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xk2008
路人甲乙丙
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 Posted - 03/09/2010 : 17:19:57
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 曹公孟德
一戰前的歐洲，可還沒有什麼大型經濟危機發生
那時的德國也沒有後來元首的觀念，要靠搞征服來擴大生存空間
那時的經濟危機沒有1929那麼大,但確實是有,而且有循環週期性,當時的經濟學家已經發現了.至於生存空間,那只是沒有那麼有規則秩序的表現而已,但有類似的想法,而且不只是德國,好幾個國家都有自己的擴張藍圖.
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經濟本來就有盛衰循環，擴張和殖民地西方也一直在做
我覺得重點是當時的人沒有後來大蕭條後，提出的那種觀念
把戰爭和獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機
好應付另一次的大蕭條
在這之前，殖民地是有了有好處，沒有似乎也沒有什麼必要性
经济危机是市场经济的独特现象，农业社会从来没有经济危机生产过剩这种概念。
“我昨天在伦敦东头(工人区)参加了一个失业工人的集会.我在那里听到了一片狂叫'面包,面包!'的喊声.在回家的路上,我反复思考着看到的情景,结果我比以前更相信帝国主义的重要了”。“为了使联合王国400万居民免遭流血的内战,我们这些殖民主义政治家应当占领新的土地,来安置过剩的人口,为工厂和矿山生产的商品找到新的销售地区.我常常说:帝国就是吃饭问题.要是你不希望发生内战,你就应当成为帝国主义者。”说这话的人叫罗德斯。
把獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機，这是19世纪后期的主流观念。帝国主义这个词汇都是那时的产物。 |
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dasha
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Posted - 03/09/2010 : 17:29:45
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對於景氣循環,19世紀的人對此認識還在一個過渡期,畢竟19世紀初期,就連歐洲都還是那種氣候異常或傳染病就會發生飢荒的時代,愛爾蘭最後一次這種飢荒發生在1840年代,要到1850年代以後,才開始經濟體系內部出現的景氣與不景氣循環現象,而且比較早被觀察到的幾波,還是大概5~7年的短週期景氣循環,現在這種20年的長週期循環,要到19世紀末期,尤其是1890年代的大規模不景氣後,才更加明顯.而且因為這種不景氣不僅沒有1929年那麼具毀滅性,甚至比19世紀前半期的飢荒還要輕微,在當時受到的關注明顯不如這年頭,處理這種經濟危機的方式,也就比較隨興.發展殖民地不可否認的是一個選項,但不是唯一選項,畢竟,當時世界市場還沒飽和,各國更看重的反而是已呈飽和的原料來源,與這年頭完全不同.
而過去的殖民地,一種是作為加煤加水站,第二種是原料與市場據點,第三種是紓解人口壓力,並以自願或非自願方式,流放那些有反社會傾向的份子,以免這類人搞到像洪秀全那樣,在自己國家搞反社會活動.這些要說不必要也不盡然.
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 03/09/2010 : 17:39:16
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Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
所以老兄的批评的着眼点就错了。你的主张是：德国如果利用外交成功打一场局部战争就不会战败
不是一次,是多次.俾斯麥統一日爾曼用了三次戰爭,德國想要得到霸權,也必須如此,而且是要有計畫的.但是威廉二世的團隊,選擇的是一次全面戰爭,這種計畫比較容易,可是失敗的可能性很高.
與史里芬的計畫不同,老毛奇時代面對歐洲戰爭的計畫,有數種版本,其中最嚴苛的東西南北四線開戰,老毛奇的選擇是統統採防禦,重點放在東側,因為俄羅斯的部隊比較有可趁之機,西方對法國的要塞群,不好打,可是相對可以用比較少的兵力進行防禦;北邊的陸軍不會多,要防的是海軍;南線山地只要守住山口就好.然後,一面打一面看局勢,由政治家決定該如何.這種作戰方式不需要干擾比利時,實際上1915年德國也是把方針轉向東攻西守,俄羅斯也確實是比較早崩潰,1918年的和約,德國實際上幾乎是獲得了後來希特勒希望的"發展空間".
如果老毛奇的計畫持續,1914年的局勢,其實很符合這個計畫的設想,當時事情是鬧在東歐,奧匈帝國議會在皇帝與首相都不怎麼贊成的情形下,通過對塞爾維亞的宣戰,然後是俄羅斯的總動員.德國要介入,就算法英必須依照密約內容宣戰,但能夠多拖幾天,東線的坦能堡可能已經結束了,大家可以上談判桌,而不是讓動員的軍隊真的打起來,而且是在幾乎相同的時間打起來,讓你沒辦法玩內線作戰的時間差魔術,也無法利用防禦者的地利先消耗敵軍.
史里芬的最後計畫是制定在1905年,相對於他前幾年的計畫,這個計畫中他把進軍方向整個西移,原因是當年的日俄戰爭失敗與革命,俄羅斯已經不足慮,但這個現象是否能持續?由於後來他下台,這就不是他能負責的,應該負責的是後來的參謀總長,威廉二世與小毛奇,居然照這個計畫繼續幹,沒考慮到過了九年,俄羅斯不會像日俄戰爭後那樣虛弱......
而且說德國的動員不如法國,其實以史里芬計畫的作法,就算德國當時動員人力是史實的兩倍,能丟在比利時那一翼的兵力,頂多只能增加1%而已,因為他已經把那邊所有的運輸能力都算光了,後繼者能修改的,也只是增加1905~1914年之間,那個方向增加的鐵路運輸能量,也就差不多是接近史實的那個數量,這是史里芬計畫的先天弱點,要到二戰裝甲師的發明才能突破--不過一戰法國倒是充分利用計程車,來抵銷德國這方面的力量.
史里芬計畫的缺陷,基本上還是要看過俾斯麥-老毛奇時代的計畫,才能真正體會.如果按照史里芬的路線去想,那得到的答案就永遠就只是那一樣,最後得到的結論就會與史實一樣.所以老毛奇才會說,絕不能讓史里芬當參謀總長,他沒有想像力......
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这方面我推荐老兄去中野兄那里看看战略缔造者这本书里对老毛奇的分析。我对史里芬计划也没好感，不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。老毛奇的战争计划最好结果也就是7年战争那样，让敌人付出巨大的代价，以有限的政治目标让敌人觉得不值得如此，再配合合理的外交斡旋，结束战争。
问题是，这样的战争对德国有什么意义呢？一场大战结束，法国还是法国俄国还是俄国，英国还是英国。过剩的产能比战前更过剩了。市场比战前更小了，商业竞争对手一个都没有毁灭。大萧条会更快降临地球的。德国打仗是为了更美好的未来，不是为了自杀啊。
所以老毛奇晚年，他的战略已经走进了死胡同，速胜的希望已经破灭，而一场长期战争注定将毁灭德国的制度，所以他最后才说战争坚决不能打了。问题是，不打在家里比经济危机过剩产能和关税壁垒憋死吗？如果没有一战，在一战前那种国际秩序下29年大萧条绝对会更早来到。
能够拯救德国的战争必须是能摧毁竞争对手的产能，能给德国开拓新的市场的战争。换句话说就是需要能获得欧洲霸权的战争。而按老毛奇的战略能够获得欧洲霸权吗？老毛奇那个战略是7年战争的战法，不是德国统一战争的战法。德国统一战争是利用外交孤立对手后以充分动员的兵力各个击破对手。问题是如何复制这个胜利？德国统一已经把欧洲的回旋余地中间地带大大缩小。哪怕是在俾斯麦主政时候，三皇同盟的巅峰时期，俾斯麦也没能让沙皇给予他对法国打预防战争不干涉的承诺。再保险条约只能证明那种同时玩5个球的做法快到极限了。
按照俾斯麦回忆录的说法，他的最后一招是在和法国俄国开战前抛弃奥地利以换取俄国中立。个人觉得这不是胸有成竹的高明外交家的做法，而是有点走投无路的孤注一掷。德国在一战前的做法是有不少拙劣的地方，但是导致一次大战的不是德国的政策如何白痴，而是当时的客观环境，应该说当时各国其实都没什么高明的，矛盾最激烈的冲突开战了，依靠天佑神助的优越地理环境的强者在各方筋疲力竭后成了最后的胜利者。
德國當時動員人力是史實的兩倍,能丟在比利時那一翼的兵力也不可能更多了，问题德国可以大大增强南线的兵力同时发动进攻拖住大量法军，那样法军无法腾出手来转移部署，德军攻占巴黎就没问题了。问题德国没有优势兵力。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/09/2010 : 17:43:36
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 曹公孟德
一戰前的歐洲，可還沒有什麼大型經濟危機發生
那時的德國也沒有後來元首的觀念，要靠搞征服來擴大生存空間
那時的經濟危機沒有1929那麼大,但確實是有,而且有循環週期性,當時的經濟學家已經發現了.至於生存空間,那只是沒有那麼有規則秩序的表現而已,但有類似的想法,而且不只是德國,好幾個國家都有自己的擴張藍圖.
當時對經濟危機 景氣循環的了解還非常的淺顯. 觀察到的樣本數少於10 (當然現在也好不到哪去, 樣本數少於30), 所以當時還有不少理論或嘗試 希望可以擺脫景氣循環. 比如說市場不夠 那就去搶市場啊! (搶殖民地), 貨幣不夠就印鈔票啊(央行) 等等
不過這幾十年大家發現這都不是解決問題的辦法 景氣循環似乎是經濟活動正常的現象 人類實在無能為力.
这个不是理论，而是实际行动。经济危机是经济活动正常现象还是资本主义的顽症大可商榷，不过抢市场不是要摆脱经济危机，而是要以邻为壑，把危机转嫁出去。事实上一直是这么做的。就是现在，收割他国来缓解本国经济危机也在做。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 03/09/2010 : 18:18:46
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。
看情況而定，感覺上老毛奇的戰略不是設在德國去開打，而是人家找楂找上門。那就「先為之不可勝以待敵之可勝」，在對方銳氣消減後找下台階。
最重要是，結束戰事的地方不是戰場，而是談判桌。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 03/09/2010 : 22:02:48
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 曹公孟德
一戰前的歐洲，可還沒有什麼大型經濟危機發生
那時的德國也沒有後來元首的觀念，要靠搞征服來擴大生存空間
那時的經濟危機沒有1929那麼大,但確實是有,而且有循環週期性,當時的經濟學家已經發現了.至於生存空間,那只是沒有那麼有規則秩序的表現而已,但有類似的想法,而且不只是德國,好幾個國家都有自己的擴張藍圖.
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經濟本來就有盛衰循環，擴張和殖民地西方也一直在做
我覺得重點是當時的人沒有後來大蕭條後，提出的那種觀念
把戰爭和獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機
好應付另一次的大蕭條
在這之前，殖民地是有了有好處，沒有似乎也沒有什麼必要性
经济危机是市场经济的独特现象，农业社会从来没有经济危机生产过剩这种概念。
“我昨天在伦敦东头(工人区)参加了一个失业工人的集会.我在那里听到了一片狂叫'面包,面包!'的喊声.在回家的路上,我反复思考着看到的情景,结果我比以前更相信帝国主义的重要了”。“为了使联合王国400万居民免遭流血的内战,我们这些殖民主义政治家应当占领新的土地,来安置过剩的人口,为工厂和矿山生产的商品找到新的销售地区.我常常说:帝国就是吃饭问题.要是你不希望发生内战,你就应当成为帝国主义者。”说这话的人叫罗德斯。
把獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機，这是19世纪后期的主流观念。帝国主义这个词汇都是那时的产物。
挖墳挖到點東西就以為是主流﹖這個主流有多少當時的大人物認同﹗
對於認為搶殖民地就是發財的人來說，不過是多一個藉口。
反過來說，要搶殖民地是要避免內戰，那一個歐洲國家由於沒有搶到殖民地而發生內戰﹖
德國可不是為了什麼霸權主動去開戰的。
威廉二世可沒有元首那種覺悟。
對那時的人來說，大概不會認為這跟普法戰爭，克里米亞戰爭有什麼不同。 |
Edited by - 曹公孟德 on 03/09/2010 22:14:47 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 05:55:15
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by BlueWhaleMoon
當時對經濟危機 景氣循環的了解還非常的淺顯. 觀察到的樣本數少於10 (當然現在也好不到哪去, 樣本數少於30), 所以當時還有不少理論或嘗試 希望可以擺脫景氣循環. 比如說市場不夠 那就去搶市場啊! (搶殖民地), 貨幣不夠就印鈔票啊(央行) 等等
不過這幾十年大家發現這都不是解決問題的辦法 景氣循環似乎是經濟活動正常的現象 人類實在無能為力.
这个不是理论，而是实际行动。经济危机是经济活动正常现象还是资本主义的顽症大可商榷，不过抢市场不是要摆脱经济危机，而是要以邻为壑，把危机转嫁出去。事实上一直是这么做的。就是现在，收割他国来缓解本国经济危机也在做。
所有的政治家行動的背後都有經濟理論指導 目前景氣循環最佳的了解 如我所說 樣本少於30, 所以當時的實際行動 背後的指導原則大部分是非常粗糙而且原始的理論. 這一百年來學到的教訓是, 以鄰為壑不能解決問題, 別人不是死人. 所謂的實際上一直在這樣做緩解問題 不過是自欺欺人的陰謀論史觀而已. 不會比猶太人的陰謀, 竹林隱士的算計, 靠譜到哪去.
至於要被定義為經濟危機 那樣本就更少了. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2010 09:02:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 05:59:21
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Originally posted by 初心者
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。
看情況而定，感覺上老毛奇的戰略不是設在德國去開打，而是人家找楂找上門。那就「先為之不可勝以待敵之可勝」，在對方銳氣消減後找下台階。
最重要是，結束戰事的地方不是戰場，而是談判桌。
其實這才是德國軍事上一貫的道統. 德國最強的就是中歐短距離拳擊無敵. 整個軍事文化與體制, 都是強化這一點. 長期戰爭在原來的道統中, 德國一點都不怕拖, 因為英國在德國同一邊. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 09:16:30
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Originally posted by xk2008
经济危机是市场经济的独特现象，农业社会从来没有经济危机生产过剩这种概念。
"沒有這觀念"是正確的,但並不是沒有這現象,這種現象在中國幾個盛世朝代其實都有,只是在非市場經濟的時代,史書往往視此為"太平盛世",因為大家都足食甚至豐衣,東西賣不出去就自己用或官府徵收,然後堆到糧倉內食物甚至金銀腐朽.但是這種盛世下的人口成長,很容易成為後來的禍根,那就是人口爆炸,天災一到土地無法承載過飽和的人力......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 09:37:26
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| 沒錯 穀賤傷農 穀貴傷民 可是一個農業社會有的說法 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 10:14:19
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。老毛奇的战争计划最好结果也就是7年战争那样，让敌人付出巨大的代价，以有限的政治目标让敌人觉得不值得如此，再配合合理的外交斡旋，结束战争。
问题是，这样的战争对德国有什么意义呢？一场大战结束，法国还是法国俄国还是俄国，英国还是英国。过剩的产能比战前更过剩了。市场比战前更小了，商业竞争对手一个都没有毁灭。大萧条会更快降临地球的。德国打仗是为了更美好的未来，不是为了自杀啊。
所以老毛奇晚年，他的战略已经走进了死胡同，速胜的希望已经破灭，而一场长期战争注定将毁灭德国的制度，所以他最后才说战争坚决不能打了。问题是，不打在家里比经济危机过剩产能和关税壁垒憋死吗？如果没有一战，在一战前那种国际秩序下29年大萧条绝对会更早来到。
能够拯救德国的战争必须是能摧毁竞争对手的产能，能给德国开拓新的市场的战争。换句话说就是需要能获得欧洲霸权的战争。而按老毛奇的战略能够获得欧洲霸权吗？老毛奇那个战略是7年战争的战法，不是德国统一战争的战法。德国统一战争是利用外交孤立对手后以充分动员的兵力各个击破对手。问题是如何复制这个胜利？德国统一已经把欧洲的回旋余地中间地带大大缩小。哪怕是在俾斯麦主政时候，三皇同盟的巅峰时期，俾斯麦也没能让沙皇给予他对法国打预防战争不干涉的承诺。再保险条约只能证明那种同时玩5个球的做法快到极限了。
按照俾斯麦回忆录的说法，他的最后一招是在和法国俄国开战前抛弃奥地利以换取俄国中立。个人觉得这不是胸有成竹的高明外交家的做法，而是有点走投无路的孤注一掷。德国在一战前的做法是有不少拙劣的地方，但是导致一次大战的不是德国的政策如何白痴，而是当时的客观环境，应该说当时各国其实都没什么高明的，矛盾最激烈的冲突开战了，依靠天佑神助的优越地理环境的强者在各方筋疲力竭后成了最后的胜利者。
德國當時動員人力是史實的兩倍,能丟在比利時那一翼的兵力也不可能更多了，问题德国可以大大增强南线的兵力同时发动进攻拖住大量法军，那样法军无法腾出手来转移部署，德军攻占巴黎就没问题了。问题德国没有优势兵力。
這種想法在1890年代說起來還有道理,頂多謹慎的人繪像趙奢說他兒子趙括,或老毛奇批評史里芬那樣,覺得他這種人沒有想像力,不能承擔大任,會砸大鍋--史實如此.
現在我們來看,威廉二世與史里芬,實際上就是把整個國家帶入了他們所想避免的死胡同,因為,他們把前輩計畫中的"最壞狀況"當成"唯一狀況"來作計畫,然後事情發生時,即使不是最壞狀況,他們也只能把事情弄成最壞狀況來打......
1914年的危機,基本上只是在東歐,德國可以拋棄奧匈,也可以在西邊與英法敷衍拖時間,然後在東邊尋求坦能堡,趕快上談判桌,這樣作西方英法的動員會被延遲,而且英國在英吉利海峽被德國岸炮從比利時海岸封鎖的危機未出現時,整個動員甚至可能更晚,並不一定非照史實的狀況,去跑一次持久戰,即使這樣跑的機會不大,但史實的作法卻是0,大於0與0就是差別.
而且這樣一場局部戰爭下來,英國還是英國,法國或許也還是法國,但還是俄羅斯的俄羅斯是否還能保有波蘭烏克蘭芬蘭呢?歐洲人已經逐漸支解了土耳其,1905年的革命顯示俄羅斯社會有支解的可能性,而且20世紀歷史中我們也看到了兩次俄羅斯/蘇聯的支解.多出了從俄羅斯分裂出來的這些地方,也就是後來希特勒乾脆簡化成"日耳曼人的生存空間"的地方,這下,市場問題就更小了吧?
然後,多極經濟市場的經濟風暴,殺傷力會比1929年那種單極風暴要低,而因為恐懼這種比較低規的風暴,投身於一場更可怕的戰爭,這就是老毛奇的批評,沒有想像力,沒有針對局勢彈性反應的能力.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 12:22:22
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经济危机是市场经济的独特现象，农业社会从来没有经济危机生产过剩这种概念。
"沒有這觀念"是正確的,但並不是沒有這現象,這種現象在中國幾個盛世朝代其實都有,只是在非市場經濟的時代,史書往往視此為"太平盛世",因為大家都足食甚至豐衣,東西賣不出去就自己用或官府徵收,然後堆到糧倉內食物甚至金銀腐朽.但是這種盛世下的人口成長,很容易成為後來的禍根,那就是人口爆炸,天災一到土地無法承載過飽和的人力......
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农业社会那种马尔萨斯的幽灵是人口危机，和现代社会那种因为生产力过剩导致的经济危机有本质的不同。农业社会的人做梦也想不到有朝一日人类居然会因为生产能力太强而互相残杀。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 12:34:41
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by BlueWhaleMoon
當時對經濟危機 景氣循環的了解還非常的淺顯. 觀察到的樣本數少於10 (當然現在也好不到哪去, 樣本數少於30), 所以當時還有不少理論或嘗試 希望可以擺脫景氣循環. 比如說市場不夠 那就去搶市場啊! (搶殖民地), 貨幣不夠就印鈔票啊(央行) 等等
不過這幾十年大家發現這都不是解決問題的辦法 景氣循環似乎是經濟活動正常的現象 人類實在無能為力.
这个不是理论，而是实际行动。经济危机是经济活动正常现象还是资本主义的顽症大可商榷，不过抢市场不是要摆脱经济危机，而是要以邻为壑，把危机转嫁出去。事实上一直是这么做的。就是现在，收割他国来缓解本国经济危机也在做。
所有的政治家行動的背後都有經濟理論指導 目前景氣循環最佳的了解 如我所說 樣本少於30, 所以當時的實際行動 背後的指導原則大部分是非常粗糙而且原始的理論. 這一百年來學到的教訓是, 以鄰為壑不能解決問題, 別人不是死人. 所謂的實際上一直在這樣做緩解問題 不過是自欺欺人的陰謀論史觀而已. 不會比猶太人的陰謀, 竹林隱士的算計, 靠譜到哪去.
至於要被定義為經濟危機 那樣本就更少了.
这是这100年的教训。而19世纪的教训是，以鄰為壑能解決問題，当时广大亚非拉人民和死人没多大分别。不过强盗把全世界抢过了，自相残杀的强度和抢劫的强度那就完全不同了。
至于说现在一直在转嫁危机是陰謀論史觀的问题，每个人有个人的看法，不过这可不是什么阴谋，产业转移，金融战争，这都是阳谋。
被定義為經濟危機的樣本不少了，200年时光了，康拉耶德周期出来是20世纪20年代。其实马克思主义的核心就是市场经济经济危机或者说是经济周期的不可避免性。而控制住这种经济危机，使之不会恶化到大萧条的状态，可以说是二战起来各派经济学的共同努力方向。如何让经济更好的增长，这是各派经济学政策从凯恩斯主义到货币主义的共同目标。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2010 : 12:37:27
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不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。
看情況而定，感覺上老毛奇的戰略不是設在德國去開打，而是人家找楂找上門。那就「先為之不可勝以待敵之可勝」，在對方銳氣消減後找下台階。
最重要是，結束戰事的地方不是戰場，而是談判桌。
其實這才是德國軍事上一貫的道統. 德國最強的就是中歐短距離拳擊無敵. 整個軍事文化與體制, 都是強化這一點. 長期戰爭在原來的道統中, 德國一點都不怕拖, 因為英國在德國同一邊.
别开玩笑了，英国凭啥在德国一边啊？帮助欧洲第一强国成为欧洲霸主对英国有啥好处啊？德国不怕拖？不怕拖两线作战就不会一直是德国的梦魔了。7年战争是靠天佑神助打赢的。既然是奇迹，就不可能复制。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2010 : 12:49:13
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 曹公孟德
一戰前的歐洲，可還沒有什麼大型經濟危機發生
那時的德國也沒有後來元首的觀念，要靠搞征服來擴大生存空間
那時的經濟危機沒有1929那麼大,但確實是有,而且有循環週期性,當時的經濟學家已經發現了.至於生存空間,那只是沒有那麼有規則秩序的表現而已,但有類似的想法,而且不只是德國,好幾個國家都有自己的擴張藍圖.
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經濟本來就有盛衰循環，擴張和殖民地西方也一直在做
我覺得重點是當時的人沒有後來大蕭條後，提出的那種觀念
把戰爭和獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機
好應付另一次的大蕭條
在這之前，殖民地是有了有好處，沒有似乎也沒有什麼必要性
经济危机是市场经济的独特现象，农业社会从来没有经济危机生产过剩这种概念。
“我昨天在伦敦东头(工人区)参加了一个失业工人的集会.我在那里听到了一片狂叫'面包,面包!'的喊声.在回家的路上,我反复思考着看到的情景,结果我比以前更相信帝国主义的重要了”。“为了使联合王国400万居民免遭流血的内战,我们这些殖民主义政治家应当占领新的土地,来安置过剩的人口,为工厂和矿山生产的商品找到新的销售地区.我常常说:帝国就是吃饭问题.要是你不希望发生内战,你就应当成为帝国主义者。”说这话的人叫罗德斯。
把獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機，这是19世纪后期的主流观念。帝国主义这个词汇都是那时的产物。
挖墳挖到點東西就以為是主流﹖這個主流有多少當時的大人物認同﹗
對於認為搶殖民地就是發財的人來說，不過是多一個藉口。
反過來說，要搶殖民地是要避免內戰，那一個歐洲國家由於沒有搶到殖民地而發生內戰﹖
德國可不是為了什麼霸權主動去開戰的。
威廉二世可沒有元首那種覺悟。
對那時的人來說，大概不會認為這跟普法戰爭，克里米亞戰爭有什麼不同。
罗德斯不是大人物，当时就没有大人物了。有多少当时大人物认同？看看欧洲当时瓜分非洲的狂潮就够了。19世纪末和20世纪初是社会达尔文主义，物竞天择大行其道的世界。用大国兴衰作者的话说就是当时每个民族都叫着，我们是最优秀的种族，有权统治其他民族。那一個歐洲國家由於沒有搶到殖民地而發生內戰﹖很明显的例子啊。德国自己啊。从大航海时代开始，在西欧沿海国家大搞殖民地和航海的时候，德国在搞一次次内战。
法国人和俄国人占有了陆地，
海洋是属于英国人的，
只有在梦想的空中王国里，
德国人的权力才是无可争辩的。
说这话自嘲的人叫海涅。阳光下的地盘的演说不是很说明了德国人的想法吗。
没有殖民地，在当时那种关税壁垒下等于就没有市场。所以美国走向世界第一步就是门户开放政策要打开欧洲各国殖民地的贸易壁垒。美国为了拆毁英国的帝国特惠制付出了巨大的努力，一战后二战后大力努力的非殖民化终于把欧洲人垄断的市场壁垒都拆了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2010 : 13:06:06
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Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。老毛奇的战争计划最好结果也就是7年战争那样，让敌人付出巨大的代价，以有限的政治目标让敌人觉得不值得如此，再配合合理的外交斡旋，结束战争。
问题是，这样的战争对德国有什么意义呢？一场大战结束，法国还是法国俄国还是俄国，英国还是英国。过剩的产能比战前更过剩了。市场比战前更小了，商业竞争对手一个都没有毁灭。大萧条会更快降临地球的。德国打仗是为了更美好的未来，不是为了自杀啊。
所以老毛奇晚年，他的战略已经走进了死胡同，速胜的希望已经破灭，而一场长期战争注定将毁灭德国的制度，所以他最后才说战争坚决不能打了。问题是，不打在家里比经济危机过剩产能和关税壁垒憋死吗？如果没有一战，在一战前那种国际秩序下29年大萧条绝对会更早来到。
能够拯救德国的战争必须是能摧毁竞争对手的产能，能给德国开拓新的市场的战争。换句话说就是需要能获得欧洲霸权的战争。而按老毛奇的战略能够获得欧洲霸权吗？老毛奇那个战略是7年战争的战法，不是德国统一战争的战法。德国统一战争是利用外交孤立对手后以充分动员的兵力各个击破对手。问题是如何复制这个胜利？德国统一已经把欧洲的回旋余地中间地带大大缩小。哪怕是在俾斯麦主政时候，三皇同盟的巅峰时期，俾斯麦也没能让沙皇给予他对法国打预防战争不干涉的承诺。再保险条约只能证明那种同时玩5个球的做法快到极限了。
按照俾斯麦回忆录的说法，他的最后一招是在和法国俄国开战前抛弃奥地利以换取俄国中立。个人觉得这不是胸有成竹的高明外交家的做法，而是有点走投无路的孤注一掷。德国在一战前的做法是有不少拙劣的地方，但是导致一次大战的不是德国的政策如何白痴，而是当时的客观环境，应该说当时各国其实都没什么高明的，矛盾最激烈的冲突开战了，依靠天佑神助的优越地理环境的强者在各方筋疲力竭后成了最后的胜利者。
德國當時動員人力是史實的兩倍,能丟在比利時那一翼的兵力也不可能更多了，问题德国可以大大增强南线的兵力同时发动进攻拖住大量法军，那样法军无法腾出手来转移部署，德军攻占巴黎就没问题了。问题德国没有优势兵力。
這種想法在1890年代說起來還有道理,頂多謹慎的人繪像趙奢說他兒子趙括,或老毛奇批評史里芬那樣,覺得他這種人沒有想像力,不能承擔大任,會砸大鍋--史實如此.
現在我們來看,威廉二世與史里芬,實際上就是把整個國家帶入了他們所想避免的死胡同,因為,他們把前輩計畫中的"最壞狀況"當成"唯一狀況"來作計畫,然後事情發生時,即使不是最壞狀況,他們也只能把事情弄成最壞狀況來打......
1914年的危機,基本上只是在東歐,德國可以拋棄奧匈,也可以在西邊與英法敷衍拖時間,然後在東邊尋求坦能堡,趕快上談判桌,這樣作西方英法的動員會被延遲,而且英國在英吉利海峽被德國岸炮從比利時海岸封鎖的危機未出現時,整個動員甚至可能更晚,並不一定非照史實的狀況,去跑一次持久戰,即使這樣跑的機會不大,但史實的作法卻是0,大於0與0就是差別.
而且這樣一場局部戰爭下來,英國還是英國,法國或許也還是法國,但還是俄羅斯的俄羅斯是否還能保有波蘭烏克蘭芬蘭呢?歐洲人已經逐漸支解了土耳其,1905年的革命顯示俄羅斯社會有支解的可能性,而且20世紀歷史中我們也看到了兩次俄羅斯/蘇聯的支解.多出了從俄羅斯分裂出來的這些地方,也就是後來希特勒乾脆簡化成"日耳曼人的生存空間"的地方,這下,市場問題就更小了吧?
然後,多極經濟市場的經濟風暴,殺傷力會比1929年那種單極風暴要低,而因為恐懼這種比較低規的風暴,投身於一場更可怕的戰爭,這就是老毛奇的批評,沒有想像力,沒有針對局勢彈性反應的能力.
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老毛奇批評史里芬，问题他自己找不到解决办法，所以他最后的结论就是如果再打仗，就是7年战争和30年战争，因此决不能打。不打仗就不会战败，这很对。问题是，是否能不打仗不是总参谋部能决定的，甚至不是德国皇帝能决定的。如果14年不打仗，海军军备竞赛德国的劣势会进一步加剧，俄罗斯的铁路和军备计划完成，法国的军备计划完成后德国连陆地优势都岌岌可危。
史里芬的幼稚在于，他从来没真的在兵力后勤和战术方面努力为一场他渴望的速决战做好足够的准备，拆东墙补西墙和YY敌手都是白痴，以及幻想依靠无中生有的兵力打仗是不能叫准备的，倒是小毛奇准备的还充分一点，好歹后勤准备更充足兵力部署得力没闹个速败。
但是他的起点是没错的，德国需要的是夺取欧洲霸权的战争，一场局部战争对德国毫无意义。德国是要避免战败，问题在于如果要避免战败不开战就可以了，既然要开战，那德国的目标当然不会是避免战败。
1914年的危機,按你的做法来做，英国不会参战，法国还是会动员，不要当法国是傻瓜，会眼看着你把德国打垮后再来对付你。法俄同盟不是笑话。俄罗斯进攻德国的前提是德军主力用于西线，为了给法国解围，于是同时对奥地利和德国发动进攻。如果德国主力用于东线，俄罗斯会把卫国战争那套战术拿出来，广大的俄罗斯大平原和俄罗斯的冬天在欢迎你。更别说历史上刚开战有足够的弹药和士气的俄罗斯军队战斗力了，在德国初战胜利的时候，奥地利在俄罗斯面前惨败。即使是1915年德军把重点放在东线，你看看才推进到那里？历史上直到俄罗斯自己内爆后德军才能进入乌克兰的。德国能指望法国不参战眼看着德国打垮俄罗斯？老毛奇也不会有这个幻想的。
多極經濟市場的經濟風暴,殺傷力會比1929年那種單極風暴要低？29年经济危机核心是生产过剩和危机爆发后各国以邻为壑。这还是一战把法国主要工业给摧毁，并制造了重建需求，美国提供了大笔贷款制造了需求后。
如果没有一战，继续增长的欧洲过剩产能，加上庞大的需要出口的美国产能，以及不断缩小是市场，还有各国进一步加剧的以邻为壑。也许世界经济大萧条早10年也说不定。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2010 : 13:07:51
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Originally posted by 初心者
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。
看情況而定，感覺上老毛奇的戰略不是設在德國去開打，而是人家找楂找上門。那就「先為之不可勝以待敵之可勝」，在對方銳氣消減後找下台階。
最重要是，結束戰事的地方不是戰場，而是談判桌。
谈判桌能结束的战争还不如不打。第一次大战没解决的问题还要二战来解决，一战前那种局面不消灭掉几个工业国的产能，不把画地为牢以邻为壑的世界经济秩序摧毁，世界别想安静。
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2010 : 13:10:06
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大航海時代在工業革命之前﹗
西班牙和葡萄牙兩個小國有什麼產能過剩要輸出﹖
共產史觀的症狀又發作了﹗
沒有大人物舉得出來，只能自己創作了，不是也升級變成是了。
搶殖民地只是賺外快。
不是搶了殖民地，就沒有經濟危機。
法國搞殖民地搞到法國大革命﹖
美墨戰爭加上搶印第安人的地還少了，為什麼搞到南北戰爭﹗
怎麼不去搶殖民地，何苦分別留在國內打內戰和搞革命。
以失業人數來看，美國1370萬，德國560萬，英國280萬（1932年的最大數據）。
戰勝國且獲利最多的美國，侵略印第安加上打仗和買來的地，地可沒少。
戰勝了但損失非輕的英國，日不落國的殖民地更不會少了。
再加上一個丟光了少數殖民地，戰敗且要支持巨額賠款的德國。
人口美國最多，其次德國，最少是英國，在大蕭條時代，有沒有殖民地，戰勝國和戰敗國的失業率差不多﹖
小人物『罗德斯』怎麼不用殖民地變些麵包出來給英美兩國的失業工人。
史里芬有史里芬計劃，勞合喬治是一戰結束時的英國首相，林肯在任時封除了奴隸制，又或者能和凱恩斯齊名的經濟理論。這位小人物『罗德斯』究竟有什麼作為稱得上大人物﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 03/10/2010 20:02:49 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 16:26:32
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>>至于𦺋�c在一直在𠺘嫁危机是陰謀論史觀的��脴，每�炊H有�炊H的看法，不�e�悼i不是什么��実，�d��𠺘移，金融���\，�掖ㄛO��実。
經濟危機的產生多半會在中產階級發生,而中產階級看的跟政治家也不太一樣,尤其是一戰時仍一息尚存的貴族階級.某種程度上,法國大革命的產生也是因為中產階級的逐漸暴走,英國則是當時已經暴走的差不多了.....
>>一�萓Z二�萓Z大力努力的非殖民化�p于把�甈w人𡃉𠸉的市�挩�𠶜都拆了。
不是上面才講過了?
那些幾乎不等於"市場",而是便宜的原料產生/代工地.
又....在現代,非洲依然是礦產出口國之一.
>>�CÊ̄就是如果再打仗，就是7年���\和30年���\，因此�K不能打。不打仗就不�����P，�惚��薄C��脴是，是否能不打仗不是𤶸��実部能�K定的，甚至不是德�鰬茷玼��K定的。
嘛.....小的很在意如果不打仗,華盛頓公約(好像是這個?)會不會簽下去.
因為最後大家都擺明不願意玩了~
>>1914年的危機,按你的做法�S做，英�鬗������菕A法��撴是�����陛A不要�慦k�鰬O傻瓜，
外交上的問題可以講的很活.但絕對不會這麼死.尤其後見之明是指德國對比利時宣戰,甚至進一步攻擊比利時的動作. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 17:17:45
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 初心者
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。
看情況而定，感覺上老毛奇的戰略不是設在德國去開打，而是人家找楂找上門。那就「先為之不可勝以待敵之可勝」，在對方銳氣消減後找下台階。
最重要是，結束戰事的地方不是戰場，而是談判桌。
谈判桌能结束的战争还不如不打。第一次大战没解决的问题还要二战来解决，一战前那种局面不消灭掉几个工业国的产能，不把画地为牢以邻为壑的世界经济秩序摧毁，世界别想安静。
但摧毀這種秩序的後果,其實是集體自殺......19世紀老一代的執政者與外交家,或多或少感受過法國革命(1789~1848)後那種狀況,這是威廉二世這一類生長在大革命的威脅已經消失的時代的人,所難以感受到的,他們不會像革命時代與後一代的人那樣,寧可經濟有問題時餓肚子難過一點,也不要打仗打到死,大革命戰爭真的太恐怖了.
而且我們現代的眼光,不要說已經看到二戰後日本德國之類國家的經濟興起,其實在19世紀末到20世紀初,利用非戰爭的手段,英國的經濟地位也是在各國打擊下不斷下滑,並不是沒有和平擴大市場的可能性,只是當時這種穩重的意見偏向少數弱勢,求戰嗜血的意見太強悍--這就是"自殺本能"?(摩亞調)
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 13:02:08
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Originally posted by 曹公孟德
大航海時代在工業革命之前﹗
西班牙和葡萄牙兩個小國有什麼產能過剩要輸出﹖
共產史觀的症狀又發作了﹗
沒有大人物舉得出來，只能自己創作了，不是也升級變成是了。
搶殖民地只是賺外快。
不是搶了殖民地，就沒有經濟危機。
法國搞殖民地搞到法國大革命﹖
美墨戰爭加上搶印第安人的地還少了，為什麼搞到南北戰爭﹗
怎麼不去搶殖民地，何苦分別留在國內打內戰和搞革命。
以失業人數來看，美國1370萬，德國560萬，英國280萬（1932年的最大數據）。
戰勝國且獲利最多的美國，侵略印第安加上打仗和買來的地，地可沒少。
戰勝了但損失非輕的英國，日不落國的殖民地更不會少了。
再加上一個丟光了少數殖民地，戰敗且要支持巨額賠款的德國。
人口美國最多，其次德國，最少是英國，在大蕭條時代，有沒有殖民地，戰勝國和戰敗國的失業率差不多﹖
小人物『罗德斯』怎麼不用殖民地變些麵包出來給英美兩國的失業工人。
史里芬有史里芬計劃，勞合喬治是一戰結束時的英國首相，林肯在任時封除了奴隸制，又或者能和凱恩斯齊名的經濟理論。這位小人物『罗德斯』究竟有什麼作為稱得上大人物﹖
“这个世界几乎已分配完毕，它所剩下的地区也正在被瓜分，被征服，被拓居，想一想你夜晚在空中所看到的那些星球吧，想想那些我们永远无法到达的远大的世界吧！我常常这样想，如果可能的话，我将吞并这些星球。看到它们这样清楚而又那么遥远，真使我感到悲伤。”
――塞西尔・罗得斯，1889年
“我断言，我们是世界上的第一流种族，因而对人类来说，最好是世界的大部分由我们来居住。”
――塞西尔・罗得斯
塞西尔·罗得斯：当时英帝国对外扩张政策的象征、征服非洲殖民地从开普到开罗计划的先锋人物，曾经是世界最富有的英国人。津巴布韦独立前称作罗得西亚，就是以他的名字命名的。这里需要指出的是，他的姓实际应读作罗兹，这里仍按旧译法。
塞西尔・约翰・罗得斯，Cecil John Rhodes，1853-1902。英国人。金融家，投资家，政治家。教区牧师的儿子，年轻时因患肺病而移居南非，投靠其哥哥的农场。在十九世纪七十年代南非的钻石开采浪潮中，他靠承包矿井抽水工程和买卖地产等投机手段致富，迅速成为南非资本家中的首富。1880年，罗得斯以 20万英镑资本创办了德比尔斯矿业公司，大肆收购矿山土地。1888年，他在伦敦的罗思柴尔德财团支持下，合并另一家最大的金伯利中央矿业公司，成立德比尔斯统一矿业公司，垄断了整个南非的金刚石生产，成为世界上最早的垄断组织之一，同时也把矿业组织成当时现代化程度最高的工业体系。
罗得斯还在1887年成立英国南非公司，征服非洲中南部地区，建立了罗得西亚（今赞比亚和津巴布韦）殖民地。他还曾担任开普殖民地总理。晚年设立了著名的罗得斯奖学金，向美国学生提供到牛津大学留学的机会。罗得斯是一个成功的商人，但是他更是一个野心勃勃的幻想家，对于他来说，金钱不过是有助于实现其所谓“神谕天命”的手段。对于罗得斯来说，上帝借他之手来实现的这个“天命”，就是日耳曼族――更确切地说是盎格鲁-撒克逊族的扩张，天意命定要英国国旗在全世界到处飘扬。在其遗嘱中，罗得斯承认关于设立罗得斯奖学金的最终目的，竟然是为了在美国学生中培养亲英情绪，以便最终为大英帝国“收复”美国。
罗德奖学金（Rhodes Scholarships），也译为罗德兹奖学金或罗氏奖学金，是一个世界级的奖学金，有“全球本科生诺贝尔奖”之称的美誉，得奖者被称为“罗德学者”(Rhodes Scholars)。奖学金评审每年11月在13个国家(包括美国、德国、加拿大、澳大利亚、新西兰、印度等)，选取80名全球25岁以下最优秀的青年去英国牛津大学攻读硕士或博士。2009年罗德奖学金的全球录取率是万分之一，也是全球最难伸请上的奖学金。此奖学金的数目随着学习科目而不同，每位罗德奖学金得主每学年大约可得到$50,000美元（最多可补助四年）。罗德学者的评定标准则除了学术表现之外，还包括个人特质、领导能力、仁爱理念、勇敢精神、和体能运动。
罗德兹奖学金是塞西尔·罗德兹（英国殖民时期矿业大亨，当时拥有全世界90%的钻石工业）自1902年创设的奖学金，已有超过100年历史，专供外国菁英前往牛津大学研习之用，而罗德学者也被视为全球学术最高荣誉之一。
罗德学者可说是每个领域的菁英份子，牛津毕业后都表现非凡，著名罗德学者包括：
40多位全球影响力极大领导人，如
美国总统比尔·克林顿
中央情报局局长Robert J Woolsey
加拿大总理约翰·特纳
澳大利亚总理鲍勃·霍克
联合国安全理事会主席George Ignatieff
70多位跨国企业公司的执行长，如
Google现任首席财务官Patrick Pichette
CNN执行长Walter Isaacson、
英国航空执行长Rod Eddington
华盛顿邮报执行长E. J. Dionne
十几位诺贝尔奖得主，如
2001年诺贝尔经济学奖得主麦可·斯彭斯(对资讯流通市场有重大研究贡献)
1945年诺贝尔医学奖得主弗洛里男爵(成功提炼出盘尼西林)
1963年诺贝尔医学奖得主埃克尔斯爵士(突触研究之父)
50多位知名教育家，如
哈佛大学校长Neil L. Rudenstine
美国陆军西点军校校长Howard Graves
多伦多大学校长David Naylor
纽约大学校长James McNaughton Hester
20多位奥运国家代表队队员及金牌得主，如
1996年女子200米蝶泳金牌得主Annette Salmeen
1964年男子篮球金牌比尔·布拉德利(美国国家篮球队)
1924年男子400米接力赛金牌William Stevenson
上百位发明家，如
全球定位系统(GPS)发明者Ivan A. Getting
哈伯太空望远镜发明者爱德温·哈伯
哈特莱振荡器发明者Ralph Hartley
还有许多世界知名音乐家、历史家、文学家、和平主义知识份子
根据罗德斯的遗嘱，这个奖学金当初建立的目的是：“将英帝国的统治扩张至全世界;完善英国向外殖民的体系;由英国国民对有所有可资生存的地方进行殖民;将美利坚重新纳入英帝国;在帝国议会实行殖民代表制度;将分散的帝国成员统一起来，从而奠定永无战争，符合人类福祉的世界。”
原来这是小人物？我不知道现实生活中曹公孟德是多么了不起的大人物。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 13:03:10
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Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 初心者
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Originally posted by xk2008
不过老毛奇的战略最大的问题是，他的战略无法速胜，注定要变成长期战争，而长期战争恰恰是德国拖不起的。
看情況而定，感覺上老毛奇的戰略不是設在德國去開打，而是人家找楂找上門。那就「先為之不可勝以待敵之可勝」，在對方銳氣消減後找下台階。
最重要是，結束戰事的地方不是戰場，而是談判桌。
谈判桌能结束的战争还不如不打。第一次大战没解决的问题还要二战来解决，一战前那种局面不消灭掉几个工业国的产能，不把画地为牢以邻为壑的世界经济秩序摧毁，世界别想安静。
但摧毀這種秩序的後果,其實是集體自殺......19世紀老一代的執政者與外交家,或多或少感受過法國革命(1789~1848)後那種狀況,這是威廉二世這一類生長在大革命的威脅已經消失的時代的人,所難以感受到的,他們不會像革命時代與後一代的人那樣,寧可經濟有問題時餓肚子難過一點,也不要打仗打到死,大革命戰爭真的太恐怖了.
而且我們現代的眼光,不要說已經看到二戰後日本德國之類國家的經濟興起,其實在19世紀末到20世紀初,利用非戰爭的手段,英國的經濟地位也是在各國打擊下不斷下滑,並不是沒有和平擴大市場的可能性,只是當時這種穩重的意見偏向少數弱勢,求戰嗜血的意見太強悍--這就是"自殺本能"?(摩亞調)
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英國的經濟地位也是在各國打擊下不斷下滑,所以英国不再谈啥自由贸易了，而是封闭自己的市场，利用自己先发世界第一殖民帝国的优势搞帝国特惠制。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 15:17:09
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塞西爾．羅德斯因為雇用傭兵在川斯瓦搞政變失敗，部隊被南非軍繳械，被各界大舉撻伐，所以一夕之間身敗名裂。
如同他的別名「非洲拿破崙」一般，超過勝利的界限點，人就是要倒的。
所以xk2008在這邊舉了一個失敗者作為案例。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/11/2010 15:29:36 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 16:16:21
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帝國特惠制始於1877年的加拿大,對英國貨品減稅,但接下來的幾個就是波爾戰爭結束後的事情,針對特定幾個殖民地執行,是名符其實的"特惠",與各該殖民地的特殊性有關.全面實施要等到1932年2月9日,這時世界經濟已然崩潰.
基本上以19世紀後半期的經濟危機循環來說,一次大戰不爆發,新一波的經濟危機也該在那時爆發,但這種經濟危機與一次大戰後美國為舒緩游資大搞股市泡沫的經濟危機,會有很多面向上的不同,至少當時是美國欠歐洲債而不是歐洲欠美國債,美國泡沫沒辦法去抽歐洲銀根,歐洲是否會搞大泡沫還是搞大軍擴來應付經濟危機,還很難說.
老毛奇的戰略以史里芬來看是死胡同,但實際上這是史里芬式思考鑽入牛角尖,或者說,如果真搞到那樣被週邊圍攻,你只能拖延,戰略家只能告訴執政者,我有18套劇本,這是最糟糕情況的一種,你看狀況用哪種,真要用到最後這一種我也沒辦法了;史里芬卻是只有最糟糕這套劇本,執政者只有"做"與"不做"兩種選擇......所以小毛奇在緊要關頭把史里芬計畫的改良版給德皇看時,德皇就罵"如果你叔叔還在,他一定會給我不同的計畫."很明顯威廉二世也知道這時不見得要通過比利時打法國,但已經不可能去重擬計畫了,這也算是威廉二世罵史里芬.
從一次大戰的狀況來看,英國美國不參戰,或是英國法國宣戰往後延數週到一兩個月,歐陸其他國家打下來,最後還是德國會勝,只是勝利的德國也會疲憊不堪,讓美英日相對興起,一如史實中華盛頓公約五強是英美日法義那樣,到時強國大概是英美德日.
把英國快速拖下水,是法國外交的勝利,與德國外交的失敗,這個失敗的結果甚至在1914年9月就出現,多出來的英國遠征軍與法國動用計程車運輸的最新軍團,成為挽救法國的最後稻草,讓德軍向內收縮,在馬恩河全面北撤,以及向海岸奔跑過程中擋住了德軍最後一次繞側翼的努力,不然1870年的史實恐將再現.英國法國參戰能延後數週到一個月,甚至只要能延後幾天,整個史實都會產生相當大的差異.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 22:42:17
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 曹公孟德
大航海時代在工業革命之前﹗
西班牙和葡萄牙兩個小國有什麼產能過剩要輸出﹖
共產史觀的症狀又發作了﹗
沒有大人物舉得出來，只能自己創作了，不是也升級變成是了。
搶殖民地只是賺外快。
不是搶了殖民地，就沒有經濟危機。
法國搞殖民地搞到法國大革命﹖
美墨戰爭加上搶印第安人的地還少了，為什麼搞到南北戰爭﹗
怎麼不去搶殖民地，何苦分別留在國內打內戰和搞革命。
以失業人數來看，美國1370萬，德國560萬，英國280萬（1932年的最大數據）。
戰勝國且獲利最多的美國，侵略印第安加上打仗和買來的地，地可沒少。
戰勝了但損失非輕的英國，日不落國的殖民地更不會少了。
再加上一個丟光了少數殖民地，戰敗且要支持巨額賠款的德國。
人口美國最多，其次德國，最少是英國，在大蕭條時代，有沒有殖民地，戰勝國和戰敗國的失業率差不多﹖
小人物『罗德斯』怎麼不用殖民地變些麵包出來給英美兩國的失業工人。
史里芬有史里芬計劃，勞合喬治是一戰結束時的英國首相，林肯在任時封除了奴隸制，又或者能和凱恩斯齊名的經濟理論。這位小人物『罗德斯』究竟有什麼作為稱得上大人物﹖
“这个世界几乎已分配完毕，它所剩下的地区也正在被瓜分，被征服，被拓居，想一想你夜晚在空中所看到的那些星球吧，想想那些我们永远无法到达的远大的世界吧！我常常这样想，如果可能的话，我将吞并这些星球。看到它们这样清楚而又那么遥远，真使我感到悲伤。”
──塞西尔・罗得斯，1889年
“我断言，我们是世界上的第一流种族，因而对人类来说，最好是世界的大部分由我们来居住。”
──塞西尔・罗得斯
塞西尔·罗得斯：当时英帝国对外扩张政策的象征、征服非洲殖民地从开普到开罗计划的先锋人物，曾经是世界最富有的英国人。津巴布韦独立前称作罗得西亚，就是以他的名字命名的。这里需要指出的是，他的姓实际应读作罗兹，这里仍按旧译法。
塞西尔・约翰・罗得斯，Cecil John Rhodes，1853-1902。英国人。金融家，投资家，政治家。教区牧师的儿子，年轻时因患肺病而移居南非，投靠其哥哥的农场。在十九世纪七十年代南非的钻石开采浪潮中，他靠承包矿井抽水工程和买卖地产等投机手段致富，迅速成为南非资本家中的首富。1880年，罗得斯以 20万英镑资本创办了德比尔斯矿业公司，大肆收购矿山土地。1888年，他在伦敦的罗思柴尔德财团支持下，合并另一家最大的金伯利中央矿业公司，成立德比尔斯统一矿业公司，垄断了整个南非的金刚石生产，成为世界上最早的垄断组织之一，同时也把矿业组织成当时现代化程度最高的工业体系。
罗得斯还在1887年成立英国南非公司，征服非洲中南部地区，建立了罗得西亚（今赞比亚和津巴布韦）殖民地。他还曾担任开普殖民地总理。晚年设立了著名的罗得斯奖学金，向美国学生提供到牛津大学留学的机会。罗得斯是一个成功的商人，但是他更是一个野心勃勃的幻想家，对于他来说，金钱不过是有助于实现其所谓“神谕天命”的手段。对于罗得斯来说，上帝借他之手来实现的这个“天命”，就是日耳曼族──更确切地说是盎格鲁-撒克逊族的扩张，天意命定要英国国旗在全世界到处飘扬。在其遗嘱中，罗得斯承认关于设立罗得斯奖学金的最终目的，竟然是为了在美国学生中培养亲英情绪，以便最终为大英帝国“收复”美国。
罗德奖学金（Rhodes Scholarships），也译为罗德兹奖学金或罗氏奖学金，是一个世界级的奖学金，有“全球本科生诺贝尔奖”之称的美誉，得奖者被称为“罗德学者”(Rhodes Scholars)。奖学金评审每年11月在13个国家(包括美国、德国、加拿大、澳大利亚、新西兰、印度等)，选取80名全球25岁以下最优秀的青年去英国牛津大学攻读硕士或博士。2009年罗德奖学金的全球录取率是万分之一，也是全球最难伸请上的奖学金。此奖学金的数目随着学习科目而不同，每位罗德奖学金得主每学年大约可得到$50,000美元（最多可补助四年）。罗德学者的评定标准则除了学术表现之外，还包括个人特质、领导能力、仁爱理念、勇敢精神、和体能运动。
罗德兹奖学金是塞西尔·罗德兹（英国殖民时期矿业大亨，当时拥有全世界90%的钻石工业）自1902年创设的奖学金，已有超过100年历史，专供外国菁英前往牛津大学研习之用，而罗德学者也被视为全球学术最高荣誉之一。
罗德学者可说是每个领域的菁英份子，牛津毕业后都表现非凡，著名罗德学者包括：
40多位全球影响力极大领导人，如
美国总统比尔·克林顿
中央情报局局长Robert J Woolsey
加拿大总理约翰·特纳
澳大利亚总理鲍勃·霍克
联合国安全理事会主席George Ignatieff
70多位跨国企业公司的执行长，如
Google现任首席财务官Patrick Pichette
CNN执行长Walter Isaacson、
英国航空执行长Rod Eddington
华盛顿邮报执行长E. J. Dionne
十几位诺贝尔奖得主，如
2001年诺贝尔经济学奖得主麦可·斯彭斯(对资讯流通市场有重大研究贡献)
1945年诺贝尔医学奖得主弗洛里男爵(成功提炼出盘尼西林)
1963年诺贝尔医学奖得主埃克尔斯爵士(突触研究之父)
50多位知名教育家，如
哈佛大学校长Neil L. Rudenstine
美国陆军西点军校校长Howard Graves
多伦多大学校长David Naylor
纽约大学校长James McNaughton Hester
20多位奥运国家代表队队员及金牌得主，如
1996年女子200米蝶泳金牌得主Annette Salmeen
1964年男子篮球金牌比尔·布拉德利(美国国家篮球队)
1924年男子400米接力赛金牌William Stevenson
上百位发明家，如
全球定位系统(GPS)发明者Ivan A. Getting
哈伯太空望远镜发明者爱德温·哈伯
哈特莱振荡器发明者Ralph Hartley
还有许多世界知名音乐家、历史家、文学家、和平主义知识份子
根据罗德斯的遗嘱，这个奖学金当初建立的目的是：“将英帝国的统治扩张至全世界;完善英国向外殖民的体系;由英国国民对有所有可资生存的地方进行殖民;将美利坚重新纳入英帝国;在帝国议会实行殖民代表制度;将分散的帝国成员统一起来，从而奠定永无战争，符合人类福祉的世界。”
原来这是小人物？我不知道现实生活中曹公孟德是多么了不起的大人物。
『塞西爾．羅德斯因為雇用傭兵在川斯瓦搞政變失敗，部隊被南非軍繳械』
一個發了財的小丑就叫大人物﹖
所以我說搞殖民地是發財賺外快。
根据罗德斯的遗嘱
『将英帝国的统治扩张至全世界;完善英国向外殖民的体系;由英国国民对有所有可资生存的地方进行殖民;将美利坚重新纳入英帝国;在帝国议会实行殖民代表制度;将分散的帝国成员统一起来，从而奠定永无战争，符合人类福祉的世界。』
希特勒也不會這樣發瘋﹗舉這種人來做什麼殖民帝國的代表人物。
可以肯定，要是一次大戰時英國這樣做。那將會變成美國加歐洲的共同討伐英國戰爭。
這樣的瘋子也不可能是主流﹗
如果這也叫大人物，這個世界就沒有小丑﹗
用不著問我是多了不起的大人物，問一問中國大陸的憤青。
一個叫囂英國要討滅美國，征服全球的傻子是不是瘋子和小丑﹗
自打嘴巴到這種程度也真小見﹗
『在其遗嘱中，罗得斯承认关于设立罗得斯奖学金的最终目的，竟然是为了在美国学生中培养亲英情绪，以便最终为大英帝国“收复”美国。』
『最后一份奖给为促进民族团结友好、取消或裁减常备军队以及为和平会议的组织和宣传尽到最大努力或作出最大贡献的人。对于获奖候选人的国籍不予任何考虑，也就是说，不管他或她是不是斯堪的纳维亚人，谁最符合条件谁就应该获得奖金，我在此声明，这样授予奖金是我的迫切愿望……』
把這位小人物小丑羅德斯和諾貝爾的遺言對比。
就知道何為大人物，什麼是代表性。
想靠一個獎學金來對美國學生洗腦，以便“收复”美國﹗
下次舉例，別再搞笑了。
小丑羅德斯是當時的主流﹖
搞殖民地可以發財，即使是羅德斯這種小丑。
我前面有提過﹗
『把戰爭和獲取殖民地當作國家的大戰略，認為非如此不能解決國內的經濟危機』
『在帝国议会实行殖民代表制度;将分散的帝国成员统一起来，从而奠定永无战争，符合人类福祉的世界。』
這個不叫作解決國內的經濟危機，這個叫作發瘋﹗
發瘋也從來不是主流，更沒有代表性。
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Edited by - 曹公孟德 on 03/11/2010 23:09:03 |
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ZT后发工业国前行之路德国篇
