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 標題  |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 10/25/2010 : 13:11:12
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文官政府的軍人比較無趣
南美洲 東南亞的軍人比較容易出位
也不需要有高超的戰力
緬甸大選據說軍人將有25%的選票
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 00:10:22
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quote:
Originally posted by Snap
國軍的核心問題是缺乏實際作為經驗，就算沒有打仗也該有演訓，連演訓都沒有就真的不知所為何來，自己和他人也不知道其價值，然後一切都變成脫離現實的虛幻世界，所以我認為就算去救災也總比什麼都不做來得好。
我還慶幸自己服役時是處在可能有戰備狀況的實兵部隊，雖然累但是知道自己在做什麼，當時曾遇到在成功嶺的預官同梯，他就抱怨當兵兩年盡是在做雜事，沒有任何保家衛國的感覺，這樣的部隊士氣不低落也難。
國軍的核心問題不在缺乏作戰經驗
他的問題是在無法與住民同舟共濟
他的問題是無法與讓住民為他作戰
他的問題是讓住民認為你們只是阿斗
保家衛國是住民的很自私的本能
但是作為國軍的你們如何整合住民同舟共濟
好像只是把住民當作
死老百姓 |
Edited by - ccclibg on 10/26/2010 00:16:53 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 00:21:52
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說著說著
啥都不懂也看不懂資料的活死老百姓自己又自我感覺良好的跳出來狂批猛批了
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 00:36:37
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quote:
Originally posted by BWS
說著說著
啥都不懂也看不懂資料的活死老百姓自己又自我感覺良好的跳出來狂批猛批了
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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這幾句話就能批評住民想很自私的保護家園
可想而知現今的陸軍如果想法與他一樣會是如何 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 00:48:47
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真的還有死活老百姓自己往坑跳
真是智商與心智年齡跟不上實際年齡阿
說真的 , 要不要去檢查顳葉阿 ? 我有認識的 ; 算你便宜點 , 收健保價就好
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 00:56:18
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quote:
Originally posted by BWS
真的還有死活老百姓自己往坑跳
真是智商與心智年齡跟不上實際年齡阿
說真的 , 要不要去檢查顳葉阿 ? 我有認識的 ; 算你便宜點 , 收健保價就好
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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歐~~~~~~~~~~~~~~
又是如你所講自己形容自己垃圾般的語言 |
Edited by - ccclibg on 10/26/2010 00:57:21 |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 01:01:13
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quote:
Originally posted by ccclibg
國軍的核心問題不在缺乏作戰經驗
他的問題是在無法與住民同舟共濟
他的問題是無法與讓住民為他作戰
他的問題是讓住民認為你們只是阿斗
保家衛國是住民的很自私的本能
但是作為國軍的你們如何整合住民同舟共濟
好像只是把住民當作
死老百姓
國軍的問題應該是缺乏鬥志
不知為何而戰 也沒有志願為了保護中華民國而犧牲自己
似乎也是功利主義的作用 大多數人都只想發財 只想掌權 只想出名 真要實實在
在做點事情的時候就沒人了 部隊裡面的軍官中充滿了尸位素餐的鬼混軍人 只想
熬到退休時領退休俸的那種"多做多錯 少做少錯 不做不錯"和"千穿萬穿 馬屁不
穿"的冗員軍人實在太多 搞得烏煙瘴氣讓很多人萌生退志 軍方還每年徵招大量
成年男性服役去裡面學當賤價勞工 學軍中的那些陋習 浪費很多人的寶貴時間
簡直是剝削民眾 軍方每年徵招這麼多民眾當兵 但其訓練和裝備卻又如此之慘不
堪言 這樣的兵上現代的戰場豈非等同於砲灰? 每年民眾繳納這麼多稅給這些人
亂搞.....
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Edited by - 帳號已鎖定 on 10/26/2010 01:02:15 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 01:08:42
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quote:
Originally posted by thebraingate
quote:
Originally posted by ccclibg
國軍的核心問題不在缺乏作戰經驗
他的問題是在無法與住民同舟共濟
他的問題是無法與讓住民為他作戰
他的問題是讓住民認為你們只是阿斗
保家衛國是住民的很自私的本能
但是作為國軍的你們如何整合住民同舟共濟
好像只是把住民當作
死老百姓
國軍的問題應該是缺乏鬥志
不知為何而戰 也沒有志願為了保護中華民國而犧牲自己
似乎也是功利主義的作用 大多數人都只想發財 只想掌權 只想出名 真要實實在
在做點事情的時候就沒人了 部隊裡面的軍官中充滿了尸位素餐的鬼混軍人 只想
熬到退休時領退休俸的那種"多做多錯 少做少錯 不做不錯"和"千穿萬穿 馬屁不
穿"的冗員軍人實在太多 搞得烏煙瘴氣讓很多人萌生退志 軍方還每年徵招大量
成年男性服役去裡面學當賤價勞工 學軍中的那些陋習 浪費很多人的寶貴時間
簡直是剝削民眾 軍方每年徵招這麼多民眾當兵 但其訓練和裝備卻又如此之慘不
堪言 這樣的兵上現代的戰場豈非等同於砲灰? 每年民眾繳納這麼多稅給這些人
亂搞.....
給你鼓掌
我的意思就是這樣
很奇怪的問題
為何國軍不知為何而戰
我繳稅作啥用的
竟然會有國軍不知為何而戰的問題
我乾脆繳保護費給黑社會
至少他知道要保護我 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 01:09:07
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quote:
Originally posted by thebraingate
國軍的問題應該是缺乏鬥志
不知為何而戰 也沒有志願為了保護中華民國而犧牲自己
似乎也是功利主義的作用 大多數人都只想發財 只想掌權 只想出名 真要實實在
在做點事情的時候就沒人了 部隊裡面的軍官中充滿了尸位素餐的鬼混軍人 只想
熬到退休時領退休俸的那種"多做多錯 少做少錯 不做不錯"和"千穿萬穿 馬屁不
穿"的冗員軍人實在太多 搞得烏煙瘴氣讓很多人萌生退志 軍方還每年徵招大量
成年男性服役去裡面學當賤價勞工 學軍中的那些陋習 浪費很多人的寶貴時間
簡直是剝削民眾 軍方每年徵招這麼多民眾當兵 但其訓練和裝備卻又如此之慘不
堪言 這樣的兵上現代的戰場豈非等同於砲灰? 每年民眾繳納這麼多稅給這些人
亂搞.....
Where is the proof and names ??
U can give some evidences to here www.cy.gov.tw
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 01:28:17
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by thebraingate
國軍的問題應該是缺乏鬥志
不知為何而戰 也沒有志願為了保護中華民國而犧牲自己
似乎也是功利主義的作用 大多數人都只想發財 只想掌權 只想出名 真要實實在
在做點事情的時候就沒人了 部隊裡面的軍官中充滿了尸位素餐的鬼混軍人 只想
熬到退休時領退休俸的那種"多做多錯 少做少錯 不做不錯"和"千穿萬穿 馬屁不
穿"的冗員軍人實在太多 搞得烏煙瘴氣讓很多人萌生退志 軍方還每年徵招大量
成年男性服役去裡面學當賤價勞工 學軍中的那些陋習 浪費很多人的寶貴時間
簡直是剝削民眾 軍方每年徵招這麼多民眾當兵 但其訓練和裝備卻又如此之慘不
堪言 這樣的兵上現代的戰場豈非等同於砲灰? 每年民眾繳納這麼多稅給這些人
亂搞.....
Where is the proof and names ??
U can give some evidences to here www.cy.gov.tw
沒用拉
監察院只是負責領錢的 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 01:36:25
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quote:
Originally posted by ccclibg
沒用拉
監察院只是負責領錢的
Give u 3 days to proof that!! Or get out here .
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 01:40:40
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quote:
Originally posted by thebraingate
國軍的問題應該是缺乏鬥志
不知為何而戰 也沒有志願為了保護中華民國而犧牲自己
[下略]
把問題都推到"不知為何而戰"? 講的好像只要把喊的口號換一換, 國軍馬上就有鬥志一樣?
要提升國軍的戰力, 要的是實實在在的改變軍中的效率, 賞罰分明, 社會也要尊重軍人. 而不是"為啥而戰"的口號問題.
你抱怨每年交這麼多稅金給義務役, 戰力又不好是亂搞? 那你願意繳更多的稅金讓戰力提升嗎? 不要拿那套不需要更多的錢, 就可以弄得很好的"治理能力"神話來搪塞.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/26/2010 03:57:16 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 02:01:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101025/4/2flgb.html
義務役轉志願兵 連5年掛蛋
新聞的價值永遠不在於其真實性 ; 而是話題性
現在義務役士兵頂多從新兵二兵升到一兵後就期滿屆退
然而義務役士兵只要用考試方式考回去軍方進行士官訓
而不是義務役士兵轉志願役士兵還要得花個一段時間昇到上兵再變成儲備士官
稍微有點生涯規畫基礎的都會算出義務士兵退伍後考回專業士官的薪水落差比轉服志願兵這種最低工資的方式來的有利
講得更白一點的就是光薪水落差就不會讓義務兵退伍轉志願兵了 |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 05:47:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
最煩把問題都推到"不知為何而戰". 講的好像只要把喊的口號換一換, 國軍馬上就有鬥志一樣?
要提升國軍的戰力, 要的是實實在在的改變軍中的效率, 賞罰分明, 社會也要尊重軍人. 而不是"為啥而戰"的口號問題.
你抱怨每年交這麼多稅金給義務役, 戰力又不好是亂搞? 那你願意繳更多的稅金讓戰力提升嗎? 不要拿那套不需要更多的錢, 就可以弄得很好的"治理能力"神話來搪塞.
"實實在在的改變軍中的效率"有可能嗎?
國軍經李登輝與陳水扁二位賢明良師操練了這麼久之後
現在如果沒有點雷霆手段 那來的澄清吏治?
為國又公正的雷霆手段又豈是一般政治人物能辦到的?
陳水扁升了那麼多星星 是否算是賞罰公平? 現在有追回來幾個嗎?
陳水扁在任的時候有許多拍陳馬屁的人 是否有處罰?
每年民眾繳納稅金 結果是"長年"看著國軍在那裡懶洋洋 拍馬屁 搶升官 熬資格
這樣社會又怎麼會尊重軍人? 豈不知[人必自重 而後人重之]? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 07:48:47
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| 把事情做好只有腳踏實地. 雷不雷霆是另一回事. 但是喊喊"不知為何而戰"的口號, 是絕對沒有用的. 這個口號已經喊了八年了, 除了喊出巧克力, 沒用就是沒用. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 09:04:06
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101025/4/2flgb.html
義務役轉志願兵 連5年掛蛋
新聞的價值永遠不在於其真實性 ; 而是話題性
現在義務役士兵頂多從新兵二兵升到一兵後就期滿屆退
然而義務役士兵只要用考試方式考回去軍方進行士官訓
而不是義務役士兵轉志願役士兵還要得花個一段時間昇到上兵再變成儲備士官
稍微有點生涯規畫基礎的都會算出義務士兵退伍後考回專業士官的薪水落差比轉服志願兵這種最低工資的方式來的有利
講得更白一點的就是光薪水落差就不會讓義務兵退伍轉志願兵了
這個說法我想不太正確，陸軍第一次試辦招募一個營，三年後期滿五百人左右也只有一隻手的手指不到的人轉士官，之後也沒有改善。
而且也沒聽說過退伍以後再考專業士官回營的。
（而且我向來都會對退伍的人說：出去之後好好做人，別再回來/去了）
至少國軍搞募兵制只會招來一群連在外面可能都混不下去的兵痞是可以確定的了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 09:07:20
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quote:
Originally posted by BWS
新聞的價值永遠不在於其真實性 ; 而是話題性
現在義務役士兵頂多從新兵二兵升到一兵後就期滿屆退
然而義務役士兵只要用考試方式考回去軍方進行士官訓
而不是義務役士兵轉志願役士兵還要得花個一段時間昇到上兵再變成儲備士官
稍微有點生涯規畫基礎的都會算出義務士兵退伍後考回專業士官的薪水落差比轉服志願兵這種最低工資的方式來的有利
講得更白一點的就是光薪水落差就不會讓義務兵退伍轉志願兵了
有時候，記者本身的觀察是一個新聞事件的起點，記者自己覺得怪，新聞就寫得讓讀者感到整件事很怪，但事實本身可能只不過是一個進行式中的一小部份而己，我想這個是話題性與事實性的差別吧...就像最近蘇花高陸客國賠這個新聞，純粹是不懷好意的記者堆砌幾個不相干的對話製造出來的映像...
不過我想請問的是，這種雙軌制度就會像電流一樣，哪一邊電阻低，另一條路就完全不會有電流走。這樣的設計雙軌制度是軍方的原意，還是設計失誤？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 10:56:46
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quote:
Originally posted by thebraingate
quote:
Originally posted by ccclibg
國軍的核心問題不在缺乏作戰經驗
他的問題是在無法與住民同舟共濟
他的問題是無法與讓住民為他作戰
他的問題是讓住民認為你們只是阿斗
保家衛國是住民的很自私的本能
但是作為國軍的你們如何整合住民同舟共濟
好像只是把住民當作
死老百姓
國軍的問題應該是缺乏鬥志
真正的問題是人越來越少工作越來越多,值班從一個官配一兩個兵加上一哨兩個,變成官兵加倍主官還必須留守,然後槍不配彈甚至不能拿槍只拿棍,哨兵戰鬥力不足就又要加人......
然後,裁人一定是有本事或不想活的人會走,只有沒本事的或有野心的才會死皮賴臉留下來,沒本事的多,你只有越裁素質越差......
漢唐宋明末期有抓犯人當兵的,這會構成嚴重軍紀問題,不過這類人中有些是天生的殺人狂,在一個需要殺人的組織中,不是完全沒用.現在這類人大蓋都不太會選擇志願當兵......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 22:44:30
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ccclibg
沒用拉
監察院只是負責領錢的
Give u 3 days to proof that!! Or get out here .
這是常識需要證明什麼 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/26/2010 : 23:22:45
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quote:
Originally posted by ccclibg
這是常識需要證明什麼
你的常識根本就是垃圾中的垃圾 , 就你這垃圾不自覺罷了
叫你找證據
找到沒?? |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 00:18:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這個說法我想不太正確，陸軍第一次試辦招募一個營，三年後期滿五百人左右也只有一隻手的手指不到的人轉士官，之後也沒有改善。
而且也沒聽說過退伍以後再考專業士官回營的。
我說的是實例 , 就是因為自己朋友弟弟義務士兵退伍後過了差不多2年去考入志願專業士官班別的 ; 兩兄弟我都認識 ; 目前就是鼓勵弟弟學好英文 , 加入語文班也無所謂 , 總有天給他掛上羽翼章接新玩具的
(目前說到這邊 , 其他不方便透露更多 ; 畢竟現役)
我那個時期3年期指職士官退伍後又續留或者再簽回原單位的也好幾個(還去喝過某個的喜酒); 而國軍最後一批常士班的只有剩愛玩的那幾個以及開戰車壓到人的那個提早退 .
其他屆退騎限到之前 , 很多都報士高班朝專業士官長路上繼續走下去 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 00:11:55
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我到覺得很大部分是這個社會病了
台灣軍人多半不受尊重 穿著軍服在路上走也只比妙齡女子裸體安全了一點
反到像隻老鼠過街 人人喊打 任何事件都能用放大鏡不平等去看待
軍人這身分就代表了你是另外一種人種~任何事情都會變壞邊糟
小則交通意外~被對方吃死死花錢了事 大則離婚外遇一些男女方便的事情~馬上見報上電視撤職查辦
所以國軍越來越墮落~越來越濫~正所謂不出事就是本事~出了事雞毛小事都能變大事讓你難以翻身前途盡毀
軍中志願役在這幾年內有變多也得靠軍中待遇變好~以及經濟不景氣工作難找
台語有句諺話好像叫做 做軍人不如做警察~做警察不如做流氓~
拜台灣如此幽默的環境~警察軍人消防等犧牲大的職業 幾乎都沒有所謂的社會地位尊嚴
如果台灣軍人像美國那般有社會地位尊嚴 就好很多了 |
Edited by - hellyhappt on 10/29/2010 00:12:39 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 20:01:17
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quote:
Originally posted by hellyhappt
我到覺得很大部分是這個社會病了
台灣軍人多半不受尊重 穿著軍服在路上走也只比妙齡女子裸體安全了一點
反到像隻老鼠過街 人人喊打 任何事件都能用放大鏡不平等去看待
軍人這身分就代表了你是另外一種人種~任何事情都會變壞邊糟
小則交通意外~被對方吃死死花錢了事 大則離婚外遇一些男女方便的事情~馬上見報上電視撤職查辦
所以國軍越來越墮落~越來越濫~正所謂不出事就是本事~出了事雞毛小事都能變大事讓你難以翻身前途盡毀
軍中志願役在這幾年內有變多也得靠軍中待遇變好~以及經濟不景氣工作難找
台語有句諺話好像叫做 做軍人不如做警察~做警察不如做流氓~
拜台灣如此幽默的環境~警察軍人消防等犧牲大的職業 幾乎都沒有所謂的社會地位尊嚴
如果台灣軍人像美國那般有社會地位尊嚴 就好很多了
升官發財請走他路
貪生怕死莫入此門
在台灣真正懷有熱誠想要投身軍旅的青年
需要靠愛與勇氣去克服....
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Edited by - LE323 on 10/30/2010 03:03:00 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 02:06:49
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ccclibg
這是常識需要證明什麼
你的常識根本就是垃圾中的垃圾 , 就你這垃圾不自覺罷了
叫你找證據
找到沒??
另依篇請你找出監委不領薪水的證據
你找不到監委不領薪的證據
垃圾不就變成是你了
真是形容別人唪赤自己 |
Edited by - ccclibg on 10/30/2010 02:12:45 |
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標題 |
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渴望戰鬥又渴望回家的軍人矛盾
