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 戰略戰史與國際關係
 渴望戰鬥又渴望回家的軍人矛盾		  發表新標題  回覆本標題
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts
Posted - 10/30/2010 :  02:38:33  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
Originally posted by thebraingate


國軍的問題應該是缺乏鬥志

不知為何而戰 也沒有志願為了保護中華民國而犧牲自己

似乎也是功利主義的作用 大多數人都只想發財 只想掌權 只想出名 真要實實在

在做點事情的時候就沒人了 部隊裡面的軍官中充滿了尸位素餐的鬼混軍人 只想

熬到退休時領退休俸的那種"多做多錯 少做少錯 不做不錯"和"千穿萬穿 馬屁不

穿"的冗員軍人實在太多 搞得烏煙瘴氣讓很多人萌生退志 軍方還每年徵招大量

成年男性服役去裡面學當賤價勞工 學軍中的那些陋習 浪費很多人的寶貴時間

簡直是剝削民眾 軍方每年徵招這麼多民眾當兵 但其訓練和裝備卻又如此之慘不

堪言 這樣的兵上現代的戰場豈非等同於砲灰? 每年民眾繳納這麼多稅給這些人

亂搞.....
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Where is the proof and names ??

U can give some evidences to here www.cy.gov.tw
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監委是幹嘛 ? 上頭中文有人提到軍人尸位素餐 ; 我請它隨時舉名報姓去找監委盯 ; 結果它射後不理
你看不懂英文寫啥嗎??

那關你寫的監察院只是負責領錢的相關性 ?? 那監察院監委領錢不做事的證據你都還沒拿出來是嘛 ?

是你直接說明監委領錢不做事的 , 證據你來沒拿出來先 ; 卻像個俗仔般的躲了好幾天繼續嘴炮
說真的 , 真為你感到可悲






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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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ccclibg
新手上路

183 Posts
Posted - 10/30/2010 :  02:51:12  會員資料 Send ccclibg a Private Message  引言回覆
已經三顆星了
不要講這些拉
應該去急凍區CCCLIBG在講這些
保持板區的專業
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 03/03/2012 :  16:19:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
http://blog.nownews.com/article.php?bid=4300&tid=1330798&tyid=I

書名是：Soldaten：Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben（中文可以翻譯成《士兵：戰爭、殺戮和死亡紀要》）。


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2012 :  21:38:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
特別沒有很意外。

如果你去現在去某些很糟糕的黑道或混混聚集的地方也會聽到類似的談話內容。
大概就是《北斗神拳》裡頭那些龐克頭的調調。

因為消息來源是傳說中的朋友的朋友的，所以我在這邊說的話也隨便聽聽就好。
大體說起來是這樣的，我應該是在部隊中還是哪邊的閒聊，聽見一位朋友講他朋友（以下稱A君）參加某次輪姦的經驗談。

大體說起來好像是某個女生犯傻之後，被混混抓起來綁在廢屋的床上，然後接著混混頭叫大家輪流進去上她。這個故事對我來說比較有參考價值的，是故事的內容有稍微描述輪到A君的回合的時候，他看見裡頭這女生的模樣非常悽慘，於是打了個手槍就出來。最後A君並不知道這個女生的下場，但有傳言是被丟進附近的河裡。


部隊既然人多，有很正派的傢伙也有很墮落的傢伙，在戰爭中既然解放暴力，墮落的人數變多也沒什麼好意外的。

光是普通的部隊霸凌，看見同僚或好友這麼做，想要挺身去阻止，就需要一點勇氣了。



特別紀律的維持需要軍隊組織能健全運作，敗戰四散逃亡的散兵游勇盜匪化非常危險，這在戰史上的紀錄所在多有，而擊潰敵人的組織本是軍隊戰爭的目標之一。

另一方面，如果說有切身仇恨的那還難說，做太多該死的愛國跟仇恨教育，導致充滿報復心理的士兵狂人化，那也是政治宣傳部門自找的。

記得以前在論壇上忘記是誰說過，有個在戰爭中喪妻亡子的蘇聯軍官，在匈牙利就帶著手下年輕的副官去夜襲民女的事件始末。

紅軍在佔領柏林之後還花了不少工夫在重建軍紀，柏林之戰紅軍姦淫擄掠的狀況也是小有名氣的。


話說美國海軍陸戰隊在這方面評價不好，因為平均年齡層低，士兵的人生經驗也較少，加上軍風本來就比較粗暴，引發的軍紀事件也多。

但我在《戰士信條:探索戰士價值觀的過去與現在》，學到一句某位陸戰隊員阻止另外一名陸戰隊員作出非法暴力攻擊的時候用的話，非常管用而且直擊人心。

「好的陸戰隊不會這麼做。」



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2012 21:49:19
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2012 :  21:53:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說戰時利用平日就為非作歹的黑道跟混混幫忙打仗也是正常現象，南斯拉夫內戰各勢力都有犯罪頭子升級成軍閥甚至一時之間當起民族英雄的。

但是打仗以贏為優先，「不管是黑道還是白道，只要能打仗的就是好兵」，只是聰明的政治人物，在打完仗之後要立刻清理門戶，來個兔死狗烹，去除這些軍隊中的狂犬。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts
Posted - 03/04/2012 :  01:57:33  會員資料 Send vater von hase a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

話說戰時利用平日就為非作歹的黑道跟混混幫忙打仗也是正常現象，南斯拉夫內戰各勢力都有犯罪頭子升級成軍閥甚至一時之間當起民族英雄的。

但是打仗以贏為優先，「不管是黑道還是白道，只要能打仗的就是好兵」，只是聰明的政治人物，在打完仗之後要立刻清理門戶，來個兔死狗烹，去除這些軍隊中的狂犬。


其實人力資源豐富的話可以選擇年輕不諳世事的年輕人去當兵，尤其是農村的質樸青年，絕對是好管毛病少。現在大陸解放軍就是只要18歲的兵，而且山東兵很搶手。一些解放軍的部隊就是有地緣情結。有些地方的士兵很有老黃牛的特點。
募兵制出來的難免會有在社會很混的人，打仗行，管理起來就刺頭了。別提有些面臨起訴的年輕人會考慮到軍隊避避風頭，而法國的外籍兵團更是不介意有前科
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jaymin
剛剛入門

34 Posts
Posted - 03/04/2012 :  02:33:30  會員資料 Send jaymin a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by vater von hase

quote:
Originally posted by 慎．中野

話說戰時利用平日就為非作歹的黑道跟混混幫忙打仗也是正常現象，南斯拉夫內戰各勢力都有犯罪頭子升級成軍閥甚至一時之間當起民族英雄的。

但是打仗以贏為優先，「不管是黑道還是白道，只要能打仗的就是好兵」，只是聰明的政治人物，在打完仗之後要立刻清理門戶，來個兔死狗烹，去除這些軍隊中的狂犬。


其實人力資源豐富的話可以選擇年輕不諳世事的年輕人去當兵，尤其是農村的質樸青年，絕對是好管毛病少。現在大陸解放軍就是只要18歲的兵，而且山東兵很搶手。一些解放軍的部隊就是有地緣情結。有些地方的士兵很有老黃牛的特點。
募兵制出來的難免會有在社會很混的人，打仗行，管理起來就刺頭了。別提有些面臨起訴的年輕人會考慮到軍隊避避風頭，而法國的外籍兵團更是不介意有前科


我想問題還是在有沒有得挑，跟徵兵制或募兵制關係反而不大

人力充沛，募兵能設標準，就算徵兵把渣渣都召進來也能集中起來好管理，然後看情形作最適當利用(可以搜尋一下Zbv戰鬥群)

問題在於大部分國家當兵都實在不是什麼好差事，士兵沒得挑，最慘的是長期泥沼戰消耗人力，訓練沒幾天(甚至沒有練)就被丟上前線，能指望什麼軍紀，即便本來是好兵的素材也很快就會墮落或被帶壞


小林源文的漫畫(忘記哪本)也描述過，東線戰事拖延，武裝SS的新兵越來越年輕，受過的訓練越來越少，


欠缺訓練，初上戰場的新兵不知該做什麼，表現不佳、傷亡慘重，然後就拿戰俘或平民出氣

欠缺訓練，維持士氣就靠灌輸極端的國族主義，合理化了拿"劣等民族"出氣的行為


純樸的年輕人就這樣變成兵痞，打仗不行，偷雞摸魚和保命的招數學了不少，結果活下來的都是這些人，老兵帶新兵，情況更惡化...
Edited by - jaymin on 03/04/2012 02:35:39
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不死黨軍
新手上路

Taiwan
186 Posts
Posted - 03/05/2012 :  11:29:27  會員資料  Click to see 不死黨軍's MSN Messenger address Send 不死黨軍 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jaymin


小林源文的漫畫(忘記哪本)也描述過，東線戰事拖延，武裝SS的新兵越來越年輕，受過的訓練越來越少，


欠缺訓練，初上戰場的新兵不知該做什麼，表現不佳、傷亡慘重，然後就拿戰俘或平民出氣

欠缺訓練，維持士氣就靠灌輸極端的國族主義，合理化了拿"劣等民族"出氣的行為


純樸的年輕人就這樣變成兵痞，打仗不行，偷雞摸魚和保命的招數學了不少，結果活下來的都是這些人，老兵帶新兵，情況更惡化...


派普戰記中派普在東線的感慨

而現在國軍真的好像也有這問題......海軍跟空軍這種一定要出去跑的沒話講，但是陸地單位這種症狀特別嚴重......

至於就算在下待過的某陸戰隊裝甲單位，基本上也是只注重車輛本身運動性能（雖然這點沒錯），但是對步戰協同的概念好像不是很OK的樣子......

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
Edited by - 不死黨軍 on 03/05/2012 11:31:08
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 03/05/2012 :  13:12:55  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

國軍的核心問題是缺乏實際作為經驗，就算沒有打仗也該有演訓，連演訓都沒有就真的不知所為何來，自己和他人也不知道其價值，然後一切都變成脫離現實的虛幻世界，所以我認為就算去救災也總比什麼都不做來得好。

我還慶幸自己服役時是處在可能有戰備狀況的實兵部隊，雖然累但是知道自己在做什麼，當時曾遇到在成功嶺的預官同梯，他就抱怨當兵兩年盡是在做雜事，沒有任何保家衛國的感覺，這樣的部隊士氣不低落也難。


這就對了
所以本網站既然是台灣製的軍武網站
就應該譴責任何投降主義者
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 03/06/2012 :  09:21:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

quote:
Originally posted by Snap

國軍的核心問題是缺乏實際作為經驗，就算沒有打仗也該有演訓，連演訓都沒有就真的不知所為何來，自己和他人也不知道其價值，然後一切都變成脫離現實的虛幻世界，所以我認為就算去救災也總比什麼都不做來得好。

我還慶幸自己服役時是處在可能有戰備狀況的實兵部隊，雖然累但是知道自己在做什麼，當時曾遇到在成功嶺的預官同梯，他就抱怨當兵兩年盡是在做雜事，沒有任何保家衛國的感覺，這樣的部隊士氣不低落也難。


這就對了
所以本網站既然是台灣製的軍武網站
就應該譴責任何投降主義者


那是政治網站的事情,我們討論軍事學術,不是討論神風特攻或文化大革命.您請自重.
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 03/06/2012 :  19:59:41  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

quote:
Originally posted by Snap

國軍的核心問題是缺乏實際作為經驗，就算沒有打仗也該有演訓，連演訓都沒有就真的不知所為何來，自己和他人也不知道其價值，然後一切都變成脫離現實的虛幻世界，所以我認為就算去救災也總比什麼都不做來得好。

我還慶幸自己服役時是處在可能有戰備狀況的實兵部隊，雖然累但是知道自己在做什麼，當時曾遇到在成功嶺的預官同梯，他就抱怨當兵兩年盡是在做雜事，沒有任何保家衛國的感覺，這樣的部隊士氣不低落也難。


這就對了
所以本網站既然是台灣製的軍武網站
就應該譴責任何投降主義者

這裡是個美國網站其實...
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 03/08/2012 :  08:16:51  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
大俠老大
渴望與矛盾這應該是一個軍人的心理的狀態吧
與政治應該沒關西吧
投降主義與神風特攻幾乎等於矛盾與可望
當然也有一種矛盾是
積極抗敵的軍人被耶逾成神風特攻隊
讓這些軍人的心理狀態產生矛盾渴望回家
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/12/2012 :  07:58:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.ted.com/talks/lang/zh-tw/peter_van_uhm_why_i_chose_a_gun.html
Peter van Uhm: 爲何我選擇槍枝

Peter van Uhm是荷蘭的國防部長，但這不表示他足好戰的。在TEDxAmsterdam中，他解釋了他的事業源於愛好和平而非嗜血 -- 以及為何我們想有和平便需要軍隊。
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好演講。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/20/2012 :  15:08:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.epochtimes.com/b5/12/3/20/n3545118.htm
《紐時》: 好孩子如何變成殺害平民的士兵？

戰鬥疲乏加上缺錢養老婆小孩然後崩潰的一個案例。

只是一般崩潰的士兵最常見的逃避路徑還是嗑藥、酗酒跟自殺，殺人洩憤還是屬於少數派，會這麼做的多半還是有潛在的暴力傾向。

就算在平時，這種精神崩潰後的大量殺人案件也很多，只是在一般社會跟部隊中，多半是殺路人或同僚，在異國的戰場就多得是靶了。


當然這種戰鬥疲乏崩潰後的大量殺人狀況放著不管，部隊會有集體心理的連鎖反應越來越殘暴，軍隊的管理階層必須要加以注意。

而且事前預防還是好過事後治療。平時就加強對武德跟紀律的教育，增加部隊戰鬥任務的輪替速度等等。


但不管怎麼說，非法殺人就是非法殺人，為了維護軍隊形象跟安定人心，照反叛亂作戰的理論講，是應該迅速軍法審判然後處決兇手跟找幾個幹部頂罪下臺。但美國人在這方面很不拿手，這也沒辦法。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2012 15:20:17
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