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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
 Posted - 03/12/2010 : 00:53:38
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老中字級將慢慢退光
部分外島上需搶灘登陸進行整補
郡級完全退役後，新港級能夠完全接替嗎？
又或是改建造LPD，近岸時再放出合字級進行整補
如先前報載由陸戰隊駐守澎湖，戰時可以援救台灣，那又需要LST
又像先前的風災，如需要直升機對東部進行救援，西部直升機難以直接橫越中央山脈，所以未來兩棲艦隊需要有搭宰、整補通用直升機的需求？
像新加坡的堅忍級，一次兼具LPD和LST的設計或與有助於解決所有問題
但堅忍級的艦艏艙門又設計不良
像這樣的多功能艦造的大不利於搶灘，小又限縮直升機和登陸艇的數量
在有限的國防預算下，到底國軍需要怎樣的兩棲艦隊？
海軍航空部隊是否需要艦載通用直升機？
陸戰隊未來應該怎嚜走？
謝謝 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 01:18:23
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學美軍那樣的直昇機機降
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 01:36:36
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| 宇宙中的 薔薇騎士 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 04:38:48
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除了美國
世界上沒有一個國家的陸戰隊有自己的航空隊
國軍未來的兩棲部隊?
國軍都快沒有未來了 況乎兩棲部隊 |
Edited by - James.luo on 03/12/2010 04:40:57 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 09:40:21
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| 小弟覺得台灣本島、澎湖三大島(馬公、西嶼、白沙)之外的小島，應該移交給陸戰隊來防守，蓋這些小島沒有制海權根本沒得打，而且腹地狹小到陸軍那套打法都施展不開，那就海上陸上都交給海軍自己去搞定比較符合實際權責~ |
Edited by - Snap on 03/12/2010 09:41:34 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 11:56:12
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quote:
Originally posted by Snap
小弟覺得台灣本島、澎湖三大島(馬公、西嶼、白沙)之外的小島，應該移交給陸戰隊來防守，蓋這些小島沒有制海權根本沒得打，而且腹地狹小到陸軍那套打法都施展不開，那就海上陸上都交給海軍自己去搞定比較符合實際權責~
之前不就有某報紙說國軍想要大幅度改組防衛編制
叫海陸一個旅去接澎湖防衛??
我個人認為未來台海如果發生衝突 澎湖會是重要決戰點
因為本島如果守軍夠頑強 被海空封鎖不肯降
勢必共軍要靠地面戰來使國軍屈服
但是直接登陸本島 一方面能登陸的海岸本來就不多
(水文+灘頭的消波塊 即各種阻礙物)
加上能空降的地方也少
外加台灣本島城鎮住民地林立 攤岸後方直接就是濱海城鎮
一登陸馬上進入守方(國軍)佔優勢的城鎮戰 對共軍太不利
所以共軍可能會先攻澎湖 一方面澎湖地形過於平坦
二方面以政治經濟角度來看 作戰不會對台灣本島的工業經濟造成太大破壞
三來 可以攻下來以後 當作直昇機的補給點
讓直昇機起飛作為機降台灣本島 垂直登陸
所以或許派陸戰隊守澎湖 加強澎湖守備是重要的
改派陸戰隊守澎湖 因為本來就有海軍的登陸艦艇 方便各島之間相互支援
只是 烏坵這個小島 離大陸那麼近 一開戰就是硫磺島 直得海陸防守??
還是乾脆拿來放核廢料 讓阿共自己也不想/敢搶~~XD
說到老中字號除役
當年沒有多去搶幾艘新港級lst真是可惜
現在想要搶也沒了 不是分給盟國就是拿去成為美軍海底艦隊的一員~~><|||
不然看海軍要不要去像美國人要圖 然後拿給台船+聯設
大幅加強自動化搞台版新港級lst
除了老中字號 那艘中正號LPD也該要除役了~~><|||
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/13/2010 12:00:53 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 13:40:45
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這幾年看到中字號與海軍後勤艦隻
就想到新加皮二十年前找美國人協助設計的堅忍級
能循過去天鏢專案的方式引進藍圖自建多好
一次下單八條起跳,人家新加波賺授權笑呵呵,
海軍拿二線後勤艦艇的需求,養國內軍用造船能量,皆大歡喜
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 14:16:18
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怎麼看起來長的和ap那麼像???
當然啦...
只有外觀有點像~~~
外島並不適合陸戰隊...
真的駐陸戰隊..那叫作浪費!!!
以偷兒的經驗...
外島兵都是棄卒.
窩在陣地裡...
只有與陣地共存亡的命~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 20:39:25
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直升機運補也不是啥天方夜譚或是笑話
要訪作堅忍級也不是不可以
不過追根究柢這可能得是我國海洋戰略發展的一環
並且要考慮現代技術與國家財力作最有效的抉擇
不論是LST或AP汰除
沒有需求或是不符現代作戰想定
就不必再重複投資或取代
像過去陳邦治總司令時代去作一些LCVP或是LCU的昇級？
讓原本8節船速的小艇可以跑到14節真的有意義嗎 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 21:21:03
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國軍還是把海陸當成戰略預備隊
依然肩負逆登陸的任務時
兩妻艦挺就不能少
堅忍級是LST+LSD
未來剛好可以把中字號還有中正號乃至新港通通換掉 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 21:45:59
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以一換3嗎?
換得了嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 09:20:00
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quote:
Originally posted by accolade
讓原本8節船速的小艇可以跑到14節真的有意義嗎
0~2節變成8~10節呢?台灣附近海域的海流速度蠻快的,偏偏海軍沒有風帆訓練,船員不會觀流,乘流航行能力比西歐或美國日本的船員差距超大,只能用動力去克服.
堅忍級的一些設計要改,否則海軍早就動手了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 10:15:51
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小時後聽過在海軍服務的長輩提過, 某幾艘五字頭的船在東北季風盛行時在海上會"定點"
原本走一天可以到的行程變成要走三天.. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 10:30:57
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按軍方目前規畫,海陸66旅是先鋒旅,99旅守備旅
如此兩妻艦支的數量,應該要能支撐一個旅的行動作戰
以一艘堅忍級的標準承載三百五十員來看,至少需要八至十條 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 13:44:22
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還要能加上"支援運輸返鄉"
不然預算過不了
實際上有沒有用那是一回事 |
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 16:51:20
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by accolade
讓原本8節船速的小艇可以跑到14節真的有意義嗎
0~2節變成8~10節呢?台灣附近海域的海流速度蠻快的,偏偏海軍沒有風帆訓練,船員不會觀流,乘流航行能力比西歐或美國日本的船員差距超大,只能用動力去克服.
堅忍級的一些設計要改,否則海軍早就動手了......
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1. 國軍的操船技術要多加強，海軍不會開船，已經不是一天的事。
2. 若是要克服LCU合字艇老舊此問題，美軍現在仍有更新型
的LCU2000設計，只是這種LCU是陸軍的船。應該可以引進藍圖
實在不需閉門照車造個幾艘就算了。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 16:53:12
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5字頭的船可不是普通角色喔~~
好歹然人家也有20節的實力
關於定點
偷兒看過的是..
因為側面面積大
某次524被東北季風给釘在碼頭上...
拖船拖不出去
造成無法開船
要放假的官兵三上三下...
早上高高興興的上船..
晚上很不甘心的回連上睡覺
如是三次等到台灣派了艘大船
好像是大字號的
才真的放了假~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 18:27:21
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現在比較新的拖船沒這麼遜咖了
馬力大了一倍
但是纜繩會不會斷不敢保證 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/14/2010 : 21:35:38
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國軍的操船技術因為已經閉門造車,而且本來就沒有風帆船去訓練他們用風用流開船,不減弱就不錯了(歎氣)......而且兩棲船有的是海陸的,這個更要多花時間在陸上.
不過風力加海流的問題很大,帆船的推力常常都上千噸的,現在的大船側面面積也是很可觀,以前算過碰颱風的極端狀況,那也是沒一千好歹七八百噸風力,運氣不好確實開不了船......
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 03/15/2010 : 10:37:06
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quote:
Originally posted by dasha
國軍的操船技術因為已經閉門造車,而且本來就沒有風帆船去訓練他們用風用流開船,不減弱就不錯了(歎氣)......而且兩棲船有的是海陸的,這個更要多花時間在陸上.
不過風力加海流的問題很大,帆船的推力常常都上千噸的,現在的大船側面面積也是很可觀,以前算過碰颱風的極端狀況,那也是沒一千好歹七八百噸風力,運氣不好確實開不了船......
dasha兄說到重點
其實我認識好幾位高雄海專系統
從軍的原因都是因為想去開船操艦
而且他們普遍抱怨好均不會開船
(沒辦法我們的海軍是陸軍來的)
不過台灣四面環海政府要儲備戰力於民間
實在該多鼓勵民間帆船與駕船運動
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 03/15/2010 : 23:49:24
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quote:
Originally posted by Dr Evil
國軍還是把海陸當成戰略預備隊
依然肩負逆登陸的任務時
兩妻艦挺就不能少
堅忍級是LST+LSD
未來剛好可以把中字號還有中正號乃至新港通通換掉
堅忍級飛剪式的船首雖提高航速，卻無法衝灘頭，開口笑設計不佳常卡住車輛，可見這種多功能艦艇難以兩全
我想未來海軍汰除老LST和老LSD中正號，甚至是旭海和中和、中平(當然還很久)
是否可以15000噸左右的LPD 1-2艘 + 4-6艘新式登陸艦(LST、LSV)組成？
以堅持者系列(LPD)為例：
LPD 15000 寬27.2 長168.5 可搭載近700登陸部隊 貨艙面積3036
飛行甲板長度 航空器同時操作數量
48 NH-90/Super Puma中型直昇機＊2
60 EH-101直昇機＊2
72 重型直昇機＊2
機庫長度 直昇機收容量
24 NH-90/Super Puma中型直昇機＊4
36 EH-101直昇機＊4或NH-90/Super Puma中型直昇機＊6
48 EH-101直昇機＊4以上
塢穴長度 LCA LCM LCU 主力戰車 裝甲車
54 4 2 2 18 48
60 6 4 4 24 66
72 6以上 4以上 4 30 78
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 06:07:10
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陸戰隊已經當不了戰略預備隊了
生吃都不夠了 還想曬干
66旅要衛戍京師
99旅抽掉 8軍團只剩2個打擊旅
在陸軍打擊部隊剩沒多少的情況下
陸戰隊的戰場還是在本島
更現實的問題
陸戰旅只是摩托旅
火力搞不好都還比不上陸軍機步旅
逆登陸只是當時陸戰隊為了求生存喊爽的
在沒有制空權或只剩下局部空優
搞搶灘運補可以
但要發動硫磺島式的正面登陸逆襲
這跟送死沒什麼兩樣
況且台澎金馬
有可以讓一個陸戰旅展開登陸的地方嗎?
一個陸戰隊上校曾告訴小弟:
在老中字號還沒裁掉之前
加上旭海 中和級
可以勉強送一個旅登陸
要送一個旅上岸不難
但是然後呢?
武器打算帶什麼?
彈藥打算帶多少?
傢伙帶越多人就會越少
還有要打幾天?
誰來支援我?
沒有支援要怎麼退?
這才是登陸要考慮的地方
一位海軍的長官曾經很坦白的告訴小弟
中華民國的海軍艦隊
離不開空軍的保護傘
如果沒有空優
我們連海軍作戰艦艇都自身難保
怎麼為登陸艦護航?
以目前一個陸戰隊登陸加強營的兵力在旭海 中和級部署
是我們還養的起的
而且營/團級規模的登陸
比較符合國軍的現況
研發自製下一代的登陸艦是很好的
但是我們用不到 也養不起 那麼多艘
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 06:37:49
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quote:
Originally posted by James.luo
66旅要衛戍京師
這點我不以為然阿
京師在上一任怕X的頭頭的手下
已經把陸軍一半的人抓過去了
例如東有蘭指部 北有關指部 南有機步旅 西有金門回來的裝甲旅 中有202憲兵指揮部
這還沒把後備旅/教育單位基幹旅算進來歐
相較於中南部軍團各只有兩個打擊旅
台北這個彈丸之地已經塞了我認為過多的部隊了
所以我認為把該旅放到澎湖比較合適 比什麼逆登陸這種不切實際的東西還合式
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/16/2010 06:40:05 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 07:47:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by James.luo
66旅要衛戍京師
這點我不以為然阿
京師在上一任怕X的頭頭的手下
已經把陸軍一半的人抓過去了
例如東有蘭指部 北有關指部 南有機步旅 西有金門回來的裝甲旅 中有202憲兵指揮部
這還沒把後備旅/教育單位基幹旅算進來歐
相較於中南部軍團各只有兩個打擊旅
台北這個彈丸之地已經塞了我認為過多的部隊了
所以我認為把該旅放到澎湖比較合適 比什麼逆登陸這種不切實際的東西還合式
我的blog
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我也不已然
光需要AAV7過河增援北市就覺得很奇怪
難道他們無視於兩岸的堤防嗎?
但澎湖地勢過於平坦
何不用有些許裝甲的機步旅
要用陸戰隊的血肉之軀加無裝甲悍馬車呢?
個人是覺得66旅該回到台中
成為10軍團第3個打擊旅 |
Edited by - James.luo on 03/16/2010 07:58:59 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 11:00:17
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我個人覺得~其實澎湖跟金門馬祖一樣~都是適合要塞化的岩石小島~
所以用傳統的野戰部隊來守都不適合~
因為要面對的不是來自空中的飽和轟炸就是海上的艦炮岸轟~
敵步兵也是從海上登路與空中傘降機降而來~要熬得過去就得把守軍部隊要塞化
而如果要逆登陸奪回島嶼~那也是在戰爭末期的事了~打的正熱的時後沒有確保的空權與海權時要打逆登陸跟本是送死
而如果有足夠的空權與海權~也不用登陸了~澎湖的島才多大?扣掉登陸戰時毀掉的民生設備~那還有多少可以養活守軍的?
光轟炸岸轟圍困就足以讓對方投降了~跟本不用登陸硬啃~ |
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標題 |
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請問國軍未來的兩棲部隊將如何發展？
