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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 03/16/2010 : 11:23:55
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quote:
Originally posted by James.luo
況且台澎金馬
有可以讓一個陸戰旅展開登陸的地方嗎?
有啊,看看左營基地與常常實行登陸演習的區域在哪邊,那個區域很有趣,是台灣唯一或唯二適合空降/反空降與逆登陸作戰的區域,而且近年風災水災時,那個區域也真的因為被孤立而進行登陸與直昇機空降,去年美軍還來過......差不多知道是哪個縣的範圍了吧?
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 12:06:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
而如果要逆登陸奪回島嶼~那也是在戰爭末期的事了~打的正熱的時後沒有確保的空權與海權時要打逆登陸跟本是送死
而如果有足夠的空權與海權~也不用登陸了~澎湖的島才多大?扣掉登陸戰時毀掉的民生設備~那還有多少可以養活守軍的?
光轟炸岸轟圍困就足以讓對方投降了~跟本不用登陸硬啃~
逆登陸是牛皮吹得大了一點，充其量是像823那樣的突圍增援吧？孤島如果丟了就沒有搶回來的意義了~那個要付出的代價太大~
突圍增援的實際性如何？似乎是愈來愈低了，不過政治意義上還是必須保留這個能力，如果完全放棄的話外島遇敵大概會直接投降，反正國家也不會來救....
之前提議說外島交給海陸的主要想法是，同軍種的比較容易互救吧，如果是海陸去救陸軍，說不定連裝備補給名稱流程都不同，然後雞同鴨講運錯東西走錯路，除非是平時就有在演練.... |
Edited by - Snap on 03/16/2010 12:08:19 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 13:28:20
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那要同軍種~都給陸軍不就得了?
澎湖或外島要實施逆登陸還要看是哪個點~海岸線如果是陡峭的玄武岩壁~你要兩棲登陸車怎爬?
正道還是裝甲營協同定點炮兵直接從陸路打一個突破口衝進去~要靠從爬不上去的岩壁海岸線的增援說不過去
而且孤島丟了就不用搶回來~那也用不到海陸~所以在外島~特別是澎湖擺海陸的意義跟本不大~
這就像是把大家覺得把66旅擺在堤防遍佈的大台北區一樣
真要守澎湖就不用考慮奪回的問題~因為也沒有那個能力奪回~真的需要奪回也是在已經控制澎湖海空優下的狀況
那這個用艦炮硬轟就夠打到敵守軍沒力回擊了~自己守過幾十年的島的火力點資料還會少嗎?
派不對的兵去守不對的地方只是折耗掉這些兵力而已~海陸有海陸的專長~一開始擺在這邊防守就浪費了~
真要守澎湖~還是要塞化~澎防部底下除飛彈部隊之外就一個炮兵旅當要塞火力~再一個裝甲旅跟一個裝步旅混編當機動部隊~
戰車甲車在定置點當活動炮台~有機降傘降再成為機動部隊~把全島設施地下化工事化~就可以頂住來自海面與空中的攻擊~
那這種事情是老陸的專長~不是海陸的專長~ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 13:53:34
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
那要同軍種~都給陸軍不就得了?
澎湖或外島要實施逆登陸還要看是哪個點~海岸線如果是陡峭的玄武岩壁~你要兩棲登陸車怎爬?
正道還是裝甲營協同定點炮兵直接從陸路打一個突破口衝進去~要靠從爬不上去的岩壁海岸線的增援說不過去
而且孤島丟了就不用搶回來~那也用不到海陸~所以在外島~特別是澎湖擺海陸的意義跟本不大~
這就像是把大家覺得把66旅擺在堤防遍佈的大台北區一樣
真要守澎湖就不用考慮奪回的問題~因為也沒有那個能力奪回~真的需要奪回也是在已經控制澎湖海空優下的狀況
那這個用艦炮硬轟就夠打到敵守軍沒力回擊了~自己守過幾十年的島的火力點資料還會少嗎?
派不對的兵去守不對的地方只是折耗掉這些兵力而已~海陸有海陸的專長~一開始擺在這邊防守就浪費了~
真要守澎湖~還是要塞化~澎防部底下除飛彈部隊之外就一個炮兵旅當要塞火力~再一個裝甲旅跟一個裝步旅混編當機動部隊~
戰車甲車在定置點當活動炮台~有機降傘降再成為機動部隊~把全島設施地下化工事化~就可以頂住來自海面與空中的攻擊~
那這種事情是老陸的專長~不是海陸的專長~
1個炮兵旅+一個裝甲旅+一個裝步旅（滿額情況下）
超過過去1個師兵力
在員額精簡之下 佈署超過過去的兵力
要撒豆成兵嗎？
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 14:21:44
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如果台灣贏的前提與假設,是美國介入
則當美軍幫國軍奪回制空權,或局部阻絕阿共海空軍
創造蘭德報告上那種「關門打狗」的環境時,
真的找不到逆登陸的可能？那我想一個
譬如：老美奪回澎湖的制空權、共軍仍在島上盤據、
即便是空軍支援掃蕩、奪回還是得靠地面部隊
到時是靠陸軍坐AP去港口行政登陸？
還是讓沒有兩妻經驗的陸軍在敵火未絕時、換乘小艇登岸?
在無法保證肅清地面的共軍、又要展開地面攻擊時
找「為陸軍作替身、為海軍收尾款」的死海陸不是很好用?
養海陸、不養兩妻艦隊、不練兩妻作戰
就跟養空特、不養運輸機、不練跳傘一樣荒堂好笑
沒有制空權、陸軍就一定沒三小路用? 答案對也不對
那麼就不必獨家苛責於海陸
看問題沒有必要這麼狹礙、作戰想定各種可能都不能排除
逆登陸能為戰術作為加分、多一份用兵彈性
當你無法永遠確定你一定用不到時,最好還是從寬設定 |
Edited by - Dr Evil on 03/16/2010 14:28:25 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 14:37:29
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quote:
Originally posted by sungf29
1個炮兵旅+一個裝甲旅+一個裝步旅（滿額情況下）
超過過去1個師兵力
在員額精簡之下 佈署超過過去的兵力
要撒豆成兵嗎？
如果前提是要守澎湖不讓敵方拿去當中繼基地的話~那就是這樣
而且要達成這樣的目標~那佈署超過以前的兵力也是很正常的
以前的兵力部署跟本不把澎湖當回事~因為當年的老共缺乏兩棲登陸籌載能力~也沒有足夠的機傘降能力~因為預期再打也是另外一場八二三或古寧頭~所以重兵都擺在金馬~當年光大小金就擺多少師的兵力了?
灑豆成兵還是要灑米成兵都不管~要達成目的就是有一定的底限~
不然就不用設這種目標了~就像現在的金馬列島一樣~守個三天一周後自動投降~或者是飛彈打光了就可以投降了~這樣也是輕鬆的正辦~
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 14:47:09
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偷別人的圖,這是2009年的照片
即使是去年,海陸還是在練專長,不準備兩妻船支是要怎麼玩?
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 14:54:04
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quote:
Originally posted by Dr Evil
如果台灣贏的前提與假設,是美國介入
則當美軍幫國軍奪回制空權,或局部阻絕阿共海空軍
創造蘭德報告上那種「關門打狗」的環境時,
真的找不到逆登陸的可能？那我想一個
譬如：老美奪回澎湖的制空權、共軍仍在島上盤據、
即便是空軍支援掃蕩、奪回還是得靠地面部隊
養海陸、不養兩妻艦隊、不練兩妻作戰
就跟養空特、不養運輸機、不練跳傘一樣荒堂好笑
沒有制空權、陸軍就一定沒三小路用? 答案對也不對
那麼就不必獨家苛責於海陸
看問題沒有必要這麼狹礙、作戰想定各種可能都不能排除
逆登陸能為戰術作為加分、多一份用兵彈性
當你無法永遠確定你一定用不到時,最好還是從寬設定
如果設定美國要幫我們奪回澎湖制空權 那很拼
料敵從寬
是得設想到開戰後老美袖手旁觀
國軍什麼都要靠自己
平時兩個陸戰旅都有維持兩棲作戰能力 這樣就夠了
戰時再抽一個加強步兵營漂流在海上玩所謂逆登陸吧
再者
沒有海軍一個戰鬥群的護航
登陸艦隊出的了左營嗎?
或是說
再經過老共的轟炸
登陸艦隊在陸戰隊上船前還剩多少艦艇呢?
一個登陸加強營要登陸
實務上勉強可達到增援的效果
國軍現階段也是這樣設定
因此
登陸艦當然需要替換
但數量不需太多
要調動一個打擊旅抽離西部戰區
對西部戰區可是重傷害 |
Edited by - James.luo on 03/16/2010 15:06:34 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 15:10:29
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如果美軍完全不介入
如果在俺們海空在抵禦第一擊之後
美國人還在璧坐上觀
那麼能打倒底的情況,應該是幾乎不存在
所有的設定~應在美國介入的前提下
等待美國的情況下料敵從寬
另~當你只有兩條LST~被炸一條就損失百分之五十
可是有十條時~損失只有百分之十,而且容易有漏網之魚
編制基數大除了考慮運兵能量,也是考慮平時的維修值勤輪替
如果十條只能一次做旅級的投射,依舊沒有持久作戰的能力
那至少可以滿足營級的投射,多餘的艦挺剛好用於後勤
就看你怎麼用
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Edited by - Dr Evil on 03/16/2010 15:13:14 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 16:17:50
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還有樓上MAX桑,你比我還狠,你的設定是有錢人的規格,
想選堅忍不是因為它最好,而是台灣最有可能獲得也只有堅忍
若為此全然研發自製,顯然不符合目前建軍資源投入的應有順序
新加波只生產四條,應該不夠回本
能循天鏢的模式把藍圖賣給台灣,還能賺一筆 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 18:57:21
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以偷兒的經驗...
要塞兵是可以在被封鎖的情況下輕鬆度過三個月的!!!
當然啦...
精神撐不撐得住三個月就是另一個問題了~~~
此外...
外島本來就是不必期望被救的...
守軍當年本來就有此體認了~~~
只是在時空環境的改變下...
現在的阿兵哥/軍官還能不能有相同的體認就不得而知了~~~
所以...兩棲部隊的發展...
幾乎可以完全忽略外島的需求...
因為從來就沒有這個需求~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 19:34:39
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quote:
所以我認為把該旅放到澎湖比較合適 比什麼逆登陸這種不切實際的東西還合式
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
恢復"馬公警備府"
澎湖也是有陸戰隊的 古早時代好像是第二師(?)
現在是一個警衛營 也有防砲部隊
66旅回到中部還是比較妥當的 在台北地區 和陸軍混雜一起
平時/戰時的協調 肯定很難搞 據說韓國漢城週邊有佈署陸戰隊師
也接受陸軍管制 不知道他們怎麼想的?
以前東沙島要換防時 海巡海陸一起跳90砲砲操 就邊跳邊打架
長官問:他們到底是打砲還是打架阿?
小兵答:打架,但是中間有一門砲
跨軍種都難以協調 更何況那時候 海巡已經變成"警察"了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 03/16/2010 19:44:14 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 23:44:18
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quote:
Originally posted by 偷兒
以偷兒的經驗...
要塞兵是可以在被封鎖的情況下輕鬆度過三個月的!!!
當然啦...
精神撐不撐得住三個月就是另一個問題了~~~
此外...
外島本來就是不必期望被救的...
守軍當年本來就有此體認了~~~
只是在時空環境的改變下...
現在的阿兵哥/軍官還能不能有相同的體認就不得而知了~~~
所以...兩棲部隊的發展...
幾乎可以完全忽略外島的需求...
因為從來就沒有這個需求~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
偷兒兄
根據小弟數年前的服役生涯
其實..外島的戰備糧&水有很大的問題 彈藥老舊也是個很大的問題(加上天然環境不斷侵蝕...)還有許多戰防武器以解戰....情勢很不看好
當然我待的是比較前面的小島....金馬這兩個大島環境應該更好
不過壓力應該更大(?) |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/17/2010 : 20:10:10
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偷兒有幸碰過搗蛋...
所以經歷過一次狀況三...
(或許已經在狀況二也說不一定~~~)
當狀況發布之後...
重新儲糧儲水...
補兵補到晚上睡餐廳~~~
蛋藥老舊的確是問題...
但絕大多數依然是能打的~~~
當然..
絕版火砲的蛋藥真的是個滿大的問題的~~~
(小弟連上有五吋砲和六磅砲...夠古色古香吧???)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/17/2010 : 21:52:57
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彈藥問題真的很大~~在非常潮濕冬寒夏炎的環境下藏在坑道裡
尤其外島許多古早的神秘小彈庫 我看過30機槍的子彈 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/17/2010 : 22:21:59
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A4或A6機槍子蛋??
7.62*63蛋~~~
偷兒翻過的謎蛋有...
105榴砲蛋--島上沒105榴~~~
75無座力砲蛋
戰防槍榴蛋
要裝手榴蛋的槍榴蛋架
偷兒當時連上的主力...
六磅砲(M1-57戰防砲蛋)
5吋砲蛋
3吋砲蛋
其中...
不乏木箱上有1941的烙印~~~
當然啦...
那個木箱也不大能稱為木箱了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/18/2010 : 12:00:40
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不只外島有古董,空軍戰管單位也是博物館
基地DIY戰鬥演練時,我看警衛排的三零機槍就放在我斜前方
當時內心OS一句~~銬~~電影裡的道具~書本上的活化石~真的讓我看見了
眼淚差點留下
而我旁邊一個娘砲的中尉~~手上拿得是M3衝鋒槍~~又是大感動
問我可不可以換我手上的午妻,我也想啊~但規定只有軍官才能拿衝鋒槍
不過~以上都是快十年前的事 |
Edited by - Dr Evil on 03/18/2010 12:02:09 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/18/2010 : 12:07:48
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>>不只外島有古董,空軍戰管單位也是博物館
有朋友在西岸某基地點到.....
5"火........
誰還能打這東西? |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/18/2010 : 19:39:26
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噗~~~
偷兒十年前還在公司某單位時...
維修管路常要經過某雷達站...
一陣狗吠之後跑出的衛兵...
肩上背的是m1卡賓~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 07:32:01
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quote:
Originally posted by 偷兒
噗~~~
偷兒十年前還在公司某單位時...
維修管路常要經過某雷達站...
一陣狗吠之後跑出的衛兵...
肩上背的是m1卡賓~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
這真是很老的東西了
不過它該被視為是Personal Defense Weapons的始祖之ㄧ
也許反而該說是走在時代尖端的理念 ^^
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 10:21:26
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其實光膛槍要怎樣打人呢??
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 10:25:51
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我在空軍第一次打靶,就是用M-1卡賓
以前覺得這槍很丑很鳥,但用過後發現,
不管是大小重量與後作力都剛剛好
太太太適合東方人了
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 01/02/2011 : 20:13:13
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| 不知道了中字級現在剩幾艘了？ |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/03/2011 : 01:03:28
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quote:
Originally posted by max03max
不知道了中字級現在剩幾艘了？
不含LCC-1的話6艘 |
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標題 |
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請問國軍未來的兩棲部隊將如何發展？
