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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
 Posted - 06/12/2010 : 01:56:29
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quote:
Originally posted by kumachan
軍方及情報單位可極機密採購一艘100公尺以上美籍大型商船/貨輪,
並且在底部改裝一水下進出的船塢.位於公海擔任近海潛艇的機動母艦,
(入口至少是約6~7M寬,40~50M長,可水下開啟的機械閘門)
母艦周圍300KM都是正常打擊範圍.
視母艦尺寸不同可收納2-4艘.
此機動母艦可讓近海潛艇執行1000KM以上遠距離打擊.
或者擔任加油母艦的任務,多艘近海潛艇遠程攻擊時,
可輪流到母艦上補給/充電. 水下進出,從外觀完全看不出來.
戰時母港被催毀時,母艦也可定點當作民用偽裝的浮動基地.
http://www.naval-technology.com/projects/lsv/
可以使用這種半潛船的概念做為潛艇母艦
當然這個實在是太小 不合乎您要的一次能裝4~5艘小潛艇的概念
但是我記得中船過去建造過大型半潛舉升船 (Discovery看到的)
可以參考看看 這樣還可以在船內維修 甚至再填裝魚雷 人員換班
另外您認為編制多少人比較好呢? 我看這恐怕編制人數可以少於15人
"LSV - SEMI-SUBMERSIBLE VARIANT
The LSV semi-submersible variant provides strategic transport and launch as well as mobile repair and maintenance capabilities to minimise the down-time for smaller craft. The hull semi-submerges, the bow ramp lowers and the LSV takes on large floating cargo, patrol boats, etc. for transport and launch, or at-sea dry-dock and repair. When not carrying out the semi-submersible activities, the LSV-SSV maintains many of the mission capabilities of the standard LSV."
我是建議把潛艇基地挪到 蘇澳 花蓮 台東這些遠離中共海空打擊的地方
並且地型可以興建山洞式的潛艇坑道出口 讓敵人摸不清楚到底有幾艘船出海
但是可以在台灣海峽兩個開口附近派出這種再補給船 用主力艦隊保護
加快再補給 投入作戰的能量
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/12/2010 02:11:38 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 02:17:46
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quote:
Originally posted by kumachan
正面-現在飛彈是5枚.(口徑450mm的發射管,應該足夠放摺疊彈翼的HFII和Harpoon)
這份3D圖有很多不合理處,但還是要先拍拍手鼓勵鼓勵.
首先帆罩前端就畫錯了,潛艦帆罩前端是出口與外部瞭望台所在(人站在外面觀看,所以一定在帆罩最前面才不會被擋到),下面通常就是艦橋/戰情中心,絕對不會位在魚雷管的正上方.帆罩前端的突起如果是想畫潛望鏡或電戰天線的話,只能往後移,但一往後移就會擋到你的飛彈發射路徑.
如果艦內沒裝填空間,不會用後端開口的魚雷管,因為那意味著艦內連補充魚雷的操作空間也沒有(別忘了要艦內裝填就是說艦身上還要有其它開口供魚雷送進艦內),只能從艦外裝填.而且要後端開口就註定魚雷管貫穿壓力殼,對這個小潛艦設計而言除了增加麻煩全無半點實用性.
還有這種噸位的潛艦註定內部只有單層,可裝填的魚雷管不可能像畫的這樣擠在最下面,因為這四管位置都在下層甲板下面,大概電池跟水櫃的位置,艦內的人根本搆不到.
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Edited by - HOTARU on 06/12/2010 02:20:34 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 08:52:22
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回乾塢處理那就是至少一天多則一兩週的事情,裝填魚雷這樣耗時間太過分了......
其實可重複裝填魚雷管體積比較大,會有不少浪費空間,自己搞不可裝填魚雷管反而簡單好辦.而如果艦內還要用魚雷管裝填其他東西,那個裝填室不可能比戰情小,太浪費空間......
如果要發射誘餌或垃圾,那是有專門的裝填器可以用,很小.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 16:55:50
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北韓Sang-o級(鯊魚級)潛艇
排水量：水下330噸
尺寸：34米（長）×3.8米（寬）×3.2米（吃水）
甲板至指揮臺圍殼頂部高2．5米。
動力：1台1柴油機（推測300馬力）
航速：水下8節，水上7.2節
續航力：大於1500海裏
下潛深度：150米
自持力：20天
武器系統：2具533毫米魚雷發射管
艇員編制：15名
海豚級編制類似比較大的鯊魚級.
艇員編制：14-21名左右,2-3名軍官,4-6名士官,8-12名士兵
視不同型號與輪班制度而有不同人數需求.
既然魚雷管再裝填有困難, 似乎沒有明顯優勢.
那就改為自己搞不可船上裝填魚雷管.
船內完全不必保留人力和空間. 反正反艦型主要以飛彈為主,魚雷是備用的.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 20:51:25
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Sang O 有兩種構型
一種是搭載四枚魚雷發射管的
另一種是兩枚魚雷發射管 可以攜帶更多特戰人員
quote:
Originally posted by kumachan
北韓Sang-o級(鯊魚級)潛艇
排水量：水下330噸
尺寸：34米（長）×3.8米（寬）×3.2米（吃水）
甲板至指揮臺圍殼頂部高2．5米。
動力：1台1柴油機（推測300馬力）
航速：水下8節，水上7.2節
續航力：大於1500海裏
下潛深度：150米
自持力：20天
武器系統：2具533毫米魚雷發射管
艇員編制：15名
海豚級編制類似比較大的鯊魚級.
艇員編制：14-21名左右,2-3名軍官,4-6名士官,8-12名士兵
視不同型號與輪班制度而有不同人數需求.
既然魚雷管再裝填有困難, 似乎沒有明顯優勢.
那就改為自己搞不可船上裝填魚雷管.
船內完全不必保留人力和空間. 反正反艦型主要以飛彈為主,魚雷是備用的.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 10:25:09
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其實俺一直感覺船太修長、要裝要扛你設定的東西、排水量五百噸吃不下來….
海豚的外圍殼斷面是圓潤的方型、船身的長寬比很細長
如此勢必壓縮內層正圓壓力殼的管徑、使得內部空間更形狹長
低於排水量1000頓的潛艇、基本設備粗略齊全,應該會是小胖身材、
爭取最大內部空間,就跟EVIL軍備設計局的海狙一樣
而命名海狙、就是以你揭示的戰術運用方式：伏擊的概念,就像海上的狙擊手
在這種任務型態下、大多是低速狀態,速度不是第一設計考量、
不用這麼修長的長寬比~長船身反而在回旋空間會變大、靈活性不如短船身
偶然找到一條很特別的淺艇、俄國的Losos Class
滿載約400頓、但採用雙殼設計、內殼還是鈦合金~oh yeah！
Losos Class
1970年代，聖彼德堡“孔雀石”海洋工程局受命負責８６５工程。當時對該艇任務的要求主要是淺海海域的偵察及其特種作戰任務。
1984年列寧格勒海軍部造船廠開工建造第一條。壓力殼由鈦合金製造，設計下潛深度200米。比拉魚是一條單軸艇，因為任務的特殊性，
須有較好的低速操作性，它的導管槳的導管是可以偏轉。
操艇時三名艇員就在所謂的中央艙，所有本艇狀態資訊，導航、各類感測器資訊等等以及所有操艇動作全在一起完成。
中央艙之前有一個小的設閘室，向下有一個出入艙口，主要用於蛙人（６人）出入並作為減壓艙
http://en.wikipedia.org/wiki/Losos_class_submarine
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/865.htm
影片
http://www.youtube.com/watch?v=AxwLdB1im9Q
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Edited by - Dr Evil on 06/13/2010 12:42:25 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 15:48:46
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個人認為Losos Class設計的太偏重極靜音的淺海特種作戰,
小型艦沒事搞雙殼鈦合金大於200公尺潛深,
28公尺長卻約5公尺寬.太肥了,才會肥成這樣慢成這樣.
(連一千多噸的常規潛艇都不會搞雙殼)
基本上它不是近海潛艇,而是100%的超大型特戰潛艇.
武裝也只有兩枚魚雷或水雷,戰鬥主要是靠蛙人.
偏轉導管應該是為了能在港口水域內小半徑轉向,
這對一般在海洋戰鬥的潛艦來說是不必要的功能.
他要求的方向和我想要的戰鬥型小潛艦完全不同.
以我要求的理念來說,Losos Class反而是不甚恰當的設計.
而且以純粹特戰潛艇來說,它太大太重太貴了.
如果是像北韓潛艇"兼任"特戰功能,大到300-400噸還可以接受.
但單一功能的特戰潛艇通常在80-150噸以內.
才能非常靠近海岸和港口.
而且成本考量,沒有人會買鈦合金雙殼的單功能特戰潛艇.....
北韓Sang-o級(鯊魚級)潛艇和西德205型潛艇,
是我認為近海潛艇中比較成功的長寬噸位比例
鯊魚級34米（長）×3.8米（寬）,才330噸水下排水量,有一定的輪班人數及生活設備.
我是稍微放大一點到35米,4米寬,400噸水下排水量.
或者說移除裝填功能略為縮小的205型.
沒有華麗的雙殼和鈦合金,不要求潛的很深,
也沒有固定的多人水下出入倉.也沒有甚麼偏轉導管.
大多是採現成科技,考慮成本效益的模組化方向去設計.
近岸特戰潛艇
其實我還有用3DMAX設計另一款100-150噸的新一代近岸特戰潛艇.
約10M長2.xM寬,單殼單軸,無遠程作案能力,無生活設施.
武器一律外置.適合水深40M以內的港灣近岸作戰.
(依設定,海豚體積仍不適合低於40米深度的作戰, 近岸用它執行靠岸的特戰任務)
但目前還沒想到合理的作戰需求.所以沒有Po出來,
因為不想設計火葬艦,也就是毫無經濟可行性的設計.
台灣過去有造過類似的義大利SX404型特戰潛爆艇,
但是不到百噸太難用,無法自力渡過海峽.
連方便都只能靠臉盆.......
體積過小無法衍生各種功能型號.產量必定少,導致國造還不如外購...
而且現代可用飛彈攻擊,似乎也沒有必要用特戰潛艇去執行高危險的爆破任務.
設定上要解決的疑問太多了....
所以沒有想到比較好的搭配方式前.新一代近岸特戰潛艇的設計理念還要再想想.
要做的話必並不能只是比較大比較好的SX404.而要有新的戰術->衍生出新的構型.
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Edited by - kumachan on 06/13/2010 16:35:03 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 16:30:43
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
Sang O 有兩種構型
一種是搭載四枚魚雷發射管的
另一種是兩枚魚雷發射管 可以攜帶更多特戰人員
我的設計也是這樣,運輸和特戰型還是保留2管魚雷做自衛.
其他搭大都是開放空間.
只有攻擊型是4管魚雷.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 17:35:26
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| 沒有床與餐廳,持續一天船內的人就會垮(累垮或氧氣濃度不足而垮?)的設計,不過這噸位,難免.而且看來這傢伙在海上,其實是永遠有東西露出水面上的作業法...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 23:54:02
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我記得金門以前有運補用的
用人工應鑿出來的水道
加裝一些天車等設備
戰時或許可以用這潛艇運補整備
或就近戰鬥~~
只要別讓登陸艦隊上岸
金門等應該有極大的遷制孝用吧~~? |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 19:31:11
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其實如果只要裝二管/四管的話 魚雷可以放到樓上(帆罩裡面)去 這樣子既可以裝豪華聲納(相對的豪華...)也可以方便補充魚雷
不再是國中生 |
Edited by - ki1 on 06/24/2010 19:33:13 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 20:30:46
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帆罩不是已經裝飛彈了
沒空位了阿~~ |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 20:48:00
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飛彈只有佔用到帆罩後端的區域 剩下的長度要把魚雷塞進去還是夠的樣子
不再是國中生 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 22:50:37
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| 指揮系統也在帆罩裡阿~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 22:57:13
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| 武裝一股腦的往帆罩裝~小心頭重腳輕~直接就滾一圈變成船底朝天了 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 09:56:23
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沒有人把魚雷放帆罩,就是因為帆罩已經有不少東西要搶內部空間,加上魚雷管實在是太擠了......
經驗上,魚雷管通常也放糧食與床舖,人躺管上糧食架管下......
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 02:03:05
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伊朗那型有點太小了,水下噸位應該只有205型的1/3.
也比北韓Sang-o級275噸小很多,
100噸29M,目測壓力殼內大概只有2公尺多吧.
其艇內空間寬度高度大概只比小型巴士好一點.
很可能大部分空間無法直立....
沒有任何生活設施的話,大概1-2天就得回航了.
它應該是日出出航,日落就回港的部隊.,否則艇員應該會瘋掉.
跑不遠恐怕很難執行一般潛艇任務,
不過那噸位,也不能強求啦........
如果要設計這個尺寸的潛艇,我覺得伊朗的不是最好設計方向,
艇首很小還放兩枚魚雷,那聲納就只能用很小的....
這噸位還要求一般潛艇的配置有點太強人所難.
噸位只有100多噸,其實魚雷都放外面就好了....
用類似可替換的適形外殼莢艙.裡面是防水的魚雷管,可在水下掛載,
裝填就是把整組換跳........必要時可以改掛爆雷模組.
武器外部化後,多的艇內空間就可以有一些基本生活設施,能潛航久一點.
我打算設計另一款特戰突擊潛艇,噸位和伊朗的差不多
這不到海豚級的1/4噸位,1/2長度,用於水深40M以內的超淺水域.
主要配置於外島出發的突擊作戰以及本國海港的反入侵特戰工作.
武器模組外置,概念類似放大數倍版的seehund或X艇.
噸位越小的潛艇,規模小做起來比較輕鬆,
由於用途是特戰為主,不必要求水下速度, 艇身寬高都會比伊朗的肥.
這樣才能有類似火車或大型巴士的空間,
3D圖會有三層單人臥鋪和一水下出入艙室(平時不用時,兼衛浴室以省寶貴空間)
想問一下, 一般柴電潛艦都有呼吸管在淺水可讓引擎運作時進氣排氣
但呼吸管是在帆罩上,那不就都要有數十米長的空氣管,連到後端的引擎部?
其設計上有甚麼歷史演進資料可參考嗎?
一般文章只說呼吸管本身,但是沒交代其他部分.
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Edited by - kumachan on 07/02/2010 10:15:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9538 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 06:45:31
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伊朗那玩意是針對荷姆茲海峽這個最窄處只有40km的地方所作的設計,潛望鏡與呼吸管看來只有在緊急到大概要沈沒時才會進入水下,所以作戰時不須要聲納,肉眼就夠......
呼吸管連到引擎的構造很少介紹,兵器戰術圖解有一集介紹入塢的海龍時可以看到照片,背部整個隆起裡面就是藏通氣管道,很大的兩根.呼吸管本身也是很少演進的東西,幾乎是剛出現就長那樣.
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 19:11:16
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聯設?
單以位置而言,東沙群島是一個可以考慮戰時緊急佈署海豚級的地點
(不過可能有環保問題....那邊是國家公園了)
平時儲備物資油料,戰時就派一隊海豚級秘密進駐.
可讓海軍在不需要空軍保護的情形下,大幅延伸打擊範圍.
(戰時海軍都用來本土防空了,應該無力協助海軍行動)
以境外打擊來說,東沙群島是理想出發位置
此地可讓港,澳與珠江出海口等地與港口,大部份都會在海豚級反艦飛彈的打擊範圍....
這等遠距打擊對一般海空軍都太遠了,而且一起飛就被對岸雷達追蹤....
若佈署飛彈快艇會有海象與氣候限制其實用性,而且有可能被遠程反艦雷達偵測.
海豚級潛艇更有機會神出鬼沒.
偶爾才上浮的呼吸管無論如何也比船艦/飛機容易隱密行動....
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Edited by - kumachan on 07/02/2010 10:12:11 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/12/2010 : 18:28:39
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Originally posted by kumachan
聯設?
聯合船舶設計發展中心
放在東沙島除沒有碼頭設施支援問題外.. 還有國際政治問題.. |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 04:11:14
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東沙島的確沒有可停靠的碼頭,只能當作中途休息補給的點(透過小艇接駁運輸)
準備開戰時才進駐的話,大概不必考慮政治問題....那時台灣已經不必在乎其他國家的觀感了. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 12:14:11
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| 所以前陣子的中船與俄羅斯的技術合作............? |
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標題 |
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輕型近海多功能潛艇族系-海豚級
