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金山大遊俠
剛剛入門
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 Posted - 07/05/2010 : 23:07:57
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對於安理會五常，小弟有一個疑問，就是爲什麽中國和法國可以位列其中呢？
美蘇當然是沒話說，英國靠他龐大的殖民體系也有資格進入。
但是法國才打了一個月不到，就繳械投降，最後靠美國人復國，本身實力也差得遠的，（我看日本都比他有資格）爲什麽也進了呢？
還有中國，以中國現在的實力當然當得起五常，但是當年也強不到哪去，爲什麽也成了五常之一呢？ |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/05/2010 : 23:47:10
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聯合國安理會本身就是二戰戰勝國的產物，日德是戰敗國自然不可能當上五常。
至於說中法，很大程度上是美英的力挺才進入的。美國支持中國，英國支持法國。
安理會問題其實就是美蘇為解決戰後世界局勢問題打的一個前站，美蘇會成為戰後的世界主角，這個當時已經被人認識到了，英國為了在兩強之中打出自己的天地，自然要拉攏法國，抬高法國的地位，否則戰後的安理會裏不管是四個五個國家，都只有英國這一個西歐獨苗，自然不好說話。
至於說中國，則是美國堅持要求加入的，因為美國當時已經確定了戰後以歐洲為主要的戰略方向，那麼在亞太地區，就難免會出現力有不及的情況，所以扶植中國作為日本垮臺後東亞地區的美國代言人是最符合美國利益的。美國對戰後的中華民國的定位大概是這樣：
政治上：跟巴西在南美洲的地位類似，在自己所處地區是不折不扣的分舵主，在本地區其他國家面前一言九鼎，在國際上唯美國馬首是瞻。
軍事上：跟土耳其類似，保持一支由美國武裝起來的，作戰思想和模式完全美國化的，品質不是很高但是數量非常龐大的以陸軍為主的軍事力量，並且其軍事領域對美國全面開放。主要作用是配合美國威懾蘇聯，同時在亞太地区為維護美國利益充當打手。
經濟上：跟墨西哥類似，充當美國的原料出口地加下游產業轉移地，一個幾億人口的經濟附庸對美國來說可是一筆不小的財富。
美国英国都是各自为己，谈不上有什么好心肠，不过可惜人算不如天算，战后的世界格局跟美英当初的构想可是天差地别。
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Edited by - zxm1984 on 07/05/2010 23:49:10 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 02:37:31
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quote:
Originally posted by 金山大遊俠
對於安理會五常，小弟有一個疑問，就是爲什麽中國和法國可以位列其中呢？
美蘇當然是沒話說，英國靠他龐大的殖民體系也有資格進入。
但是法國才打了一個月不到，就繳械投降，最後靠美國人復國，本身實力也差得遠的，（我看日本都比他有資格）爲什麽也進了呢？
還有中國，以中國現在的實力當然當得起五常，但是當年也強不到哪去，爲什麽也成了五常之一呢？
法國人可不會承認她們只打了一個月....
你先把整個二戰分成遠東戰場還有歐洲戰場
遠東戰場在日本被美國KO之後，整個遠東除了美國就是中國最大，對於美國來說必須有個笨蛋去繼承日本的位置，繼續和蘇聯做對，而以蘇聯在遠東的狀況來說，中國無疑是最佳的，即便多年後中華民國被趕到台灣，我們還是成功俘虜蘇聯船隻...
歐洲戰場，英國一水之隔躲的遠遠，那麼整個歐洲就需要有人，去遏止不管是未來可能發生的納粹復活或是蘇聯入侵歐洲，法國的位置就是最好的，只要月過法國就可以威脅到西班牙直達直布羅陀海峽，整個地中海全滅 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 08:50:29
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拉中國進安理會是小羅斯福的構想,邱吉爾反對,史達林不贊成,後任的杜魯門也不高興.邱吉爾反對是因為想繼續擁有中國的利益,史達林不贊成基本上比較是針對國民政府這個反共政府,杜魯門與小羅斯福想法差很多.小羅斯福與史達林關係很好,所以公開說是要中國制衡日本,背地裡當然對蘇聯與印度(當時還屬英國)也能構成箝制力.
不過當美國拉中國進來管遠東已成定局時,邱吉爾就拉法國當西歐墊檔,否則歐陸擺明就成為蘇聯的影響圈,大大不利.
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金山大遊俠
剛剛入門
44 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 13:44:33
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 金山大遊俠
對於安理會五常，小弟有一個疑問，就是爲什麽中國和法國可以位列其中呢？
美蘇當然是沒話說，英國靠他龐大的殖民體系也有資格進入。
但是法國才打了一個月不到，就繳械投降，最後靠美國人復國，本身實力也差得遠的，（我看日本都比他有資格）爲什麽也進了呢？
還有中國，以中國現在的實力當然當得起五常，但是當年也強不到哪去，爲什麽也成了五常之一呢？
法國人可不會承認她們只打了一個月....
你先把整個二戰分成遠東戰場還有歐洲戰場
遠東戰場在日本被美國KO之後，整個遠東除了美國就是中國最大，對於美國來說必須有個笨蛋去繼承日本的位置，繼續和蘇聯做對，而以蘇聯在遠東的狀況來說，中國無疑是最佳的，即便多年後中華民國被趕到台灣，我們還是成功俘虜蘇聯船隻...
歐洲戰場，英國一水之隔躲的遠遠，那麼整個歐洲就需要有人，去遏止不管是未來可能發生的納粹復活或是蘇聯入侵歐洲，法國的位置就是最好的，只要月過法國就可以威脅到西班牙直達直布羅陀海峽，整個地中海全滅
真是死要面子。。。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 16:20:35
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如果说维希法国不代表法国政府，自由法国戴高乐才算的话，那也说得通。就好像即使抗战时重庆政府被赶到海外去，汪精卫政权统治了全国，只要二战的结局不变，那么今天的中国人也不会承认汪伪政权的合法性一样。
从二战后的亚洲局势来看，中国无疑是最符合美国利益的盟友和小弟，扶植中国听命于美国对美国利益大大有利，可惜ROC政府是扶不起的刘阿斗，美国竹篮打水一场空，真是机关算尽太聪明，反误了卿卿性命啊。 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 17:49:58
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quote:
Originally posted by 金山大遊俠
真是死要面子。。。
喝喝高盧公雞嘛
不過英美兩國就真的挺佩服法國的地下組織，雖然正規軍打敗但是地下組織發揮了不小的功用 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 13:26:02
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很簡單啊，避免蘇聯在亞洲方向的擴張，看地圖就知道了，美國的如意算盤，讓英法維繫歐洲的均勢，中國維繫亞洲的均勢。
英國在一戰乃至之後很長一段時間，都支持日本，也是爲了防止沙俄/蘇聯影響向南方擴張，損害英國的利益。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 14:04:31
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英日同盟其實是1902年的產物,那是一戰前英國就打的算盤;不過為了擔心日本暴走,也讓澳紐買戰巡增強實力.
小鑼斯福本人其實比較提防英國,邱吉爾本人也是想戰後回中國繼續享有在中國的殖民利益,因此羅斯福製造強大中國的政策,是鉗制日本與壓抑英國,再抵擋蘇聯三管齊下.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 14:12:13
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美国历史上针对可能爆发的美英战争所制定的"红色计划“，似乎是直到2战后才没有更新，从西方人的现实主义的角度来说，理论上任何国家都有可能跟本国发生战争，何况同为大国。
1947年英国在华投资的收益是一亿英镑，这对刚打完二战，国库空虚，殖民地又一大堆反民的英国人来说，还真是丢不得的一笔收入。
中国的地理位置毫无疑问是东亚大陆的中心，是东亚世界（陆地+海洋体系)的交汇点，美国控制了中国的门户，得到中国完全的开放支持，起码在太平洋上就基本没有什么麻烦了。
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/13/2010 : 07:04:50
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Originally posted by huangmin95
不過英美兩國就真的挺佩服法國的地下組織，雖然正規軍打敗但是地下組織發揮了不小的功用
．．．法國的反抗軍故事神話居多，跟他們合作的英國諜報機關對此非常不爽，認為反抗軍都不能相信，因此後來進軍荷蘭的時候連帶不相信荷蘭反抗組織。
正經但是倒楣的荷蘭反抗軍因此想幫忙卻不被相信，這也是44年9月慘案的原因之ㄧ。
直到現在英國關於特殊部隊的戰史中提到這一段都還很多抱怨。
比如一些很愛出風頭的反抗軍老是想在別人的鄉鎮上攻擊德軍，但越接近自己的家鄉戰意就越低，因為害怕德軍報復又給予假情報等等，非常滑頭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 08/13/2010 : 12:03:39
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歐洲最強大的反抗軍當屬波蘭地下軍，整場大戰期間都保持著相當的組織性，甚至各個地下軍分部都保持了師編制打算在蜂起時立刻俘虜武器轉換成正規軍，不僅與流亡政府始終保持聯繫，還具備自行設計密碼系統進行通訊的能力，在1944華沙大起義之前德軍始終沒能將波蘭反抗者一網打盡。地下軍也對盟軍提供了許多可靠的情報，但最後的下場卻很悲慘。
烏克蘭叛軍與南斯拉夫民族解放軍的實力也是一流的反抗組織，前者為了保護鄉土而與德軍和蘇軍開戰，結果是兩面不討好被當靶子槍決，但再怎麼說他們好歹曾有過旅級規模以上的集體蜂起，還曾經幹掉一個蘇聯方面軍司令，倒也算是赫赫有名了。鐵托的民族解放軍則是擁有自己的陸海空三軍和武器工廠的強大部隊，雖然他們在內戰期間主要的事業是剷除自家的保王黨和克羅埃西亞叛徒，而不是對付黨衛軍。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/13/2010 : 12:26:35
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最頑強的是波羅的海國家反抗蘇聯的遊擊隊
在50年代還有活動
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 06:55:06
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quote:
Originally posted by morningstar
最頑強的是波羅的海國家反抗蘇聯的遊擊隊
在50年代還有活動
不過還活著的也通通被送去西伯利亞或莫曼斯克再教育了。
但說起來冷戰末期他們也是第一批脫蘇的，看來是積怨難消。
回到主題上，其實自由法國在北非戰役中還有表現，法軍在一個月的戰鬥中死傷損失也非常驚人（雖然那都已經是掃蕩戰•••）。
法國人不是不能打，只是他們的豬頭長官跟政客太多加上運氣也很不好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/14/2010 07:04:40 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 09:41:25
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法军在投降前战死16万，受伤20多万，被俘110余万，这个死伤数字并不惊人啊。
英国有很多嘲笑法国的笑话，其中有一个是：
用一个什么词能形容100万高举双手的男人？答案是：法国陆军。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 10:31:56
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quote:
Originally posted by zxm1984
法军在投降前战死16万，受伤20多万，被俘110余万，这个死伤数字并不惊人啊。
英国有很多嘲笑法国的笑话，其中有一个是：
用一个什么词能形容100万高举双手的男人？答案是：法国陆军。
用來形容前蘇聯陸軍也很貼切的
在德軍橫掃天下初期 敗得麼慘 一點也不奇怪
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 10:38:38
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蘇軍可能會抗議
因為當時蘇軍的死傷比例至少比法國高很多
呵呵......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 12:24:27
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| 苏联人最后找回了场子，法国人至今没找回面子。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 16:31:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by huangmin95
不過英美兩國就真的挺佩服法國的地下組織，雖然正規軍打敗但是地下組織發揮了不小的功用
．．．法國的反抗軍故事神話居多，跟他們合作的英國諜報機關對此非常不爽，認為反抗軍都不能相信，因此後來進軍荷蘭的時候連帶不相信荷蘭反抗組織。
正經但是倒楣的荷蘭反抗軍因此想幫忙卻不被相信，這也是44年9月慘案的原因之ㄧ。
直到現在英國關於特殊部隊的戰史中提到這一段都還很多抱怨。
比如一些很愛出風頭的反抗軍老是想在別人的鄉鎮上攻擊德軍，但越接近自己的家鄉戰意就越低，因為害怕德軍報復又給予假情報等等，非常滑頭。
It is because many "french resistance" are belongs to the left wing/communist group rather than the Free French, and in fact, this 2 groups of "french resistance" sometime fight against each other.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 17:16:00
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
用來形容前蘇聯陸軍也很貼切的
在德軍橫掃天下初期 敗得麼慘 一點也不奇怪
其實在當時這是一件很奇怪的事情！我們不覺得奇怪是因為我們已經習慣了裝甲作戰的思考模式
在當時普遍的觀點是，德國蠻屌的，英法更屌，俄國不好惹，但是結果卻是英俄差點被滅，法國被笑了一輩子 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 17:33:14
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quote:
Originally posted by zxm1984
法军在投降前战死16万，受伤20多万，被俘110余万，这个死伤数字并不惊人啊。
一個月戰死十六萬比國軍一年打死的日軍還多。
死傷總數也比蘇聯攻芬蘭一百天的死傷總數還要高（當然蘇聯投入的總兵力是比較少）。
在局部地區還是有爆發很激烈的戰鬥的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 08/14/2010 17:38:22 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 18:35:44
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1940年法國只是亡得快,所以才被取笑,近年其實英國總算有人肯說,德國在攻擊法國時的空軍損失,包括受傷一時無法修復投入不列顛之役的,比後來不列顛之役還重,英國能守得下來,法國人先前的幫忙其實最重要......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 22:27:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by zxm1984
法军在投降前战死16万，受伤20多万，被俘110余万，这个死伤数字并不惊人啊。
一個月戰死十六萬比國軍一年打死的日軍還多。
死傷總數也比蘇聯攻芬蘭一百天的死傷總數還要高（當然蘇聯投入的總兵力是比較少）。
在局部地區還是有爆發很激烈的戰鬥的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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中日战争和欧洲战争不能放在一起比较，中日战争没有战略决战，也不依靠战略决战决定胜负，而欧洲必须要以战略决战来决定战局。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 22:58:15
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的確是不能比較
光是強度就差很多了....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 23:51:48
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| 中日战争是一场拖耗战，半殖民地半封建的中国不太可能在一次战略决战中彻底打败日本。中日战争中规模最大的会战投入的兵力兵器比欧洲的苏德战场也少得多了。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/15/2010 : 04:15:26
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quote:
Originally posted by zxm1984
中日战争是一场拖耗战，半殖民地半封建的中国不太可能在一次战略决战中彻底打败日本。中日战争中规模最大的会战投入的兵力兵器比欧洲的苏德战场也少得多了。
怎麼扯到地獄的東部戰線去了，陸戰方面東部戰線想說自己是一那大家都只能說三，還沒人敢說二。
現在我說的是中國戰場還沒法國人跟德國人打得激烈而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/15/2010 04:16:41 |
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標題 |
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爲什麽中法可以進安理會擔任常任理事國
