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 標題  |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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 Posted - 08/15/2010 : 04:34:24
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那一個月死的法軍數量
又怎能跟中國戰場相比呢？
兩者比較基礎也太不相同了些
好歹也拿差不多的來比較才是....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/15/2010 : 04:52:09
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我只是想說明1940年的夏天法國也有拼命打。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/15/2010 : 05:14:44
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那老美在二戰四年總共也才戰死了三十萬
大約是法軍的一倍
那是不是可以說老美都沒在拼命？
下次要比較，不可以這樣亂比
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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zxm1984
路人甲乙丙
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Posted - 08/15/2010 : 10:46:43
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| 总计八年抗战，中日双方士兵战死战伤总数应该在350万左右，平均每年大致45万，每月3.5万。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/15/2010 : 16:43:22
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quote:
Originally posted by dasha
1940年法國只是亡得快,所以才被取笑,近年其實英國總算有人肯說,德國在攻擊法國時的空軍損失,包括受傷一時無法修復投入不列顛之役的,比後來不列顛之役還重,英國能守得下來,法國人先前的幫忙其實最重要......
but also don't forgot, German AF's loss during France Campaign doesn't means it is French's airforce's credit as RAF contributed major part of the air war during that period as well....
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but the quick defeat of French army do contribute a mass loss of hardware of RAF and British army as many repairable equipments have to be abandoned during the retreat......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 02:42:33
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聯合國安理會本身就是二戰戰勝國的產物，日德是戰敗國自然不可能當上五常。
至於說中法，很大程度上是美英的力挺才進入的。美國支持中國，英國支持法國。
聯合國安理會的設想最先出自43年丘吉爾寫給羅斯福的一封信裏，丘吉爾對羅斯福建議：為了防止戰後又出現一戰後國聯對德國的“綏靖”政策導致戰爭再次爆發，應該讓“大西洋憲章”的主要國：美，英，中，有對戰爭的發起權，也有否決權。後面又提到可以讓蘇聯也加入進來。至於法國當時還是軸心國的一員。所以，聯合國憲章的起草，到安理會的設立，國民政府一直是發起國之一而且也是起草国之一。而且45年聯合國成立中國代表裏不光有国民政府的代表還有中共的代表董必武等。。。{以上可見丘吉爾的《二戰回憶錄》第3卷，第4卷}
雖然當時中國國力很弱，但除了美，蘇，英，外還有誰。不管怎麽弱，中國人都沒象歐洲國家一樣一觸即潰，而是死撐到了最後。況且當時美國報紙還稱蔣公為“亞洲的民主燈塔”。只是世事難料。
總之，試想假如國民政府投降加入軸心國，或者中共加入”華約“，世界格局將會如何？
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 06:59:59
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quote:
Originally posted by zxm1984
总计八年抗战，中日双方士兵战死战伤总数应该在350万左右，平均每年大致45万，每月3.5万。
這數字誤很大，但偏離主題，也是維基百科搞得定的問題，我只建議你自己去查。
不過正因為中華民國在聯合國還曾有常任理事的席位，現在回頭怎麼想都覺得當年退出聯合國實在是意氣用事的愚蠢決定，否則根本現在沒這麼多問題。
委員長個人的人格不惡，但是到現在還得在他沒整理好的爛攤子裡頭過日子，總是會想抱怨一下他的能力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/16/2010 07:02:06 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 09:16:20
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没这么多问题？蒋介石不选择主动退出，那就只能接受被赶出去的结局，里子面子一起丢光，自己退出只能算是嘴硬。大陆是绝对不可能和国民党的代表共同在联合国呆哪怕一个小时，既然大陆和台湾都声称世界上只有一个中国，中国只有一个合法政府，那接纳大陆进入联合国，就必然要驱逐已经不能代表中国的国民党政府。
“联合国大会第2758号决议，是于1971年10月25日联合国大会第26届会议上，就“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利问题”进行表决的决议。主要内容为恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。结果以76票赞成、35票反对、17票弃权的压倒多数通过，这是世界进步的需要，也是历史的必然。”
http://baike.baidu.com/view/1175182.htm
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 14:30:42
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我不知道你學的歷史怎麼寫的，但就我所知當時很有在大會上「兩個中國」的希望，但委員長自己不想要所以後來也沒什麼好談的。
細節的部分書或網路都還找得到。
還有聯合國大會跟安理會決議的中文版被動手腳的痕跡從韓戰的文獻*1以來就有了，2758決議在英文、法文版等或聯合國自行翻譯的中文稿中，均沒有提及中華民國與中華人民共和國的關係。
*1：聯合國中文網站上關於韓戰的那篇譴責中華人民共和國的決議文大概打從網站建立以來就不存在，其他語言的版本中才找得到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/16/2010 14:48:39 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 19:20:55
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但就我所知當時很有在大會上「兩個中國」的希望，但委員長自己不想要所以後來也沒什麼好談的。
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完全没有可能在联合国出现两个中国，中野兄想想就能明白。
所谓两个中国，无非是美国提出的双重代表权提案，这个提案已经随着2758号决议的通过而遭到废弃，这个很明显了吧。
2758決議在英文、法文版等或聯合國自行翻譯的中文稿中，均沒有提及中華民國與中華人民共和國的關係。
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联合国只规定国际问题，两岸关系属于一国内政，联大怎么可能讨论这个。
其实根本没那么复杂，以中野兄的学识，不会想不清这里的逻辑关系。大陆进联合国的第一先决条件就是驱逐国民党代表，否则宁可不进，也绝不和国民党代表站在同一个讲堂上，那就等于承认世界上有两个中国了。如果大陆不进联大，国民党没必要退出，联合国里只有一个由国民党代表的中国，如果大陆进了联合国，就说明国民党政权的代表要被驱逐了，不管它选择主动退出还是被动的被赶走，结局是一样的，联合国里仍然只有一个中国，只不过由大陆来代表罢了，两个中国完全没有可操作性。 |
Edited by - zxm1984 on 08/16/2010 19:25:06 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 20:34:02
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你跟委員長一樣固守而且綁著思路不放的那個一個中國大前提並非牢不可破，話說回來在當年是於國際間根本還沒建立起來，那是最初也是最大的機會。
不過事實就是如此，當年PRC入聯跟ROC退出的過程與相關各國間的各種討論，都還是查得到的，當年操作的過程中兩個中國到底有沒有可能性，自已去調查就知道，我不深入討論歷史的假如。
但建議別只看你們國內那些很可能消毒殺菌再加料的文獻。
思想來自於人的腦袋，人類社會沒什麼不能變的，想改變沒什麼不能改變的。
我的看法是兄臺你不知為啥近乎條件反射的對思考這種可能性過敏，連想都不想就直覺回答不可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/16/2010 20:37:06 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 20:59:55
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理论上说，2012也可能会发生，不排除这种可能。只是已经过去的事，没发生就是没发生。委员长的思路可破不可破就另说，但是当时的事是他说了算的。
就像我们之前说过的，这个世界任何事都可能发生，但是可能性有高有低。起码小弟就认为未来两岸统一的可能性比台独实现的可能性大得多（不管是武统还是和统）。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 06:29:50
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quote:
Originally posted by zxm1984
理论上说，2012也可能会发生，不排除这种可能。只是已经过去的事，没发生就是没发生。委员长的思路可破不可破就另说，但是当时的事是他说了算的。
就像我们之前说过的，这个世界任何事都可能发生，但是可能性有高有低。起码小弟就认为未来两岸统一的可能性比台独实现的可能性大得多（不管是武统还是和统）。
你願意這麼說我就感到跟你討論有價值了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 09:40:28
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这个世界唯一绝对的事就是“绝对没有绝对的事”，从理论上说，两岸未来不外乎三种可能：
一、统一，这是我认为最有可能的远景。
二、台独，可能性极低，破坏性极大，可能让台湾万劫不复。
三、继续耗下去，拖到最后还是要回归到上边两个选项。
说到底，大家都是在等待摊牌的那一天，为最终摊牌的局面积攒筹码。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 10:50:57
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四、中國內亂或對外戰爭，自己打輸。
這幾年我越看中國是充滿不安定要素，周圍也是。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 11:41:07
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你这个第四是中国大陆自己的事，不是两岸关系未来可能的走势，如果大陆内乱，那台独必然嚣张，还是会归结到我说的第2上去。不过如果大陆乱起来，我看台湾未必能置身事外，乱世出奸雄，哪天这边也出个民进党之类的组织，那才是台湾的噩梦呢。
至于说不安定因素，我劝你还是别想的太多，在我看来这个地球上不安定要素多的国家的大排行里，中国远远不上数。如果中国目前的国情和局势都能自己乱套的话，估计世界大战早打起来了。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 12:33:15
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quote:
Originally posted by zxm1984
你这个第四是中国大陆自己的事，不是两岸关系未来可能的走势，如果大陆内乱，那台独必然嚣张，还是会归结到我说的第2上去。不过如果大陆乱起来，我看台湾未必能置身事外，乱世出奸雄，哪天这边也出个民进党之类的组织，那才是台湾的噩梦呢。
至于说不安定因素，我劝你还是别想的太多，在我看来这个地球上不安定要素多的国家的大排行里，中国远远不上数。如果中国目前的国情和局势都能自己乱套的话，估计世界大战早打起来了。
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請對岸朋友尊重這個論壇絕大多數是台灣人,請自行請轉成正體字,看得很頭痛.... |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 12:43:52
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目前來看，中國的過渡時期還沒有來到。
中國內亂也要分兩種，一種長期、一種短期。
長期的話要看福建一帶戰況如何
短期的話，要看上臺的是什麽性質的政黨
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 13:13:00
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其實閒聊區迷信專欄那邊小弟好幾年前提過,大陸要發生動亂,然後搞到兩岸統一,大概是2030年代或2040年代.眼前大陸經濟局勢,由於受到金融海嘯影響,說不上大好,但比起慘淡的先進諸國,正面評價的小康還說得上,不過未來諸如外銷缺乏成長力道與人口減少之類問題,再過1/4個世紀,影響恐怕就會浮現.這麼長時間的變化,現在的預測工具誤差都很大,說真的誰都難以預料.
更重要的,大陸現在已經有地方選舉,即使目前受黨的控管,但看過台灣國民黨失控的前例,只怕再幾十年,共產黨會管不住哪......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 13:13:57
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| 不管審美性質的政黨，只要是政客，就不會放棄炒作任何一個可以給自己帶來選票的議題，兩岸關系無疑是最好的題材，永遠也炒不完炒不膩，到最后搞出一个中国的加尔铁里也不稀奇。 |
Edited by - zxm1984 on 08/17/2010 13:16:00 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 15:21:14
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我聽過一場很有價值的演講，裡頭講述成功的叛亂=革命大都有一定的步驟：
1.長期經濟不景氣=>賺不到錢怨氣多。
2.對外戰爭失利國庫虧空=>軍隊實力減弱，往往徵稅更增民怨。
3.民眾暴動叛亂開始=>會搞到這個階段大概鎮暴也無望，但有技術因素在。
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下面是我個人的心得：
會失敗的叛亂大概都是國內還沒有滿足1或2的條件，政府的民意與實力還有一定水準。
第三階段開始要拼硬實力，重要技術關鍵在於要取得國外軍事支援或國內軍隊支持，或至少漠視，沒有例外。
但禁衛級中央軍事部隊的直接政變，就不在此限，端視首都圈的軍警部隊忠誠度與戰鬥結果。
客觀的說中國連1都還沒滿足，但是這在可預期的未來之內會發生，怕的是這種時候的元首是會發動2的傻蛋或狂人*1。
打贏有拿到好處就算了，打輸就再見，還有一種愚蠢的死法是打贏卻沒拿到什麼好處，只有大筆軍費債務，例如法國波旁王朝或是國民黨都是這一類的。
*1：在我看來2050年之前會認真想武統的都是這兩者之一，因為光是被美國跟他們的夥伴禁運中國就再見了，光拿下台灣很難補回這筆錢的損失。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/17/2010 15:30:58 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 20:17:39
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| 中野如果把南韓幾個死的莫名奇妙的總統加進去，你的看法會被推翻... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 21:56:13
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在我看來2050年之前會認真想武統的都是這兩者之一，因為光是被美國跟他們的夥伴禁運中國就再見了，光拿下台灣很難補回這筆錢的損失。
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美國他的夥伴？禁運？中野兄未免想得太簡單了，世界貿易不是單方面的。且不說美國能動員多少人跟他打貿易戰，單說美國自己，中美之間的經濟已經是很明顯的聯動關係，這還不僅僅是商品的進出口的問題，還涉及到投資，國債，僅僅是對中美爆發全面貿易戰的前景的擔憂就足以使世界主要股市狂瀉不止，過去在匯率問題上中美之間的每次頂牛都會給世界亞太股市帶來不小的震盪，臺灣也無例外的受到了影響吧。主要外貿經濟大國之間爆發全面禁運這種經濟核戰爭，最終誰也得不到好去，我很懷疑誰會跟美國趟這種渾水，經濟武器已經不是美國最厲害的獨門武功，常規戰爭才是。
小弟查阅了一些资料，去年在全球经济危机的打击下，中国的对外贸易有了比较大的下降，但是仍然有两万两千亿美元的贸易额，其中进口是一万亿美元。撇开去年中国对美接近3000亿美元的出口不提，美国去年对华出口额为700亿美元，以目前美国的经济形势，美国国会天天在抱怨中国对美进口太少，现在反而要一刀斩断，我看没人敢说这种话吧。日本去年对华出口达到900亿美元，韩国也有860亿美元，值得一提的是韩国对华进口为542亿美元，也就是韩国对华贸易去年有300多亿美元的赚头，中野兄认为日韩这兄弟俩会听美国的话和中国断绝经济往来？欧洲就更不用说了。而台湾去年一年总共进口额是1740亿美元，孰轻孰重，谁都能掂量的出来吧。 |
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renchen2
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 23:25:41
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兩岸的雙重代表權在聯合國也是有先例的，不管是南北韓或是東西德
不過之前上課聽老師說，中國要採雙重代表權的話。台灣方面要修憲去重新定義中華民國。老蔣不可能答應，就只好退出聯合國了。
這種法律方面的我不熟，我就姑妄言之，姑聽之了。 畢竟那老師是國際法專業的，應該是有所根據的吧 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 06:24:02
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quote:
Originally posted by zxm1984
在我看來2050年之前會認真想武統的都是這兩者之一，因為光是被美國跟他們的夥伴禁運中國就再見了，光拿下台灣很難補回這筆錢的損失。
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美國他的夥伴？禁運？中野兄未免想得太簡單了，世界貿易不是單方面的。且不說美國能動員多少人跟他打貿易戰，單說美國自己，中美之間的經濟已經是很明顯的聯動關係，這還不僅僅是商品的進出口的問題，還涉及到投資，國債，僅僅是對中美爆發全面貿易戰的前景的擔憂就足以使世界主要股市狂瀉不止，過去在匯率問題上中美之間的每次頂牛都會給世界亞太股市帶來不小的震盪，臺灣也無例外的受到了影響吧。主要外貿經濟大國之間爆發全面禁運這種經濟核戰爭，最終誰也得不到好去，我很懷疑誰會跟美國趟這種渾水，經濟武器已經不是美國最厲害的獨門武功，常規戰爭才是。
小弟查阅了一些资料，去年在全球经济危机的打击下，中国的对外贸易有了比较大的下降，但是仍然有两万两千亿美元的贸易额，其中进口是一万亿美元。撇开去年中国对美接近3000亿美元的出口不提，美国去年对华出口额为700亿美元，以目前美国的经济形势，美国国会天天在抱怨中国对美进口太少，现在反而要一刀斩断，我看没人敢说这种话吧。日本去年对华出口达到900亿美元，韩国也有860亿美元，值得一提的是韩国对华进口为542亿美元，也就是韩国对华贸易去年有300多亿美元的赚头，中野兄认为日韩这兄弟俩会听美国的话和中国断绝经济往来？欧洲就更不用说了。而台湾去年一年总共进口额是1740亿美元，孰轻孰重，谁都能掂量的出来吧。
我告訴你一個不幸的事實是，因為中國是出口方，所以按照歷史經驗，如果對中國實施長期經濟封鎖。雖然短期會苦於物價上漲，但長期來看會帶動封鎖者的各種產業復甦，因為他們重新奪回工作機會。
因為現中國政府的經濟方針似乎是要儘量減少進口，擴大內需，因此外國產品市場被中斷的影響比失去廉價工廠要小。反倒是中國會因為失去出口市場而陷入更嚴重的經濟衰退，這種時候有很多領導會打區域經濟圈之類的歪腦筋。
話說回來你能想像全世界的熱錢爭先恐後從中國抽銀根，然後轉而投資其他地區的場面嗎？中國股票會暴跌，反而是一些莫名奇妙的地方會有大量資金流入，黃金也會漲到天價。
（想發橫財嗎？找個安全的地方躲起來，買黃金然後等世界大戰爆發，只要沒有Fallout你就贏了）
至於會不會封鎖中國那當然還要看當時的運作，不過美國或英國冒著被中斷貿易的風險封鎖囂張的大陸國家都已有先例。
我從來不信促進貿易可以遏止戰爭那一套，反倒相信戰爭可以促進經濟，因為沒有比戰爭更花錢的蠢事了。
要跟希老闆一樣挑戰其他國家姑息政策的底限也是可以，那個賭很大就是了。
嘛，話題已經有點扯遠了，我們應該適可而止。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/18/2010 06:44:19 |
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爲什麽中法可以進安理會擔任常任理事國
