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 標題  |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
 Posted - 08/25/2010 : 00:24:58
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| 話說做過錯事被人拿到痛脚就該低調一點,老羞成怒/干脆不認是最差做法,以上. |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 02:15:35
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前幾十年就不說了，中國的確犯了大錯。爲著個錯我們現在也正在低頭還債，但只有三國戰國精彩這種說法不知如何來的。中國走不出中原？
中國爲什不走出中原那是因爲即使到了滿清中後期中國GDP還是占世界的三分之一。
去找找西方啓蒙思想先賢孟德斯鸠，伏爾泰的著作來看一下，你會吃驚這些啓蒙先賢不光向大衆推崇中國思想，還極力向王室推薦中國的制度。“太陽王”路易十四1688年派人從中國帶回中國的“六部行省制”。
中國曆史並沒想象中的那麽惡心，西方的民主也不是天上掉下來的。
真麽笑30年前的曆史我都沒有資格說話，5000年裏居然只有三國戰國。。。。。。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 06:35:36
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GDP是個很有意思的問題....就像現在的台灣跟大陸一樣，GDP再高，人民看得到，碰不到，那她實際上就只是個空架子。而當時的台灣GDP不高吧？平民生活水平程度逼近北京上海......
中國歷史要說噁心當然太超過了，不過說到勝者為王，敗者為寇，除了三國跟戰國外，幾乎都是那個樣子。直到現在，沒有刻意去鑽歷史的人，講到讓平民朗朗上口的故事，除了三國跟戰國，就是唐伯虎與秋香之類云云（而且還很勉強），其餘都很抱歉。五千年歷史，無論台灣或中國，現在改編甚至都少有經典。
走不出中原，就跟出不了大海一樣。地理限制是一個，大環境限制又是一個，清朝是外族稱雄，才開始接受外來的刺激。其餘的朝代幾乎都再跟清朝的祖宗對抗，沒有餘力分心，卻缺乏外力的刺激跟多元化的想像力跟創造力，結果就是中國數千年的歷史跟科研不斷被西方"小"國超過。對方來中國吸收經驗，當然是證明中國的好，反過來呢？
清明的末日，在一般人眼中，最後也僅止於成王敗寇的程度。
提腐敗，每個朝代都提，但是改變不了的大環境呢？真的只是因為外國人的侵略？
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Edited by - LUMBER on 08/25/2010 06:39:19 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 08:09:15
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quote:
Originally posted by zxm1984
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by zxm1984
好像根本就没离开冷战时代。中国的文化是中庸的文化，博采众家之长弥补自家之短才是正道。
這個早就被共產黨在文革一刀切了，不必提了。
大陆70年代犯过的错，台湾今天再犯一次？
你們怎麼玩弄中國文化的，不需要我提醒吧。過去做的，是以為把手指向別人就不存在了？不要老用這一招。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 13:23:19
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GDP是個狠有意思的問題....就像現在的台灣跟大陸一樣，GDP再高，人民看得到，碰不到，那她實際上就只是個空架子。而當時的台灣GDP不高吧？平民生活水平程度逼近北京上海......
中國歷史要說噁心當然太超過了，不過說到勝者為王，敗者為寇，除了三國跟戰國外，幾乎都是那個樣子。直到現在，沒有刻意去鑽歷史的人，講到讓平民朗朗上口的故事，除了三國跟戰國，就是唐伯虎與秋香之類雲雲（而且還狠勉強），其餘都狠抱歉。五千年歷史，無論台灣或中國，現在改編甚至都少有經典。
你拿清朝的GDP和現在比，簡直錯的離譜，可見你沒具體學過中國曆史而且拿台灣經濟和大陸比也無可比性。
首先中國曆史上從唐開始只要國家一進入穩定狀態就会實行”富民經濟“。就連”元“也不例外。最好的是宋，清。滿清從康熙朝開始施行”藏富于民“的經濟政策，簡單說就是低稅收和取消人頭稅。中國商品大量傾銷海外。而且不是通過朝廷，外加貨幣以金銀爲主。導致世界80%的白銀流向中國。（《鹿鼎記》裏不是有康熙“永不加賦”的描寫嗎）要不然從慈禧太後上百億兩的戰爭賠款如何拿出來的，百洋艦隊如何建的起來的，不要以爲是從國庫來的。大部份是從民間借貸而來的。清朝民間的富裕不管是縱向和曆史比，還是橫向和當時其他國家比都是最富的。清是史上農業國的頂峰，狠多東西現在也比不了。你說的三國所在的漢代才是”國富民窮”的代表。【詳細數據可見：牛津《世界經濟史》《清實錄》《清史稿》】
曆史是複雜的，特別是幾千年的中國，要找點惡心的東西出來婊非常容易，特別是在否定本民族的當下。但就因爲可罵得太多，現代人經常以幾部電影，幾本書，和是是而非的經濟學概念为蓝本就開始亂婊。現代中國的確狠窮又很土，這誰都知道，我們也認。希望婊點新鮮的，大家不知道的，重要的是：觀點要是“對”的,且可考的。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 16:34:42
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quote:
Originally posted by 孔雀
你拿清朝的GDP和現在比，簡直錯的離譜，可見你沒具體學過中國曆史而且拿台灣經濟和大陸比也無可比性。
曆史是複雜的，特別是幾千年的中國，要找點惡心的東西出來婊非常容易，特別是在否定本民族的當下。但就因爲可罵得太多，現代人經常以幾部電影，幾本書，和是是而非的經濟學概念为蓝本就開始亂婊。現代中國的確狠窮又很土，這誰都知道，我們也認。希望婊點新鮮的，大家不知道的，重要的是：觀點要是“對”的,且可考的。
雜俗篇：
俗尚華奢，衣服悉用綾羅，不特富厚之家然也。下而隸屬庸販之輩，非紗帛不倚。
這就是您要的可比性，可見您不只錯得離譜，也沒有具體學過中國與台灣經濟之間，在清代的重要差異性。與中國樸實的穿著相比，雖然不至於稱為奢華(有些人會持反對意見)，但是從同治到光緒年間，光台灣一島，對外出口貿易已經是大幅出超的狀態.....講太多就離題了，不過這就叫做唯GDP論？
否定民族就扯得更遠了....可是遺憾得很，太多東西發掘出來後，才發覺中國古代不是沒有英雄，而是政治立場而連功績都被批掉的還不少。這種事不說成王敗寇，那該稱什麼？
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 00:09:24
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雜俗篇：
俗尚華奢，衣服悉用綾羅，不特富厚之家然也。下而隸屬庸販之輩，非紗帛不倚。
這就是您要的可比性，可見您不只錯得離譜，也沒有具體學過中國與台灣經濟之間，在清代的重要差異性。與中國樸實的穿著相比，雖然不至於稱為奢華(有些人會持反對意見)，但是從同治到光緒年間，光台灣一島，對外出口貿易已經是大幅出超的狀態.....講太多就離題了，不過這就叫做唯GDP論？
否定民族就扯得更遠了....可是遺憾得很，太多東西發掘出來後，才發覺中國古代不是沒有英雄，而是政治立場而連功績都被批掉的還不少。這種事不說成王敗寇，那該稱什麼？
同治，光緒台灣還是中國的領土，恰恰證明即使是亡國之像，還是“大幅出超的狀態”。關于滿清GDP“藏富于民”，你有認識上的錯誤，已經爲你明白指出了。參考哪幾本書也給你列出了，网上都查的到。在沒有新觀點前，這方面就不和你說了。
回答你第二個疑惑，也就是現在中國GDP已經世界第二了，爲何人民不如台灣富裕，甚至離封建滿清的標准都差遠了。大陸官方宣傳的“建設時間短，人口多，資源少。。。。”這些原因就不提了。說這些你也不會接受。就當這些原因不存在来说，大陸台灣沒有可比性的原因是，大陸是“帝國經濟”，世上還有一個這種國家是美國。現在領土，人口，經濟規模，重工業幾條硬指標能達到的就只有中美了。這種國家最先滿足的不是平均收入，也不是比窮人少，比的是国家规模和菁英集團的規模。你看到现在美国还在提中国有多少穷人吗？這就是美國明明有條件大幅提高他那30%低收入階級而不做，而是把資源用于維持遍布全球的軍事基地。中國也是一樣，只不過才起步30年。而且最無奈的是這種體制必须要有相當數量的窮人。中國不可能像台灣一樣把門一關只顧過好自家日子。內部，外部，历史條件都不允許，如果13億人都如瑞士人，就是把月亮砸下來也不夠。明知道國力不如美國，爲何還要硬撐。因爲你國家的規模，曆史明擺在那裏。不可能不把你當對手。既然如此當然不能等死
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 00:25:50
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>>> 因爲你國家的規模，曆史明擺在那裏。不可能不把你當對手 <<<
哦？ ... 被迫害妄想症 長見識 又來了一個菁英了
曆 ＜＝＝ 歷; 傷眼 敬祈改善
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 01:07:45
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孔雀兄不知的是,中國一開通商口岸,洋布立馬打垮了中國農村土布,造成農村收入下降,18世紀末,美孚(對,就是那個美孚石油)的食用油也橫掃中國大地,打垮了土油.
然後洋人一來,誰最先受其害呢?是中國南北向的陸運貨運業,因為洋船海運更快更便宜.
孔雀兄更不清楚的是,直到1838年,中國進口貨物,印度土布的交易量是第一,第二才是鴉片.然後誰是印度土布的大盤呢?是英國東印度公司.英國東印度公司也掌握了茶葉出口的大盤.教課書只會講洋人白銀一直流入中國,但不會提英國東印度公司同樣也攏斷了歐洲茶業生意,賺的是滿缽滿盆.
當然教課書只會講洋人進口鴉片,壓跟不提印度土布的事,也壓跟不提19世紀末,中國土產鴉片已經把洋鴉片驅逐出中華大地,鴉片應該是中國第一個"民族"產業才是.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 06:37:31
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quote:
Originally posted by 孔雀
回答你第二個疑惑，也就是現在中國GDP已經世界第二了，爲何人民不如台灣富裕，甚至離封建滿清的標准都差遠了。大陸官方宣傳的“建設時間短，人口多，資源少。。。。”這些原因就不提了。說這些你也不會接受。
呵呵....小的接受啊，沒人不承認大陸經濟好，但是台灣體質大陸從來沒正視過吧？沒正視過才會不了解為何同樣是農民，有人開賓士上街抗爭(雖然這很誇張)，有人一聲都不吭，古時候的差距也差不多，所以滿清末年，想搶台灣的國家中，只有日本是最後的勝利者，其餘都被無視了。
不過這也改變不了，從古至今，非成王敗寇之史，總是藏於書卷中的哪一兩段詞裡。經濟再好總也改不了炎黃子孫隱惡揚善的本性....只有立場多元，又有體質完整能傳達歷史的諸侯國戰爭，像三國跟戰國才有互相映照事實的可比性。所以總是這兩個時代在一般人眼裡精采啊.... |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 11:35:27
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孔雀兄不知的是,中國一開通商口岸,洋布立馬打垮了中國農村土布,造成農村收入下降,18世紀末,美孚(對,就是那個美孚石油)的食用油也橫掃中國大地,打垮了土油.
然後洋人一來,誰最先受其害呢?是中國南北向的陸運\貨運\業,因為洋船海運\更快更便宜.
孔雀兄更不清楚的是,直到1838年,中國進口貨物,印度土布的交易量是第一,第二才是鴉片.然後誰是印度土布的大盤呢?是英國東印度公司.英國東印度公司也掌握了茶葉出口的大盤.教課書只會講洋人白銀一直流入中國,但不會提英國東印度公司同樣也攏斷了歐洲茶業生意,賺的是滿缽滿盆.
當然教課書只會講洋人進口鴉片,壓跟不提印度土布的事,也壓跟不提19世紀末,中國土產鴉片已經把洋鴉片驅逐出中華大地,鴉片應該是中國第一個\"民族\"產業才是.
你說的這些本人完全贊同，正因爲有這些中國最後才是輸家，才有今天的台灣問題。但我們討論的問題只是滿清的GDP組成，和今日GDP组成的比较。並不是滿清的亡國原因。也不是肯定清的国家战略。且整個有清朝三百多年。民間的貧富不能只看“鴉片戰爭”之後。你的文字也正說明國家的興衰榮辱不能只看百姓兜裏有多少銀子，沒有強大的軍隊，強大政治作後盾最兜裏的錢迟早都是別人的。
？ ... 被迫害妄想症 長見識 又來了一個菁英了
從“黃禍”到“中國威脅論”。不管中國強不強大這些東西肯定會存在下去。這不是被迫害妄想這是現實。如果照你的思路和逻辑：美國才是最大的被迫害妄想症。數倍于中國國力還不時有“中國航母威脅論”“潛艇威脅論”到最近的東風21D航母殺手。諸如此類世界各國還有很多不甚枚舉。這不是被迫害妄想症。這恰恰是強國的立國之本。不這樣就會有“珍珠港事件”。。中共在一些個別宣傳上可能過激，但那是没有国家综合实力支撑的以前。无论如何現實威脅是真實存在的。要不然大陸對台灣已完全開放，爲何台灣連”ECFA“都說成是賣台，爲何美國政府今明兩年有送10萬學生到大陸留學的國家計劃。大陸也有對美留學計劃。台灣呢？不就是在立法院里打成一團嗎？到底谁妄想的厉害？韓國現在有100萬以上的人數在中國。而且中韓之間只是停戰狀態。日本人也有50萬以上。。。难道大陆不怕帝国主义的走狗颠覆人民政府吗？你知道中美每年要互抓好幾百名間諜嗎？國家間的鬥爭不光只是”原子彈”，大部分是聞不到硝煙的，去年日本艦船不是撞翻了台灣漁船嗎？最近不是有“西南離島演習”嗎？中立小國可以超脫于世間煩雜，但前提是：首先你是小國，還要有數不清的金錢，還要給其他國家提供談判條件，外交場所。。。最關鍵的是別人要承認你的中立。所以中國不可能不“被迫害妄想”。這是國家的危機感，沒有才是天真可笑的，幼稚的。你可以 比較一下“中國威脅論”是那幾國提得最多，當然是美日這種強國，當之無愧的世界盟主爲何要怕區區土共的威脅，這才真的長見識了。更何況中國沒有每年一度的“日本軍力報告”“美國軍力報告”。。。。。。台灣決定不反攻大陸才幾年?萬一哪天兩岸軍力又恢複到當年台灣裝備領先的狀況，誰敢保證不又來一場光複神州。现在虽说不提”反攻大陆”但“勿忘在莒”意思是一样的。
不知von_Guo君是不是台灣人，如果台灣的主流“國際觀”是如此，獨立真的是奢談。
最後，感謝諸君的斧正，不過我們的討論離題太遠恐怕對樓主不敬，不如另開一版爲好。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 12:30:11
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quote:
Originally posted by 孔雀
別說去掉大陸因數台灣就萬事大吉了，“國際環境險惡”对任何国家，任何时间都是适用。就算經濟上現在有大陸，韓國不是照樣搶了台灣的機會嗎？首先如果沒有大陸，所謂台美同盟就不存在了，日本也就不會有”西南島嶼法案“，到時候台灣靠什麽解決和日本的島嶼爭端，如何解決南海爭端。這些都是非常現實的問題，别以为大家都是民主選舉就萬事OK了。對于其他國家，民族利益始終是排在第一。
這點完全反映出我上面的看法.
大陸覺得好險惡好險惡, 台灣表示不能理解.
台灣覺得沒有很險惡(去掉大陸因素), 大陸表示不能理解. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 12:36:02
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quote:
Originally posted by 孔雀
從“黃禍”到“中國威脅論”。不管中國強不強大這些東西肯定會存在下去。這不是被迫害妄想這是現實。如果照你的思路和逻辑：美國才是最大的被迫害妄想症。數倍于中國國力還不時有“中國航母威脅論”“潛艇威脅論”到最近的東風21D航母殺手。諸如此類世界各國還有很多不甚枚舉。這不是被迫害妄想症。這恰恰是強國的立國之本。不這樣就會有“珍珠港事件”。。中共在一些個別宣傳上可能過激，但那是没有国家综合实力支撑的以前。无论如何現實威脅是真實存在的。要不然大陸對台灣已完全開放，爲何台灣連”ECFA“都說成是賣台，爲何美國政府今明兩年有送10萬學生到大陸留學的國家計劃。大陸也有對美留學計劃。台灣呢？不就是在立法院里打成一團嗎？到底谁妄想的厉害？韓國現在有100萬以上的人數在中國。而且中韓之間只是停戰狀態。日本人也有50萬以上。。。难道大陆不怕帝国主义的走狗颠覆人民政府吗？你知道中美每年要互抓好幾百名間諜嗎？國家間的鬥爭不光只是”原子彈”，大部分是聞不到硝煙的，去年日本艦船不是撞翻了台灣漁船嗎？最近不是有“西南離島演習”嗎？中立小國可以超脫于世間煩雜，但前提是：首先你是小國，還要有數不清的金錢，還要給其他國家提供談判條件，外交場所。。。最關鍵的是別人要承認你的中立。所以中國不可能不“被迫害妄想”。這是國家的危機感，沒有才是天真可笑的，幼稚的。你可以 比較一下“中國威脅論”是那幾國提得最多，當然是美日這種強國，當之無愧的世界盟主爲何要怕區區土共的威脅，這才真的長見識了。更何況中國沒有每年一度的“日本軍力報告”“美國軍力報告”。。。。。。台灣決定不反攻大陸才幾年?萬一哪天兩岸軍力又恢複到當年台灣裝備領先的狀況，誰敢保證不又來一場光複神州。现在虽说不提”反攻大陆”但“勿忘在莒”意思是一样的。
不知von_Guo君是不是台灣人，如果台灣的主流“國際觀”是如此，獨立真的是奢談。
黃禍 ＜＝＝ 元蒙不西征 會有這個名辭嗎？
中國威脅論 ＜＝＝ 土共不攪和韓戰 越戰會有這個論調出現嗎？
不搞文革 會被西方另眼看待成一個地區性不穩定亂源的潛在候選人嗎？
如果說土共攪和韓戰 越戰 以及六零七零年代在東南亞搞革命輸出是為了給自身製造緩衝區
那搞文革又為了什麼？ 自己作賤自己嘛 ...
伊朗給人印象好嗎？ 土共骨子裡給人的印象就是只比伊朗稍為高明一些
誰知道你們三五十年之內不會再玩一次文革啊？
還明明承認此路不通了 30年前走資開放 至今卻仍死捧著馬列神主牌位 犯西方資本主義的忌諱 自樹箭靶嘛 ...
土共說到國際社會處境 從來就是一臉苦相 從來就是別人不對
自己從來就是無辜
看看咱們台灣欉爾小國 不會有土共國的鴻鵠大志 吃飽穿暖之際 只要不被找麻煩
除了那30%吃撐了是非獨不可的
作生意的作生意 愛上網的上網 誰會閒著無聊去妄想被迫害？
說了半天 意思就是
台灣人如果有被迫害妄想 那是土共逼的
土共國如果有被迫害妄想 那是土共自己找的
些微的差別就在這裡
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 13:42:39
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呵呵，五強當中
俺覺個人得老英帝國真是文明程度沒得說的，以前統治過地方現在也能籠得住。法國也搞什麽法語國家圈，但妳以前統治人家的時候都是剁手剁腳暴行，現在也沒什麽人買妳的賬。
to BlueWhaleMoon
要說國家的危機感，我想主觀看法都難免有偏頗，以客觀人均軍費和對外發動戰爭次數來比較的話應該妳先生沒意見吧？
中國對外最後壹次戰爭是22年前的南沙赤瓜礁之戰，之後對外22年未動壹兵。
美國這22年打了多少仗？我指頭好象都不夠用來數的
國民人均軍費，中國只有美國五十分之壹，以事實來看，國家危機感評論，美國認爲世界危機的程度遠大于中國，對吧？
這樣得出結論，是不是倒是美國有被迫害狂的感覺，笑 |
Edited by - star3 on 08/26/2010 13:51:25 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 14:50:37
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连成吉思汗都能扯出来，，，难道今天的中国还得为800年前的蒙古人还债？那鸦片战争的赔款你白人先还来啊.
不过孔雀兄也别觉得太委屈，在西方人的逻辑世界里有时威胁就等于实力，有实力者自然对别人有威胁，对别人造成威胁者未必一定是恶人，但是一定是强人。西方人所谓的中国威胁论和中国国内对西方的威胁的警惕论是有本质不同的，最根本的区别就在于双方威胁的主体不同。中国人对西方的警惕，是对自己发展权的警惕，担心别人剥夺自己发展的权利，是一种追赶者的心态。西方人则是作为领先者担心被别人追上，西方人眼里中国对西方的威胁，主要还是在既得利益上的威胁，比如资源，市场等等。举凡2战后崛起的有色人种国家，除了日本外，没人任何一国能给白人世界带来威胁，日本也仅仅是经济层面。从殖民主义时代到现在过去了3个世纪，还没有哪个有色人种国家能跟今天的中国一样在经济，政治，军事等各个层面给西方白人国家以触动。习惯了自己遥遥领先，就算是世界大战也是白人内战的西方大国，对中国这个政治上跟西方格格不入，人种文化上跟西方差异巨大的大国的全方位崛起，感到不适应是非常自然的。你的强大就是对别人的威胁，不管你的主观意图如何，这就是白人世界的丛林法则。
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 15:13:03
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quote:
Originally posted by zxm1984
连成吉思汗都能扯出来，，，难道今天的中国还得为800年前的蒙古人还债？
http://opinion.people.com.cn/BIG5/1036/3895191.html
學者：史上蒙古西侵 豈能以"黃禍"歸罪於中國人！
你的奶娘不同意蒙古和漢人混為一談 但是
你的奶娘同意 '黃禍' 一詞源自於蒙古西侵
我沒說 "中国还得为800年前的蒙古人还债"
我有說 "沒有元蒙西征 就沒有 '黃禍' 一詞"
引申出的就是
新中國成立之後 沒有那些惡搞 就不會被國際社會當成毒蛇猛獸
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 20:08:54
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| 美墨战争，美西战争都被无视了，，，美国人发家发的真干净。。。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 21:55:27
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quote:
Originally posted by star3
呵呵，五強當中
俺覺個人得老英帝國真是文明程度沒得說的，以前統治過地方現在也能籠得住。法國也搞什麽法語國家圈，但妳以前統治人家的時候都是剁手剁腳暴行，現在也沒什麽人買妳的賬。
to BlueWhaleMoon
要說國家的危機感，我想主觀看法都難免有偏頗，以客觀人均軍費和對外發動戰爭次數來比較的話應該妳先生沒意見吧？
中國對外最後壹次戰爭是22年前的南沙赤瓜礁之戰，之後對外22年未動壹兵。
美國這22年打了多少仗？我指頭好象都不夠用來數的
國民人均軍費，中國只有美國五十分之壹，以事實來看，國家危機感評論，美國認爲世界危機的程度遠大于中國，對吧？
這樣得出結論，是不是倒是美國有被迫害狂的感覺，笑
數字的解讀有問題. 美國有歐州與亞州盟國義務.
原來射飛彈到人家門口不算動兵?
你把救援沙烏地科威特, 被歐州拖過去的南斯拉夫, 莫明其妙的索馬利亞, 被人炸上門的阿富汗都算到美國"有被迫害狂". 不是很詭異?
你這個主觀論點夠剪裁資料了
至於中國是不是整天想著世界好可怕, 你要去問孔雀, 不是問我. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/26/2010 22:08:01 |
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金山大遊俠
剛剛入門
44 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 00:37:37
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quote:
Originally posted by zxm1984
美墨战争，美西战争都被无视了，，，美国人发家发的真干净。。。
还有印第安人的头皮 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 01:20:30
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難道漢人的發家就很乾淨,民族融合就如課本寫的,異族被和平的漢化?不清楚的人,請看台灣漢民族的發家史,這是中國歷史上"民族融合"的縮影.
有人就是這樣,說某某國發家很血腥,洋人祖先都在做海盜,所以我們也可以云云.一副叢林法則,弱肉強食的態度,但當被洋人叢林法則,弱肉強食時,又大喊洋人都是壞蛋,一副充滿被害妄想,受盡欺負的樣子.既然想玩叢林法則,弱肉強食,那同樣也能被別人叢林法則,弱肉強食,不是嗎?哪有只能叢林法則,弱肉強食別人,但別人不能對某國這樣做?
從過去的打美帝,反蘇,反日,反法到現在,几乎世界強國都快輪過一遍了,簡直都全世界都快變成敵人了.
為何我會如此鄙視,正因為所謂的外國"敵人",几乎都是因為某些需要,而塑造出來的.某國真的反日嗎?在5~60年代,還大談X日友好呢.中央還組成宣教團下鄉,跟農村鼓吹與解說為何要X日友好,"化解"民間反日情緒.更別說40~50年代與蘇聯如膠似漆,到了60年代,就大喊打倒蘇修了.如果說結盟or斷交是外交策略,倒也無可厚非,但撕破臉時,沒事把對方塑造成萬惡不赦之輩,那也真要不得.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 08/27/2010 01:22:13 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 01:40:29
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這就是主觀意識啊....
陳某人就是這樣說：為什麼他們可以，我們不行？
不過，美國人的被害妄想症會用在自己身上。他們記得他們的歷史，也知道這是必要之惡。然後外人看到美國人自己寫的歷史，大笑說美國人遮遮掩掩，忘了自己用的材料是美國人給的，也忘了自己的歷史遮掩得更誇張。成王敗寇之史讓一堆人只會朝著莫名奇妙的民族大義亂幹，結果絕大部分富不過三代。
有人說比干傻，不管紂王做什麼就能活命，死諫做啥？還害得一家人到處逃難。不過卻沒人料到這一家人一脈相傳，竟然靠著這種骨氣，做官從周一路幹到晉末都還在繼續做。後人問這家人怎麼什麼官都做了，為啥不做皇帝？結論很爆笑.... |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 03:05:07
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台灣人如果有被迫害妄想 那是土共逼的
土共國如果有被迫害妄想 那是土共自己找的
些微的差別就在這裡
聯合國裏有兩百多個國家，不是只有西歐和美國。把中國放在全世界來看，對中國持積極態度的國家遠多于對美國持積極態度的國家。
我的帖子裏已經再三表明，也舉出了實例：即使把大陸因數去掉，起碼台灣還有日本和南海多個國家有島礁和領海爭端。還不是一兩個小國家，也不是可以大事化小的事情。就算是現在台灣漁民也多次被日本抓，漁船漁具被毀。就算釣魚島太小，你可以大方的不要，但南海可是資源豐富，水路繁忙而且面積百倍于台灣。難道南海也不要了嗎？我看過台灣政府軍方關于對釣魚島，那還南海諸島的申明：也是寸土不讓。台灣電視節目裏反映也狠強烈。現實社會沒有那麽多溫馨和友情。更別說和多國有領土爭端的台灣。美國已經插手南海高調與越南軍演，國務卿明確指出美國在南海也有國家利益。爲了不讓中國和東盟國家談判時以強淩弱，美國也要參加。美國明知道台灣也有份，但根本不提台灣。到時候台灣怎麽辦。從南海撤軍嗎？那不是買台嗎、、我想台灣肯定不同意吧。不要說現在戰爭還包括無邊界的“金融戰爭”“産業戰爭”等。以上只是個人隨便上網看到的危機就不少了。不知道你是從台灣的那個角度看問題會得出只要沒有大陸因數，台灣就會萬事大吉。你肯定覺得日本也是民主選舉的政府，如果沒有大陸日本肯定不會再要釣魚島。美國肯定也會爲台灣做主，把那些東南亞欠發達國家占領的島礁搶過來還給台灣。要知道島礁是小，但因爲島礁的存在所得的領海就太大了。跟別說海底的能源了。真不知你良好的自我感覺出自何處。
不要真把台灣當成是西歐那幾個發達國家之一，人家之間和平安逸的生活是靠幾百年的殖民強來的。也有強大的軍事基礎作後盾。如果當年他們的祖先有你一樣和平心靈，現在萬事難說。說穿了現在亞非國家的領土爭端也好，獨立革命也好是爲當年自家祖先的無能還賬。總之，民主，和平不是免費的。你雖然想平安過日子，人家韓國，日本和其他國家不會這樣想。從美，日，韓和台灣斷交上就看得出來。這些盟國在關鍵時候是不會考慮台灣的利益的。就算要對付中國這麽大一個假象敵，他們都可以抛棄台灣和大陸建交。跟何況沒有大陸因數，那樣台灣在他們眼裏就不堪了。
寫了好幾篇回帖說這個是了，突然覺得這些道理太簡單了。因爲上政治論壇的人不可能看不明白國際形勢，總有一種你不是在論壇上討論問題，只是爲了發泄情緒得感覺。要不然就是五毛在反串。希望可以打消我的無聊念頭。只要你能拿出台灣政府把南海和平割讓給印尼，菲國，越南等國的申明，（申明太過正式一般私下發言就行）或者台灣民間的愛台和平團體同樣的發言，再退一步台灣一般公衆\人物的發言都行。如果沒有，證明連離本島幾千公裏外，且在別人家門口的小島都要占的台灣（这可不是受大陆迫害，而是台湾迫害别人了）有什麽資格說大陸幾十年前打南韓是自找威脅。美軍都到鴨綠江了，還有蔣公口口聲聲要參戰。。。。。何況，如今的大陆已有國力抵擋威脅。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 06:25:10
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講這麼多，就是成王敗寇的心態囉→我有錢，所以你得倒貼我這樣？
像南韓那樣做絕到連大使館都送給中國的樣子，就是中國眼裡的榜樣吧（攤手
不過現在也看不出來中國人對他們存有多少敬意∼ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 11:07:12
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quote:
Originally posted by 孔雀
真不知你良好的自我感覺出自何處。
不知道你一篇在說些什麼 拉拉雜雜的 像娘兒們一樣 ... 看你的東西還真累啊！
我自我感覺良好？ 我感覺不好得很！！！
有500顆飛彈對準了你的腦袋 大概只有閣下你會感覺良好
看看你自己寫的這些吧 ...
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"美國已經插手南海高調與越南軍演，國務卿明確指出美國在南海也有國家利益。爲了不讓中國和東盟國家談判時以強淩弱，美國也要參加。"
"就算要對付中國這麽大一個假象敵，他們都可以抛棄台灣和大陸建交。"
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這是你自己寫的 ... 土共在這個地區是不是亂源？ 是不是麻煩製造者？
東協至今把土共當賊防 只做生意 不準這個超級天朝上國入盟
看閣下語氣還貌似蠻得意嘀
再看看你自己寫的這些吧 ...
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而韓國，俄羅斯。印度的媒體正相反，大多著眼于中國人口的龐大基數。都在好心提醒中國，不要忘了你還有廣大的內陸貧窮地區。。。。。
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好心？ 貴邦惡名在外 那三家不就是緊貼著你們的鄰居嗎？
提醒貴邦不要吃不得兩天飽飯 少數人吃飽了 就在想又造世界的反 不顧自身"還有廣大的內陸貧窮地區"
人家怕你們這種無賴加上暴發戶怕到骨頭裡去了 諷刺一番
閣下當作好心 閣下未免太自我感覺良好吧？
咦？ "都在好心提醒中國" 和 "現實社會沒有那麽多溫馨和友情"
閣下怎麼前言不對後句？ 閣下說話怎麼前言後語兜不攏啊？
"美國明知道台灣也有份，但根本不提台灣。到時候台灣怎麽辦。從南海撤軍嗎？"
＜＝你就不必杞人憂天啦 台灣對付不了大陸 對付東南亞那几隻毛猴 自信心還是有一點嘀
"跟何況沒有大陸因數，那樣台灣在他們（按: 指日韓）眼裏就不堪了。"
＜＝閣下這句又什麼意思？
照閣下說法 感情有了土共 台灣在亞洲地位還要高貴一些？ 台灣在亞洲還要混得更好一點？ 台灣在亞洲還會有更多邦交國？
套句閣下問我的話 ...
"不知道你是從大陸的那個角度看問題會得出只要有大陸，台灣就就會很堪了"
"不知道你是從台灣的那個角度看問題會得出只要沒有大陸因數，台灣就會萬事大吉"
<=現在 再回答你以上這句 ~~~
如果沒有大陸因數 台灣就可以加入東協
如果沒有大陸因數 台灣就可以痛快和日、韓交往
如果沒有大陸因數 台灣就可以痛快加入大多數國際組織
如果沒有大陸因數 台灣就可以在國際場合痛快懸掛國旗 痛快使用國號 痛快播放國歌
如果沒有大陸因數 台灣人就不會日夜擔心500顆飛彈隨時掉到頭上
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如何？ 夠了吧？ 不算萬事 也算得上諸事大吉了吧？
"如果沒有大陸 日本肯定不會再要釣魚島" ＜＝ 另外 這句你又是根據什麼？
"連離本島幾千公裏外，且在別人家門口的小島都要占的台灣（这可不是受大陆迫害，而是台湾迫害别人了）"
＜＝ 這句你又是根據什麼？ 台灣占了什麼別人家門口的小島？ 說來聽聽 ...
讓我想想 看看小島在1949年以前是否是中華民國領土？
quote:
Originally posted by 孔雀
有什麽資格說大陸幾十年前打南韓是自找威脅。美軍都到鴨綠江了，還有蔣公口口聲聲要參戰。。。。。
我不是說土共要製造緩衝區的說法勉強過關嗎？
誰知道當年毛、周那夥王八蛋肚子裡在想什麼啊？
想當皇帝想了一輩子 眼看著剛剛辛苦到手的江山有可能馬上付諸東流
于是乎扯著民族大義的虎皮當大旗
說新中國不能再受外族入侵 保護革命的果實云云
就算公私各佔50%好了 製造緩衝區的說法勉強過關
反正中國老百姓從來就是只有被玩弄的份 被送到異鄉當孤魂野鬼還覺得光榮無上
還是"志願"的 ...
閣下想談韓戰？ 我倒知道此地有人能保證讓閣下過癮 ...
quote:
Originally posted by 孔雀
要不然就是五毛在反串
五毛不是領政府工資的嗎？
五毛反串 ... 那我不就像民運了？ 果真如此 這真是對在下無上的讚譽啊 ...
多年來 在下就是想練就一張像共產党調教出來的嘴
人嘴兩張皮 咋說咋有理
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 11:42:48
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好像有點跑題了. 我相信孔雀兄一開始發文的心態是平和的. 但是就像我所說的, 雙方互相尊重, 自然文化的紐帶會找到共處之道. 這個尊重自然包括觀念上的尊重. 一定要說服對方 "國際環境很險惡很險惡!! 你怎麼就不悟呢!! 你怎麼就覺悟不夠呢!!" 並不是一個理想的狀況.
以台灣來說, 二戰後除了大陸把砲彈飛彈打過來以外, 很平和的過了60多年了. 這是事實. |
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爲什麽中法可以進安理會擔任常任理事國
