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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 10/02/2010 : 16:28:56
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>>營部連=工兵排+醫藥組+運輸排*2
>>兵器連=連部+反裝甲排+120迫炮排+重機槍排??(.50與mk19混編)+偵蒐排(迫炮前觀)+狙擊組
丙大的架構，我覺得mk19調到反裝甲排，一來是MK19有相當程度的反輕裝甲的能力，二來現在我們也沒有啥反裝甲火器了。
106無坐力炮已經沒了，光用M72 66火箭彈跟AT4(仿AT4)，頂多就是有拖飛，但是這每組人都用的很少。可以把Mk19調過去。
6M72 66火箭彈跟AT4(仿AT4)射程那短的東西應該是配到步兵連的步兵班的。
然後重機槍排用.50機槍，加上雙連裝的20機炮，以備做防空或直射用。
以前沒記錯的話，我記得營部連的編組上好像有八挺還幾挺50機槍加上防空腳架做為營防空用。
所以撇除掉業務用營部組之外，
營部應該還要有一個通訊組(大概三個班,有線班跟無線班跟多波道，如果有得配UAV就在多一個班)，
一個防空排(大概四個班)配雙連裝20機炮或防空50機槍)
一個保修組(大概兩個班，武化兵工通)
運輸排可以不用到兩個排，一個排人就夠多了，除非是要把車輛保修士也編進去。車保會是保修中耗人最多的。
但是車保也是最容易抓到人力的，最少可以抓駕駛下來幫手。就算把車保算進去，一個運排車保也不過佔一個班的人力，那其它的三個班最多可以出30台無武裝卡車，已經可以達到一個步兵連的運量了。如果要每卡車都是武裝卡車，車頂架一管機槍，那每車才需要兩個人。
然後現在好像連部已經沒有政戰士了?只剩輔導長?營部我就不清楚還剩怎樣了。
但是原始的參一二三四業務中好像沒有跟民防跟疏散徵調這類民間事務對口的窗口，所以是不是連級單位以上有必要設個軍官當做窗口以及給它幾個人力做這類業務?業務不只包括文書作業還包括實務的上的跑來跑去~說好聽點叫戰地政務的事情。
>>總之不管怎麼說，現代步兵班的武裝中，基本的突擊步槍、班用機關槍、槍榴彈/榴彈發射器，這三款是跑不掉的，另外還要配備手榴彈。
中野兄少算了66火箭彈或者是RPG-7這類的東西，火箭或反裝甲榴彈發射器還比槍榴彈/榴彈發射器普及率高多了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/02/2010 17:59:41 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 17:08:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
一般大頭兵甚至現在的志願役士兵~根本就不知道陣地該怎樣構築~
沙包要堆多厚才挺著住PF89的攻擊~
舖兩層中間放空心或木板啦。
這不行，兩層沙包加空心磚或木板是頂不住的。
沙包磚牆這類型的結構對橫向的受力的承受度不好。
40mm高爆(HE)和高爆雙用途(HEDP)就可以打穿20英吋(50cm)，沙包橫擺的話等於打穿一層，那後面那層也會因為爆炸威力被震倒。
況且是口徑、彈頭大小跟威力都大很多的80mm的PF98~
以M3 84-mm的卡爾古斯塔夫步兵炮來說，使用502的FV HEDP 彈藥加延時引信光彈頭好像就可以打穿一米厚的沙包土堆。
所以我才在前頁說用每面厚度10英吋的口字型的鋼筋混凝土裝甲塊，(或許做六角型的結構受力會更好但是加工水準要求會比較高)
我有考慮到堆疊後橫向受力跟梢微粗算一下步兵武器的穿透力與爆炸威力。
這東西會灌板模就會做但是比空心磚強固多了。
空心磚其實現在也不好買到了，灌漿工程比較普遍。
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實只要有C4炸藥跟臉盆加上信管就可以製造指向雷，否則在牆上用打洞機打出橫井也可以
去五金行找幾包螺絲釘鐵釘(木螺釘尤佳)用膠帶捆在TNT塊上就可以了。
問題是，你要先學會怎夾雷管..............
這部份不管是TNT塊或C4或者是切割用的成形炸藥塊，問題都在引爆器跟起爆管上。
以前是用手搖電話(EE8??)去當起爆器，然後要夾雷管。沒有雷管夾沒辦法夾，沒夾過也不見得會夾的成功。我以前去過工兵連下基地，聽軍官講是說夾太緊太鬆都不行。電線跟爆導索跟導火索的鬆緊程度與工序都不一樣。
所以如果要步兵搞詭雷這種東西，我軍的起爆裝置要更現代化更簡單使用。
不然就是改用手榴彈當起爆器，有高裝藥低破片的更好。
十幾年前在全防有瞄過一則新聞，歐洲有廠商推出一種手榴彈。
手榴彈本身是無破片高裝藥，單獨丟可以當震撼彈用。但是彈體可以另套預鑄彈片套筒。
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 10/02/2010 : 17:32:22
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
以前是用手搖電話(EE8??)去當起爆器，然後要夾雷管。沒有雷管夾沒辦法夾，沒夾過也不見得會夾的成功。我以前去過工兵連下基地，聽軍官講是說夾太緊太鬆都不行。電線跟爆導索跟導火索的鬆緊程度與工序都不一樣。
雷管是搭配爆導索啦 , 信管才是電引爆(9V電池也可以觸發)
因為我夾過也模擬過用爆破工具鑽C4跟TNT設置雷/信管引信孔 , 爆破鉗夾爆導索跟雷管
可惜還沒實爆經驗就被調走
我手頭上以前凹到的最新版本地雷戰與步兵排連準則不曉得丟哪的書堆去 , 尋找中
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 17:41:01
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quote:
Originally posted by ccclibg
我也非常認真的上網找出了你想要的載具
你卻說我呼弄大家完全憑想像這樣的話不如去討論鋼彈、機器人大戰算了
真的是讓我感覺萬念俱灰
我說啊~ccclibg兄~你的問題有幾個。
第一個是太天真而不瞭解現況。
我看你應該有點土木營造的常識，所以我這樣說吧。為啥填土做地基得填好後等一陣子?是不是因為土挖鬆後就變成浮土了?要等重力跟時間讓它沉下去?
那海邊的沙也是浮的，特別是沒吃到水的風吹沙，這跟河流沖積出來的沙地又不太一樣了。
我舉個真實案例，我一個朋友在林園養螃蟹，養紅蟳需要抽海水所以他們都會打海水井，因為直接抽用的海水雜物太多所以都得挖到八米深在埋管，抽出來的海水是經過沙層過濾過的。
那離岸大概都是15到30米遠，也就是在最遠的退潮線之外一點。
那它們找小怪手來挖，以軍事或載重等級來說，小怪手算輕的東西了。
但是要下海去挖時，怪手要走的路得先鋪人頭大的石頭，不然整台會沉下去。
原因就是土質鬆到連接地面積很大的履帶怪手都承不住。
那海岸線乾沙也都是浮沙，你提出用民用四輪載重卡車加吊臂這種方案，有瞭解的當然覺得你是來亂的。
輪車的接地壓力本來就比履帶大，而且又是最少輪的四輪車，又加上車重與載重。
一上這種浮沙地四輪一定空轉。就算到的了，那吊卦時的重心轉移也會翻車。
海岸線沙地工程要嘛就是修一條硬土便道讓載重車跑(溪底的沙石場就是這樣幹)，要不你就是要有履帶的載重車(比方說拿M113去掉車殼拿底盤來改，這載20呎貨櫃可以)。然後施工靠怪手拖吊(沙地阻力小所以用纜繩平地硬拖是可以的)。
第二是有些東西可以查的你也不查一下。
像我要提出來預鑄灌漿工事，我最少會去算一下大概要多厚才挺的住?用常識預估一下工期。
或者是講說要用貨櫃，我也會去查一下貨櫃尺寸跟使用的鋼板厚度(1.6mm-2.0mm)。
填土的話等同填沙包，那這樣的寬厚度等同幾層沙包?可以頂到怎樣的程度?
這種非正規作法的通常會引起看的人的好奇心，然後它也會去查，所以沒有自己先算過七八成把握的，只是提出論點的話大多會被吐巢。
第三是別人貼出來給你看的東西，你也不見得或者是說沒仔細看。
然後堅持己見，那當然人家會覺得你是來亂的。
像倫德斯特與隆美爾的防御策略爭論，我自己就覺得我貼給你看的好像都白貼
了。
(雖說我那陣子上班很閒當打發時間也好....:P)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 17:43:26
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
以前是用手搖電話(EE8??)去當起爆器，然後要夾雷管。沒有雷管夾沒辦法夾，沒夾過也不見得會夾的成功。我以前去過工兵連下基地，聽軍官講是說夾太緊太鬆都不行。電線跟爆導索跟導火索的鬆緊程度與工序都不一樣。
雷管是搭配爆導索啦 , 信管才是電引爆(9V電池也可以觸發)
因為我夾過也模擬過用爆破工具鑽C4跟TNT設置雷/信管引信孔 , 爆破鉗夾爆導索跟雷管
可惜還沒實爆經驗就被調走
我手頭上以前凹到的最新版本地雷戰與步兵排連準則不曉得丟哪的書堆去 , 尋找中
BWS兄講對了，感謝指正。
不過應該是說3A的電流
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/02/2010 17:46:43 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 17:44:15
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quote:
Originally posted by 冗丙
這裡不能用反向思考~
現實上武器就那幾種~金錢有限~時間更有限~
只能強迫各兵接受各種訓練後再組合成一個有各種才能的突擊班~~
再說教範模擬的狀況只是通則~碰到應付不了的立刻通知所屬長官~就只是這樣而已~
所以古早營部情報參二會分析戰情，由參三指揮作戰，參四會指揮車輛負責載送兵員到達指定位置~
連部就根據指示與戰情想定而分配每個兵的負重，有裝甲威脅的話該去領AT4的就要多領一點~
要逐屋戰鬥的話~就多拿一點手榴彈~
總之科技再怎樣進步~
決不可能將連的任務分配給排去做~同樣的排級任務也不可能給班級去做~
所以別妄想將突擊班變成三頭六臂的怪物~
這是那個搞大地勇士的國家在伊拉克與啊富汗血的經驗~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
現在的營不是已經把兵器連混邊了嗎
讓每一個連都是一個戰鬥體
連的60迫砲都變成了81迫砲
如果沒有車的話會不會太重阿
三頭六臂都已經是怪物了
那三頭六臂加上一個腦袋不就更怪了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:21:07
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沙包防HEAT中間要放空心的道理跟間隙裝甲或柵欄裝甲相同，你要用外面那層沙包來提早引爆，然後讓其噴流在中空部分儘量分散來減少殺傷力。
雖然結果來說，貫穿後的金屬噴流還是會對主防禦的沙包造成傷害，光以第二層沙包難以完全吸收，但能夠減少其殺傷力就算是有效了。
所以單就防HEAT來看，比起均質堆積沙包，分層堆積較為有效。
將網狀鐵絲網張開在陣地前方也可以防止無後座步兵砲的HEAT彈，你把工地用的鐵筋密集插在陣地前方也有同樣的效果，還可以當作拒馬。
至於IED的部分，難就難在可靠的軍用炸藥跟軍用信管不好取得，手製危險又不安定；反過來說只要軍方肯提供那你要怎麼搞，都很容易。
英軍跟美軍使用過，在電影SPR中也登場的No.75霍金斯手榴彈就是很好的起爆裝置。其他如No.82加蒙手榴彈其實就是一個附炸藥袋的信管而已。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawkins_grenade
http://en.wikipedia.org/wiki/Gammon_bomb
你把這些東西捆上其他的砲彈或炸藥，加上簡單的絆索或爆導索，就能製成強力的IED。
而且只要找到電機或電工科的人員，你想把手機改裝成遙控啟爆裝置也沒什麼難的，但我個人還是信賴不會受干擾的機械式或化學式信管。
最後，因為我並沒有實際接觸過軍用炸藥，所以並不知道在TNT塊旁邊綁上大量的水鴛鴦*1或其他爆竹，到底可不可以用線香點燃黑火藥加以引爆。
如果可以那要製造信管也實在沒什麼難的，你在打火機的蓋子上加上絆索就可以遠端點燃黑火藥。w
至於化學式信管因為我擔心警察來找我喝茶，這邊就不提了，但各位可以找找合法的化學書籍，看看怎樣的東西加在一起，會產生危險的後果。
大家也知道，有時候會有人不小心把學校的化學實驗室燒掉，所以作實驗請在控制環境下執行，玩爆竹也要遵守法律。
因為我不想被警察找去喝茶，所以必須一再的強調這些事情。
*1：但我可以告訴各位，一次炸掉整盒水鴛鴦超爽的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 18:38:59 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:39:23
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by ccclibg
我也非常認真的上網找出了你想要的載具
你卻說我呼弄大家完全憑想像這樣的話不如去討論鋼彈、機器人大戰算了
真的是讓我感覺萬念俱灰
我說啊~ccclibg兄~你的問題有幾個。
第一個是太天真而不瞭解現況。
我看你應該有點土木營造的常識，所以我這樣說吧。為啥填土做地基得填好後等一陣子?是不是因為土挖鬆後就變成浮土了?要等重力跟時間讓它沉下去?
那海邊的沙也是浮的，特別是沒吃到水的風吹沙，這跟河流沖積出來的沙地又不太一樣了。
我舉個真實案例，我一個朋友在林園養螃蟹，養紅蟳需要抽海水所以他們都會打海水井，因為直接抽用的海水雜物太多所以都得挖到八米深在埋管，抽出來的海水是經過沙層過濾過的。
那離岸大概都是15到30米遠，也就是在最遠的退潮線之外一點。
那它們找小怪手來挖，以軍事或載重等級來說，小怪手算輕的東西了。
但是要下海去挖時，怪手要走的路得先鋪人頭大的石頭，不然整台會沉下去。
原因就是土質鬆到連接地面積很大的履帶怪手都承不住。
那海岸線乾沙也都是浮沙，你提出用民用四輪載重卡車加吊臂這種方案，有瞭解的當然覺得你是來亂的。
輪車的接地壓力本來就比履帶大，而且又是最少輪的四輪車，又加上車重與載重。
一上這種浮沙地四輪一定空轉。就算到的了，那吊卦時的重心轉移也會翻車。
海岸線沙地工程要嘛就是修一條硬土便道讓載重車跑(溪底的沙石場就是這樣幹)，要不你就是要有履帶的載重車(比方說拿M113去掉車殼拿底盤來改，這載20呎貨櫃可以)。然後施工靠怪手拖吊(沙地阻力小所以用纜繩平地硬拖是可以的)。
第二是有些東西可以查的你也不查一下。
像我要提出來預鑄灌漿工事，我最少會去算一下大概要多厚才挺的住?用常識預估一下工期。
或者是講說要用貨櫃，我也會去查一下貨櫃尺寸跟使用的鋼板厚度(1.6mm-2.0mm)。
填土的話等同填沙包，那這樣的寬厚度等同幾層沙包?可以頂到怎樣的程度?
這種非正規作法的通常會引起看的人的好奇心，然後它也會去查，所以沒有自己先算過七八成把握的，只是提出論點的話大多會被吐巢。
第三是別人貼出來給你看的東西，你也不見得或者是說沒仔細看。
然後堅持己見，那當然人家會覺得你是來亂的。
像倫德斯特與隆美爾的防御策略爭論，我自己就覺得我貼給你看的好像都白貼
了。
(雖說我那陣子上班很閒當打發時間也好....:P)
1.一班碰到這種沙地要施工都會先撲鐵板到一定的地方後車子在開過去施工
二班的人就會撲人頭大的石頭
三班的人就會乾脆舖一整條的水泥地
我的想法是一班的拉
2.可能是誤會了.我的意思是當貨櫃屋到達定點後
在貨櫃屋裡左右前牆壁罐入50公分的鋼筋水泥牆
強度的話如果以連續壁的規格應該是每平方公分承受7000磅
3.別人貼出來的東西如果言不及意的話在下深感抱歉
倫德斯特與隆美爾的防御策略爭論其實我不認識他們耶
對阿上班整天面對電腦沒有各位大大的陪伴還真的會花轟
在此感謝各位大大 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:45:10
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quote:
Originally posted by ccclibg
2.可能是誤會了.我的意思是當貨櫃屋到達定點後
在貨櫃屋裡左右前牆壁罐入50公分的鋼筋水泥牆
強度的話如果以連續壁的規格應該是每平方公分承受7000磅
問題就在這裡，貨櫃屋碉堡如果要另外打鋼筋水泥的話，那不如一開始就用水泥蓋碉堡，反正兩者的工時不會相差多少。
要補強，如果不是一些步兵臨時用手工跟土工就可行的補強方法，那就失去貨櫃屋碉堡可移動跟快速放置的意義了。
至於柵欄裝甲之類的補強因為是跟貨櫃本身一起移動，所以在改裝的時候可以先裝上，跟著移動所以沒有問題。
如果你真的要用水泥補強，那不如在馬路中央的貨櫃屋碉堡前面堆放RC消波塊，那連MBT都會感到很苦惱。
這種模組化的補強材，才有跟貨櫃屋一起使用的意義。
但還是再次強調你得放對地方，合適運用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 18:49:09 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:11:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
沙包防HEAT中間要放空心的道理跟間隙裝甲或柵欄裝甲相同，你要用外面那層沙包來提早引爆，然後讓其噴流在中空部分儘量分散來減少殺傷力。
雖然結果來說，貫穿後的金屬噴流還是會對主防禦的沙包造成傷害，光以第二層沙包難以完全吸收，但能夠減少其殺傷力就算是有效了。
所以單就防HEAT來看，比起均質堆積沙包，分層堆積較為有效。
將網狀鐵絲網張開在陣地前方也可以防止無後座步兵砲的HEAT彈，你把工地用的鐵筋密集插在陣地前方也有同樣的效果，還可以當作拒馬。
要用沙包擋步兵火箭彈/榴彈/無坐力炮的HEAT彈會有個問題。
沙包的軟硬跟你用的土質有關，純海沙跟紅土的硬度就不一樣，粉粒的鬆散與黏度也有差。
所以要用兩層沙包中間隔空(中野兄意思是這樣沒錯吧?)像下面這樣(虛線不管它)
口--口
口--口
口--口
這樣的話如果是較鬆散土質的沙包，以步兵火箭彈/榴彈/無坐力炮的HEAT彈本身的動能就會打穿第一層後在引爆。甚至於如果太軟的話有可能不會爆。因為撞擊式的引信都要有一個程度的啟爆壓力，不是撞上去就一定會爆。
那磁感引信....對沙土應該沒有感硬性可言。
如果你要這樣做應該是把木板/鐵窗/空心磚這類的東西擺在第一層沙包的外緣，讓表面硬度高一點，撞擊後誘爆的保證性也會高。
而且第一排單層沙包跟第二排之間要拉開到沙包推高的兩倍以上。
第二排應該要有兩層到三層沙包構成以保證橫向的強度。
不然單層的沙包應該不用到200克的TNT就塌了
所以刺鐵絲網不夠密的話也我認為也不見得會誘爆HEAT彈。
不過這對線導飛彈應該不錯，又可以布照明雷跟殺傷雷，所以應該是拉到50米外吧?
quote:
Originally posted by 慎．中野
最後，因為我並沒有實際接觸過軍用炸藥，所以並不知道在TNT塊旁邊綁上大量的水鴛鴦或其他爆竹，到底可不可以用線香點燃黑火藥加以引爆。
如果可以那要製造信管也實在沒什麼難的，你在打火機的蓋子上加上絆索就可以遠端點燃黑火藥。w
至於化學式信管因為我擔心警察來找我喝茶，這邊就不提了。
ㄟ........大量的水鴛鴦.......基本上是不行啦......不過量大到幾百克也不是說不行。
但是大量的黑火藥或爆竹用的黑火藥基本上就是一種很危險的東西。
特別是在處理上。你手有帶靜電就會引爆它，但是分開的話威力又不足以啟爆TNT。
雷管裡頭不是只有黑火藥就可以了，不過這就不講了，只說這樣是不夠的。
這在講下去也不太好，我想IED的話題應該可以到此結束吧?
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/02/2010 19:14:34 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:13:57
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Originally posted by 慎．中野
最後，因為我並沒有實際接觸過軍用炸藥，所以並不知道在TNT塊旁邊綁上大量的水鴛鴦*1或其他爆竹，到底可不可以用線香點燃黑火藥加以引爆。
不行..爆速不夠...不然TNT裝藥的榴彈高爆彈 , 早就在膛內自行引爆了
鈍性炸藥的的起爆得由較敏感的高爆速引信造成的高溫與震盪 , 才能引發鈍性炸藥的連鎖起爆反應
水鴛鴦與爆竹都是單純的黑火藥 , 除非於極度密閉的空間裡起爆TNT , 不然TNT會變成燒的很旺的柴火 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:19:45
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所以刺鐵絲網不夠密的話也我認為也不見得會誘爆HEAT彈。
不過這對線導飛彈應該不錯，又可以布照明雷跟殺傷雷，所以應該是拉到50米外吧?
是圍土地用的網狀鐵絲不是有刺鐵絲網啦，那個實際用來對付RPG的電氣引信啊，不僅可以攔阻RPG彈頭的動能，若是未改良的引信甚至不會爆炸。
quote:
Originally posted by BWS
不行..爆速不夠...不然TNT裝藥的榴彈高爆彈 , 早就在膛內自行引爆了
鈍性炸藥的的起爆得由較敏感的高爆速引信造成的高溫與震盪 , 才能引發鈍性炸藥的連鎖起爆反應
水鴛鴦與爆竹都是單純的黑火藥 , 除非於極度密閉的空間裡起爆TNT , 不然TNT會變成燒的很旺的柴火
簡單來說就是把一小塊TNT或C4包覆以大量的黑火藥，充填在堅固的壓力殼中，當成整個炸藥堆的核心信管就行了吧。
不過好像會在製造的時候把使用者炸飛。XD
另外我記得把手榴彈的信管拆下來也可以。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 19:24:00 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:27:00
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quote:
Originally posted by ccclibg
2.可能是誤會了.我的意思是當貨櫃屋到達定點後
在貨櫃屋裡左右前牆壁罐入50公分的鋼筋水泥牆
強度的話如果以連續壁的規格應該是每平方公分承受7000磅
說過幾次了 , 你有沒有用自我驗證的方式來說你貨櫃屋裡左右前後灌入50公分的鋼筋混泥土牆會造成怎樣的困擾?
20呎貨櫃的寬度為2.5公尺以下/長度為5.8公尺左右
你灌入了各50公分厚度的水泥牆面後 , 貨櫃內空間寬度僅剩1.5以下
然後當火力陣地還要考量射口與射界內部轉移空間
你如何在現有武器長度下同時兼顧射擊火力的發揚
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:40:04
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Originally posted by 慎．中野
簡單來說就是把一小塊TNT或C4包覆以大量的黑火藥，充填在堅固的壓力殼中，當成整個炸藥堆的核心信管就行了吧。
不過好像會在製造的時候把使用者炸飛。XD
另外我記得把手榴彈的信管拆下來也可以。
可是你把C4或者TNT一小塊置放在堅固壓力殼內 , 這樣它們的爆炸威力就因為得炸穿壓力殼而降低了嘛~~
再者 , 手榴彈的延遲燃燒信管通常會與螺絲膠固定於手榴彈彈體上 ; 隨意的拆卸有相當大的機會破壞引信銅體 , 進而導致引爆失效
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:40:09
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quote:
Originally posted by ccclibg
1.一班碰到這種沙地要施工都會先撲鐵板到一定的地方後車子在開過去施工
二班的人就會撲人頭大的石頭
三班的人就會乾脆舖一整條的水泥地
我的想法是一班的拉
如果全線總工期只有7天，又調不到那多鐵板咧?
那種鋼板最少有五分厚吧?你要真能調到那多鐵板來鋪路，直接拿這些來當裝甲不是很好?一層沙包一層鋼板的。
你的方法有問題的就是得鋪好便道，或者修一條路。但是野戰工事的修築基本上有一週的時間就算長了。一條排防線正面有三百米寬，有十幾個工事點跟交通壕要修。灌這厚的水泥要花多久才會乾到合標準?
然後有些點是太大部件或是運載量太大的載具都上不去的。
這就是為啥沙包成為最基本的野戰工事修築部件，因為它剛好就是一個人搬的動的程度。車上不去就是人扛。
quote:
Originally posted by ccclibg
2.可能是誤會了.我的意思是當貨櫃屋到達定點後
在貨櫃屋裡左右前牆壁罐入50公分的鋼筋水泥牆
強度的話如果以連續壁的規格應該是每平方公分承受7000磅
水泥本身的重量物量你就沒算進去了，灌漿車也是很重的，而且一車就這大一車，沒辦法分散。所以還是跟上頭第一點的問題一樣。
然後你算的連續壁承受那應該是承重性或耐壓性，那個只能拿去算水泥工事的頂部承重。側面的要參照要防禦的武器的穿甲性。你要想到你這牆面是要承受橫向的炸藥威力的。
50cm合19.685英吋，就當它是20英吋好了，1.667英呎。
不是專門穿甲用的成型裝藥的一般炸藥塊，大概五磅就穿了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:44:02
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Originally posted by BWS
可是你把C4或者TNT一小塊置放在堅固壓力殼內 , 這樣它們的爆炸威力就因為得炸穿壓力殼而降低了嘛~~
再者 , 手榴彈的延遲燃燒信管通常會與螺絲膠固定於手榴彈彈體上 ; 隨意的拆卸有相當大的機會破壞引信銅體 , 進而導致引爆失效
老大，我想起來了，十九世紀末二十世紀初的傳統化學反應式雷管或是工業用導火線雷管是怎麼製造的。
其實道理差不多。
當然如二戰OSS有生產破壞工作用的攜帶型化學雷管筆，或德軍常用在炸藥包上的雷管，有這些東西簡單多了。
畢竟手製的雷管可靠度很低，能不用就不用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 19:48:14 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:47:19
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Originally posted by 慎．中野
是圍土地用的網狀鐵絲不是有刺鐵絲網啦，那個實際用來對付RPG的電氣引信啊，不僅可以攔阻RPG彈頭的動能，若是未改良的引信甚至不會爆炸。
哦~你是說工地用的那種網狀鐵絲圍籬
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Originally posted by 慎．中野
簡單來說就是把一小塊TNT或C4包覆以大量的黑火藥，充填在堅固的壓力殼中，當成整個炸藥堆的核心信管就行了吧。
不過好像會在製造的時候把使用者炸飛。XD
另外我記得把手榴彈的信管拆下來也可以。
我建議你，還是以手榴彈信管或手榴彈本體當基本的基準會比較好。
想要即造雷管信管起爆基本上會先跟你說byebye的是你的手或手指頭......... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/02/2010 19:50:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:49:35
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Originally posted by SleeplessPrometheus
我建議你，還是以手榴彈信管或手榴彈本體當基本的基準會比較好。
姆，這又是一個很基本的問題。
你在155榴彈或C4炸藥旁邊引爆一枚常見的M67手榴彈，那會爆嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 19:49:58 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 20:02:37
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Originally posted by SleeplessPrometheus
BWS兄講對了，感謝指正。
不過應該是說3A的電流
電信管的起爆電流不一定是3A啦
尤其串接式的電信管 , 一個電信管的起爆安全電流值為1.5A , 電信管電阻值為5歐姆左右
假設我們把電信管成功置入5個155mm榴彈內(在外置防禦陣地中可炸飛野牛級氣墊船的藥量) , 加上初估計的電線阻抗為1-2歐姆
這樣的起爆直流電壓為1.5A×(5×5歐姆+2歐姆)=40.5V
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 20:22:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
姆，這又是一個很基本的問題。
你在155榴彈或C4炸藥旁邊引爆一枚常見的M67手榴彈，那會爆嗎？
不一定會爆 ; 但不保證不會爆
其實雷管還有一個很多人會忽略掉的細節 , 雷管底端會做成凹口狀 , 配合底端的底裝藥爆炸持 , 產生更高速的小股噴流來引爆鈍性炸藥 , 以增進雷管效益 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 20:41:34
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既然是這樣那灘岸防禦碉堡不就要放棄
讓他們攻上來到有這些既有的地形地物時我們才能反擊
挖
那已經到台61了耶
我搞懂你在想什麼了，你是想要搶救雷恩大兵那種畫面...
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 22:40:18
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算了吧~
那個重量級的貨櫃早就慢慢的沉到沙岸下啦~石頭鋪著打底??西海岸去哪裡找大批石塊??
有人知道歷屆漢光演習的沙岸碉堡要多花多少人力物力與時間搞出來嗎??
雷管凹口狀就是銅錐狀的那個樣子~引爆機率大增~
兩個運輸排的目的很簡單~
不可能都是編組垃圾中車來運兵，甚至很多地區都是要用手搬~而且更重要的是運輸車隊不需要有兵來保護??
必要的時候這些接受過步槍訓合格的運輸兵也可以緊急投入戰場支援~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 00:37:51
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車隊要保護就是一駕駛一槍兵，那這樣一個運輸排46人編制的話最多可以出20台車。
如果不要槍兵的話那就會多一出倍變成40台，因為運輸排理論上每一個人都得是駕駛。
運貨的話垃圾中車一車5噸，20台是100噸，用民車10噸半的是200噸。
運人的話垃圾中車一車24人，10台就夠運一個連了。兩個排40台車可以四個連了。這運量可以說...很大。
要這樣的話倒不如把運輸排打散到各連或者是在各步兵連各起一個運輸班，然後車保集中在連部。
這樣既不用配槍兵，營部連還是可以編步兵。
在各連到達戰術地點後，駕駛與車輛在另行做營集中統籌補給運量的運用就可以了。
但是如果防務或緊急支援兵力的話，千萬不要預設用運輸排。這可能人都灑出去了，一時召不回來。
除非是打溪山防御戰那種定點防御類型的防御戰，不然我認為最好不要把駕駛預設為預期中的預備隊兵力。
否則到時會出現人召不到的狀況，卡在路上啦、車拋錨啦、路過不去斷掉啦、敵機臨空啦，甚至於失蹤都有可能。
特別是卡車又不是每車都有無線電。
以前在支援通信連下基地當駕駛的時後，那時代還沒有手機，常常就有車跑到"失蹤".........
兩個運輸排如果說要當代馬輸卒，那倒是沒話說。
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 00:51:45
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ccclibg
2.可能是誤會了.我的意思是當貨櫃屋到達定點後
在貨櫃屋裡左右前牆壁罐入50公分的鋼筋水泥牆
強度的話如果以連續壁的規格應該是每平方公分承受7000磅
問題就在這裡，貨櫃屋碉堡如果要另外打鋼筋水泥的話，那不如一開始就用水泥蓋碉堡，反正兩者的工時不會相差多少。
要補強，如果不是一些步兵臨時用手工跟土工就可行的補強方法，那就失去貨櫃屋碉堡可移動跟快速放置的意義了。
至於柵欄裝甲之類的補強因為是跟貨櫃本身一起移動，所以在改裝的時候可以先裝上，跟著移動所以沒有問題。
如果你真的要用水泥補強，那不如在馬路中央的貨櫃屋碉堡前面堆放RC消波塊，那連MBT都會感到很苦惱。
這種模組化的補強材，才有跟貨櫃屋一起使用的意義。
但還是再次強調你得放對地方，合適運用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
誤會大了
我的意思是演習時候用租的不需罐漿只需驗證
打仗時用徵調的要罐漿無法移動
用水泥蓋碉堡與鋼筋加預拌混泥土差很多耶
我也是說可以放消波塊放在貨櫃緊靠正前方但是被凸槽
放的地方這真的是最重要的
但是這是因地制宜但我是想
排是前3後1
連是前9中3後1
我還想把悍馬車後退進去用50機槍或t75直接打
但是好像太矮 |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術2
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