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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 10/26/2010 :  20:11:34  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

主要原因是t65k2那個提把大鎖螺~這根本就是綁標


這讓我懷疑是要用綁腿這個萬用裝備來把瞄準具綁在上面~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 10/26/2010 :  20:25:09  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
問一下...
畢竟偷兒沒打過這麼多的量...
那個迫砲為何不能打這麼多發???
照講如果砲管發燙...應該是會更大不是嗎???
怎麼會如同上面那個影片般的卡蛋???
而卡蛋的原因又是為何呢???

又...怎麼沒看到那個卡蛋的砲關保險???
萬一處理不注意砲蛋掉下去然後擊發...
剛好頭還是臉又在砲口前應該會痛的上西天吧??

此外...
看到人家挖的坑...
阿咧我們的砲陣地挖的好像家家酒??
原來要這樣挖才穩呀???

還記得幫兵時看人家81砲訓...
發射時沙土飛揚--是呈同心圓狀的振波飛起的...
或許埋的深一點就不會了~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/26/2010 :  20:44:05  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
偷兒兄

以前是有聽戰國的藍鷹兄說過有庫存全新的M1整箱整箱銷毀的。
不過就算是現在要新造，我想這都不是啥問題啦，不管是中正式或M1或M14這都是相對舊的東西了。
要買新的如M14 DMR或M14 EMR(M39EMR)應該都不是問題。
聯勤也不是不會做或沒做過M14，這也不是敏感度多高的東西，
買設計回來改應該都不是問題。
我想問題只是在錢跟要不要做、肯不肯做而已。

M14 DMR (精確射手步槍（Designated Marksman Rifle，簡稱DMR)

M14 EMR(M39EMR,M39增強型精確射手步槍)


不然舊舊的M21也行，M14裝上國際比賽級槍管+9倍瞄準鏡。
不過重點還是聯勤兵工廠要能生產競賽級的專用子彈。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/26/2010 :  21:36:17  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒

問一下...
畢竟偷兒沒打過這麼多的量...
那個迫砲為何不能打這麼多發???
照講如果砲管發燙...應該是會更大不是嗎???
怎麼會如同上面那個影片般的卡蛋???
而卡蛋的原因又是為何呢???

又...怎麼沒看到那個卡蛋的砲關保險???
萬一處理不注意砲蛋掉下去然後擊發...
剛好頭還是臉又在砲口前應該會痛的上西天吧??



那個不是炮管發燙造成的，是火藥積垢。
偷兒兄開一下音效應該就可以聽到最後一發塞進去後落彈時很明顯就可以聽到一個咻~~~~的聲音，就像用手磨擦過雨衣的聲音。
最後一發放入到擊發的過程也比較久一點。
那個故障排除應該是要炮管放倒排除卡彈，不過戰地比較皮，反正頭臉閃開炮口就是了。
迫炮很容易積垢，所以打個十幾二十幾發就得通一次炮管。
我以前也只打過一次實彈，那是在步校里港，不過一人一發大概領了有125發(我去領彈的所以有印象)，那次也是打個十幾二十發就通一次炮管，那時我們是帶T75 去打的。

在網上某Bolg看到的文~今年才當兵的在白河南測中心打81炮的經驗
http://irusx.blogspot.com/2010/03/blog-post.html
裡頭有張google空照圖
"全排 輕榴彈 方向六三七洞 射角六十七度 么發 四號裝藥"
大概就打這遠......
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/26/2010 22:02:47
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冗丙
版主

Taiwan
16495 Posts
Posted - 10/26/2010 :  21:52:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒

關於副班長配狙擊槍一事...請問各位大哥各是在甚麼時候看到的??
偷兒當菜鳥時標準的編裝是用57步槍搭配三倍鏡...三倍鏡是鎖在槍身左側的一個螺絲孔...
然後槍身左側下方有一條溝供瞄準鏡上的凸源嵌入...槍右邊是槍機...所以瞄準具右方是懸空的...
有配這個瞄準鏡...可是從沒人教過怎麼歸零~~~

那個步兵教範就是我那個年代的~歸零很麻煩~裝了根本就不想拆掉~
借一張M21早期版的大圖

第一要點是邊裝上後確認鏡環與基座與鏡筒與槍管保持一直線後再鎖死~
光這點就吐奶~
第二再慢慢調整十字線與覘孔準星略為上下平行~以節省第三點的時間~
第三就是上靶場開始規零~甚至老兵歸完零後開始點螺絲膠或封蠟固定~

此外
M118LR已經在生產了~
台灣有四大動員倉庫~有心者去翻一下就會撿到寶~



嘴炮衛漢統~網路復神州~
Edited by - 冗丙 on 10/26/2010 21:55:35
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 10/26/2010 :  22:02:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒
至於中野大說的中正79...
一來它用的是7.92的子蛋...
二來據火器堂所述...槍托是用合成木的方法偷料...
所以能不能用值得考慮...


那段是玩笑。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 10/26/2010 :  22:15:17  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:

至於中野大說的中正79...
一來它用的是7.92的子蛋...
二來據火器堂所述...槍托是用合成木的方法偷料...


並非所有中正式都用合成木托
我前後買過四條都是實木 只是狀況也好不到哪裡




===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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ccclibg
新手上路

183 Posts
Posted - 10/26/2010 :  22:31:43  會員資料 Send ccclibg a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

如果營這個單位是垃圾的話~那世界列強早就將它淘汰~
偏偏各大特戰都是以營為基礎編制~
同理81迫炮這摩不濟~它也早就消失在歷史的灰燼中~
偏偏它的運用數量威脅到60迫炮的地位~

此外1970年的台灣不需要山地師~需要的是山地旅~連那個老德也這摩認為~
拜他之賜~當時62/71空降旅都拿掉105榴砲改用120迫炮~
山突組的教官與編制都還在~很多人都在班寧堡受訓過~要命的是[木瓜]都還有幾位在~
2007年的862特戰旅成立~總計6個突擊營~
陸軍預計2012年廢編862改擴增為北中南3個特戰群共9個直升機突擊營~
62/71空降旅依然不變~
這是誰該換頭腦.............

如果你真的不知道，麻煩不要亂講~

同時建議版大~
顧慮文章的品質~該刪的帖還真的要刪~很多篇幅已經到了誤導與扭曲的地步了~





嘴炮衛漢統~網路復神州~

有這麼生氣嗎
我現在知道你的記性很好而且對現今的編制到背如流
但是現在的編制為何不能挑戰他
步兵營營級單位以現今來講他能做啥事
真正作戰的單位是連級單位
需要支援的時候步兵營他又有什麼武器可以支援他的連
這也是我覺得營部乾脆專職後勤補給的原因
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 10/26/2010 :  22:35:25  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
報告丙大
偷兒看到的長的不是這個樣...
話說...圖要去哪兒找???
沒圖沒真相呀~~~

嗯...
這樣描述好了...
外型有點像aug瞄具的樣子...
當然比aug粗多了~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts
Posted - 10/26/2010 :  23:03:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

有哪個剛退伍的陸戰隊弟兄說他們連上有新玩具??嘴炮衛漢統~網路復神州~


PTT Navy版 13622文
不過我認為是歸在營狙擊組而非連
很簡單
因為役期和訓練問題
你不可能找義務役的去玩, 志願役的其實也很少人能去
1. 有接業務的去受訓 連長/幕僚會找訓練官算帳
2. 太糟糕的人去 萬一退訓營長要早餐會報被夾
變成說能找的人少 並且回來以後呢
如果放在一般連隊一定被抓去接文書 背值星等等拉拉雜雜的鬼勤務
到時候又是第一次車城戰爭的翻版
有狙擊槍 但是沒有好的狙擊手

所以對於果軍來說 放在營會比較妥當巴
只是使用上 要不要派到第一線連支援就是另一個問題了


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts
Posted - 10/26/2010 :  23:20:19  會員資料 Send BWS a Private Message
quote:
Originally posted by ccclibg


有這麼生氣嗎
我現在知道你的記性很好而且對現今的編制到背如流
但是現在的編制為何不能挑戰他
步兵營營級單位以現今來講他能做啥事
真正作戰的單位是連級單位
需要支援的時候步兵營他又有什麼武器可以支援他的連
這也是我覺得營部乾脆專職後勤補給的原因


你又在這邊發表啥垃圾來干擾討論了嘛 ?!

你還有2天時間來證明監察院都是收錢的
拿不出證據就滾出這邊

倒數計時中
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ccclibg
新手上路

183 Posts
Posted - 10/26/2010 :  23:24:00  會員資料 Send ccclibg a Private Message
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by ccclibg


有這麼生氣嗎
我現在知道你的記性很好而且對現今的編制到背如流
但是現在的編制為何不能挑戰他
步兵營營級單位以現今來講他能做啥事
真正作戰的單位是連級單位
需要支援的時候步兵營他又有什麼武器可以支援他的連
這也是我覺得營部乾脆專職後勤補給的原因


你又在這邊發表啥垃圾來干擾討論了嘛 ?!

你還有2天時間來證明監察院都是收錢的
拿不出證據就滾出這邊

倒數計時中



哈哈哈
我請你證明監察院的委員都是不領薪水的
不然只好你滾摟
阿
你是三顆星的滾不了的
怎麼現在的網路對人不爽可以請人滾的
感覺好像
哈哈哈
你落入我的陷阱了吧
Edited by - ccclibg on 10/26/2010 23:33:48
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 10/26/2010 :  23:25:50  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
估了一下...
狀似此網頁
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!6dr791uVGRWoyv.mXhNH1iE-/article?mid=-2&next=635&l=a&fid=7
零件圖往上數兩張的那一個

依長度來看...應該沒有三倍吧??


跟這東西很像~~~
http://www.kule88.com/show_product.jsp?item_id=28723&category_id=5563

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Edited by - 偷兒 on 10/26/2010 23:34:58
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts
Posted - 10/26/2010 :  23:41:33  會員資料 Send BWS a Private Message
quote:
Originally posted by ccclibg


哈哈哈
我請你證明監察院的委員都是不領薪水的
不然只好你滾摟
阿
你是三顆星的滾不了的
怎麼現在的網路對人不爽可以請人滾的
感覺好像
哈哈哈
你落入我的陷阱了吧


可憐的人 ~自卑到不行造成的心裡挫折感
只會在網路上裝哈哈笑以及做無謂的發言來平衡你自己上社會上抬不起頭做不起事的無奈與卑微 ; 人活到40多歲了在心理智商與智能智商上還那麼貝戈戈真是可憐 , 針對生下你的母親感到可悲 , 為你的家人感到無恥

你只是過著螻蟻般的可悲生活 , 只會想到網路上求得一絲一點的認同罷了
以尋求你心中那悲微地方的小小慰藉 , 稱自慰比較好聽點


說真的
要幫你介紹一個地方讓你待了 ; 請直接到清海醫院辦理住宿手續
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/27/2010 :  01:55:50  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

但也別忘了對付一個目標不論大小就是要一顆砲彈。

現有的產品中，81砲的砲跟彈重量用車載是差不多剛好。

從攜彈量的差異來看，對於徒步步兵來說，60砲的續戰力是遠高於81砲或120砲，是我個人支持徒步步兵使用60砲的原因。

60砲還有一個好處是必要時可以低角度或在不穩定的地盤上發射。

摩托化或機械化的步兵連火力排要使用81砲或60砲爭議就有，如果你的車子夠多那當然是使用81砲比較好，輕裝步兵單位就另當別論。


低角度射擊其實81炮也是幹的出來的。作法跟標準型60炮沒啥差別，老共不也很愛說它們長征時是怎玩的?
那不穩定地盤的狀況還好，也不是到處都是福克蘭那個狀況，頂多就是不穩定，跟在輪車上射擊一樣。
這個透過加固與急造工事就可以獲得相當的改善，這跟底座板大小有很大的關係，但是底座板大小又跟重量有直接的關係。
所以這都不是特別大的問題。射程遠的反倒比較有選擇陣地的自由

所以應該討論的事是，針對徒步的步兵，在沒有馱獸，也沒有手推車的狀況下，單純就是靠人背負，這樣的排級跟連級用哪一種炮來的好?

60mm級
M224 60mm迫擊炮：最大射程3490米，總重21.1kg，炮管長100cm。拆開後分別是炮身7kg、炮架7kg、炮底板M7型(7kg通常狀況下使用)或M8型2kg。
所以總重就有兩個數字，標準型大底板的21kg或是小底版的16kg，不過我看老兵的Bolg中寫到的遠征裝備配置上通常兩個底板都會帶，所以其實是23kg。

T75式60mm迫擊炮：最大射程2117米，總重13.2kg，炮管長74.8cm。

奧地利Hirtenberger的M6C-210突擊型迫擊炮：最大射程1600米，總重5.7kg，炮管長100cmm，長個這樣。


81mm級
M252 81mm迫擊炮：最大射程5935米，總重41.3kg，炮管長127cm。拆開後分別是炮身16kg、炮架12kg、炮底板13kg。

T75式81mm迫擊炮：最大射程4800米，總重39.2g，炮管長129.6cm。拆開後分別是炮身13.6kg、炮架13.6kg、炮底板11.1kg。

以11人班來說，排級火力班來說，一炮組三個人，那當然81mm是不用想所以就不講。

如果依老兵的Bolg這篇講的，美軍的M224 60迫炮組共三人，各帶5發，共15發(25.5kg)。
http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=5486&sc=1
不過白種人比較有力就不跟它比了............
單純一點比較

如果以每人冗餘負重14kg(正負1kg)且一發60mm迫炮彈1.7kg與一發81mm迫炮彈4.5kg來算。
M224 60mm迫擊炮的射手背炮管跟腳架14kg，副射手背兩個底板9kg，所以還能背3發，彈藥兵可背8發，所以是三人一炮11發，勉力一點每人再加5kg可多加9發到20發。
T75 60mm迫擊炮的射手一個人就可以包全炮，所以副射手跟彈藥手可以各背8發共16發，所以是三人一炮16發，勉力一點在加9發可以到達25發。
M6C-210突擊型迫擊炮的射手一樣一人包全炮，還可以多背5發，副射手跟彈藥兵可以各背8發，所以是三人一炮21發，勉力一點在加9發可以到達30發。


以連級火力排來說，一炮組可以榨出五個人，四炮兩個班的人力。
如果以每人冗餘負重14kg(正負2kg)且一發60mm迫炮彈1.7kg來算。
M224 60mm迫炮五人一炮27發，勉力一點每人再加5kg可多加15發到42發。
T75式 60mm迫炮五人一炮32發，勉力一點每人再加5kg可多加15發到47發。
M6C-210突擊型迫擊炮五人一炮37發，勉力一點每人再加5kg可多加15發到52發。

M252 81mm迫擊炮射手背炮管滿載，副射手背腳架跟瞄具也滿載，底板手背底板加標竿也滿載，一個彈藥手背3發，三個共9發。所以是一炮五人9發
因為炮彈重所以就沒有勉力而為了。
T75式81mm迫擊炮射手背炮管加標竿，副射手背腳架跟瞄具也滿載，底板手背底板可以加一發，一個彈藥手背3發，三個共9發。所以是一炮五人10發。

所以負載量當然是60炮樂勝。

但是你想要你的迫炮打啥東西??
我想排級不外乎就是敵班用機槍、排用機槍、12.7重機槍，14.5重機槍，甚至於是敵人的60迫炮，
一切躲在有堅固的無頂蓋掩體的敵人或者是有輕強度頂蓋工事內的敵人，一切直射彈道解決不了的敵人，一切射程在600到800米以上的敵人。
那連級呢?
除以上這些還有具堅固頂蓋與掩體的敵人，還有有效射程約2000米以上的20mm或23mm防空機炮，以及有效射程約4000米的40機炮，
一切直射彈道解決不了的敵人，射程超過60迫炮的敵人，還有60迫炮打不動的敵人。

所以當沒有隨Call隨到的營迫炮或旅炮兵，或者是良好的空中火力支援來幫你打掉這些60迫炮打不到、打不動的東西，
那連長只能先幫你的M224 60迫炮組填好銀星勳章(表彰面對敵人時的非凡英勇行為)申請表然後請60迫炮組安心上路，因為它們是打的最遠的一種。
所以美軍可以用M224這種長炮身射程在3500米的60迫炮當連迫炮是因為它們有快熱送的長程或空中火力支援。
如果是我軍這種『無線電叫飛機?那可以幫我送吃的嗎?』的狀況，還是別這做比較好。
以我們的狀況來說，T75 60mm迫炮的短炮身設計是蠻不錯的，三人可以背16發，然後可以清掉2000米內它所有能清掉的東西。
當然城鎮戰的話M6C-210突擊型迫擊炮這種長炮身但輕量化的設計的會更贊，兩人13發或3人21發，可以清掉1500米內它所能打掉的東西，在都市內打2000米跟打1500米差別不大。

所以我的結論是連級要用60迫炮不是不行，但是前題是要有夠水準的長程火炮支援或空中支援。迫炮本身最少是得用長炮身長射程的到3000米以上射程的才可以，甚至於最好是有高裝藥戰鬥部的長彈頭彈藥。
否則最好是射程保持在1500到2000米但是炮身盡量輕量化，然後打到排級去。2000米以上就交給81mm迫炮。

連級用81mm迫炮的話就是拉小推車來，其實81mm迫炮的所有問題用人力小推車就能解決了，只要那小推車夠堅固，炮要放在上頭打都可以。
而且連級火力本來移動就沒那頻繁，就跟連部一樣，也不是老是都處於移動狀態。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/27/2010 02:07:50
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冗丙
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Posted - 10/27/2010 :  08:45:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒


跟這東西很像~~~
http://www.kule88.com/show_product.jsp?item_id=28723&category_id=5563

沒錯~
就是這個光~這是美製品的復刻~
402廠造的比較粗~而且是二戰m1903a4的狙擊鏡放大版~




嘴炮衛漢統~網路復神州~
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冗丙
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Posted - 10/27/2010 :  09:21:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
其實本軍t75-60迫炮只要再將砲管延長與加重到2公斤就可以將射程延伸到3km了~
當年或設計成這樣應該有考慮到77的老化導致指管通不順，甚至可能考慮到連級教案無須更動，乾脆只將射程略比31/41/44式60迫炮增加幾百公尺就好~

SleeplessPrometheus兄在前篇說過連部的移動甚少~這點還真的是這樣~
反觀營部那更不容易動~
不管是世界上慣用的營兵123五個連~還是營123四個連~都無法撼動營存在的地位
因為營它有建置最小補給的能力(運輸排)
最小的醫療能力(醫療組)
最基本的排雷與構工基礎(工兵排或工兵組)
比連還管用的反裝甲能力(反裝甲排的106無座炮或TOW)
不會抽走建置連兵力的獨立偵察排與狙擊排∼讓各連連長感到空虛∼
還有隨CALL比105/155榴砲還快的81迫炮~
古早還有機槍排的編制~3腳架的機槍一堆~取消多年後又變身成40榴彈機槍+50重機槍混合編組~

反觀連的部份~
不管是波士尼亞的70人一連，還是台軍/米陸軍的140人一連~甚至是米陸戰隊那種180人一連~
都沒有建置的運輸補給縱列~需要連內士兵幫忙攜帶與補給彈藥~
醫務兵只有2~4個人不太有效~
反裝甲也只有火箭筒~
排雷只有刺刀與探測針~
60迫炮的碎片也有2/3射入土裡~打中四層樓公寓也不能穿過屋頂~
有點搞笑沒錯~但這是實情~
就算是變成高曼上將那種220人的超級大步槍連也是沒用~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Edited by - 冗丙 on 10/27/2010 09:57:09
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冗丙
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Posted - 10/27/2010 :  09:38:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
誤按到回覆~
Edited by - 冗丙 on 10/27/2010 09:57:52
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CWP228
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Posted - 10/27/2010 :  10:01:36  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 偷兒


跟這東西很像~~~
http://www.kule88.com/show_product.jsp?item_id=28723&category_id=5563

沒錯~
就是這個光~這是美製品的復刻~
402廠造的比較粗~而且是二戰m1903a4的狙擊鏡放大版~




嘴炮衛漢統~網路復神州~


那玩意不是給M14用的。要是哪個不知道的買了應該會譙到半死。大螺絲另一邊鎖上的那個鐵片告訴你的是:我是Ruger Mini-14的瞄鏡!和M14差的可遠了...

丙大貼的圖比較實際，而基本上安裝的原理也就是這麼個一回事。至於402廠生產出來的東西嘛...反正安裝方式一樣，做出來的東西長相有點差距也就不足為奇囉。
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ccclibg
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Posted - 10/27/2010 :  12:01:36  會員資料 Send ccclibg a Private Message
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Originally posted by 冗丙

其實本軍t75-60迫炮只要再將砲管延長與加重到2公斤就可以將射程延伸到3km了~
當年或設計成這樣應該有考慮到77的老化導致指管通不順，甚至可能考慮到連級教案無須更動，乾脆只將射程略比31/41/44式60迫炮增加幾百公尺就好~

SleeplessPrometheus兄在前篇說過連部的移動甚少~這點還真的是這樣~
反觀營部那更不容易動~
不管是世界上慣用的營兵123五個連~還是營123四個連~都無法撼動營存在的地位
因為營它有建置最小補給的能力(運輸排)
最小的醫療能力(醫療組)
最基本的排雷與構工基礎(工兵排或工兵組)
比連還管用的反裝甲能力(反裝甲排的106無座炮或TOW)
不會抽走建置連兵力的獨立偵察排與狙擊排∼讓各連連長感到空虛∼
還有隨CALL比105/155榴砲還快的81迫炮~
古早還有機槍排的編制~3腳架的機槍一堆~取消多年後又變身成40榴彈機槍+50重機槍混合編組~

反觀連的部份~
不管是波士尼亞的70人一連，還是台軍/米陸軍的140人一連~甚至是米陸戰隊那種180人一連~
都沒有建置的運輸補給縱列~需要連內士兵幫忙攜帶與補給彈藥~
醫務兵只有2~4個人不太有效~
反裝甲也只有火箭筒~
排雷只有刺刀與探測針~
60迫炮的碎片也有2/3射入土裡~打中四層樓公寓也不能穿過屋頂~
有點搞笑沒錯~但這是實情~
就算是變成高曼上將那種220人的超級大步槍連也是沒用~


嘴炮衛漢統~網路復神州~

丙兄您誤會了
我的意思是讓營及單位變成一個
更專業更快速更龐大的後勤補給單位

您所說的
因為營它有建置最小補給的能力(運輸排)
最小的醫療能力(醫療組)
最基本的排雷與構工基礎(工兵排或工兵組)
以上這些東西是不是可以更快速更專業更完整

比連還管用的反裝甲能力(反裝甲排的106無座炮或TOW)81迫炮~120迫砲
不會抽走建置連兵力的獨立偵察排與狙擊排∼讓各連連長感到空虛∼
以上這些東西下放到連及單位讓連長不空虛

還有隨CALL比105/155榴砲還快的
這些由旅及單位直接支援
這樣旅及單位可以直接下達連及單位作戰命令
而營及單位也可以很專心的去做後勤補給醫療通信工兵
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冗丙
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16495 Posts
Posted - 10/27/2010 :  13:45:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
連長平均才幾歲??
有三頭六臂指揮的了這麼多單位??你當他是紐約股票經紀人在旁比手畫腳??
必須要有營長在旁縱觀這2km戰場的全局來調派其他連來支援你，或者是視任務派遣重兵器支援~
旅長來得及遣兵調將嗎??他的麾下3000~4000人~總計13~15個連隊~
照你所說還不是一樣要派參謀群上陣指揮3~4個連~
那廢掉營長幹嘛??搬石頭砸自己腳~

重兵器分割的下場是啥??戰術重心與席捲的原則是啥??
舉106砲為例~
每連分配1.3門要幹麻??義務役士官懂得如何反裝甲??
還是集中成4門當作救火隊~統由專業的少尉與排士官長指揮~
可為矛也可為盾~
攻擊時集中火力轟開敵人防線缺口~防禦時配合步兵排機動去伏擊敵軍或填補缺口~
這就是為何本軍只有81迫炮排打散並補充為每連3門取代3門建置的60迫炮~
其他根本不可能打散的主因~

奉勸你一句體制外的革命絕對不可能成功的~
因為你不了解整個步兵編制與運作原理~更不知道相關歷史~
所提的建議保證被打槍~








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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 10/27/2010 :  16:19:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
除以上這些還有具堅固頂蓋與掩體的敵人，還有有效射程約2000米以上的20mm或23mm防空機炮，以及有效射程約4000米的40機炮，
一切直射彈道解決不了的敵人，射程超過60迫炮的敵人，還有60迫炮打不動的敵人。



就算是MBT也很少攻擊2km以外的目標啦，直射武器超過3km的接戰我還沒聽說過。

對地不是對空，要考慮地形跟地球曲面的問題，20mm砲到了2000m外也難說是有效射程，40mm波佛斯雖然很神，但對地也打不到4000m。

（大名鼎鼎的88砲配德國光學瞄準鏡也很少打2000m外的戰車了）


確實如冗丙大所言，現代一般正規軍營級往往是戰術地圖上最小的單位，也是特遣隊的編排基礎。營長是第一個開始只做戰術指揮而不實際戰鬥指揮的軍官，這個部份各位看BOB攻佛伊那一集，溫特斯跟之前當連長時候的任務改變有差多少就知道了。

不過這是正規軍的場合，地方性小規模衝突中，連級兵力自己就地取材跟拉人組成獨立單位的也非常多，實際接戰的大多是排級或加強排的單位。

戰場廣闊、地形破碎、兵力不足時能派遣的兵力也很有限，以連級佔領指揮所陣地行戰術管制，排長才親自作戰的也很多。

以二戰紅軍的巷戰經驗來說，巷戰用的特遣隊編制在50∼80人之間，就要說是加強排或小號的連也是可以，實際由一個排級軍官或士官指揮這麼多人也是所在多有，比他們更高階的就在後頭戰術管制了。

但國軍沒訓練也沒實戰，我是從不奢望連長跟他快樂的連部有幹營長工作的本事。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/27/2010 16:27:44
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/27/2010 :  18:06:04  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
除以上這些還有具堅固頂蓋與掩體的敵人，還有有效射程約2000米以上的20mm或23mm防空機炮，以及有效射程約4000米的40機炮，
一切直射彈道解決不了的敵人，射程超過60迫炮的敵人，還有60迫炮打不動的敵人。



就算是MBT也很少攻擊2km以外的目標啦，直射武器超過3km的接戰我還沒聽說過。

對地不是對空，要考慮地形跟地球曲面的問題，20mm砲到了2000m外也難說是有效射程，40mm波佛斯雖然很神，但對地也打不到4000m。

（大名鼎鼎的88砲配德國光學瞄準鏡也很少打2000m外的戰車了）



你的條件是輕步兵，那跟打戰甲車又是另外一回子事。
打戰車彈頭動能不夠或準度不足都不行的，打人彈著點差不多只要是HE彈還是可以造成破片殺傷的，機槍機炮有普通程度的光電瞄具就足夠了。
至於地形真的是重點，高度跟射界夠不夠開闊很重要，這種5KM以下的地球曲面影響還好。
我現在坐在這個37樓離地148米高的地方，轉頭看窗外，
國父紀念館大門口差不多是850米(這白天我可以分辨出轎車車輪)，
台北市議會大門口差不多650米(這白天我可分辨的出人頭)。
遠處的松山機場差不多是5000米(可以分遍出建物的窗子)。
看大概一千七八百米外的市民大道上的車都還蠻清楚。
(我現在近視約1250度，散光200度，近來有矯視後視力可能連0.5都不到的感覺....)

以前我在大林崎頂當兵的時後，好天氣的晚上站在哨所(我查過google地型圖，標高應該加一加差不多應該也是海拔一百二三四十公尺)
夜間可以用近視850度的肉眼明確的觀測到7km外的台1線路燈大略形狀(就是可以約略看到路燈的型跟桿子)。
白天好天氣看到5KM之外的轎車是沒啥問題的。

所以要滿足這種『最大射程』的地形還挺多的，一個標高五六十米到上百米的小高地就可以了。
中山內湖區的金面山文間山那邊的山脊就應該跟我現在的位置差不多高了。
在這種『最大射程』以下的可用地形更是不少。

我是由上往下看，那由下往上看也是一樣的。仰射比俯射更容易做到..
這跟直升機低飛用機首那門機炮打人或是跟人打直升機差不多，
youtube上頭就有不少這類的影片不是嗎?
差別只在於一點，如果是防空機炮而不是直升機的話，那射程遠點的步兵火炮還可以幹掉對方，條件比較平等一點。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/27/2010 20:47:35
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/27/2010 :  19:50:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message

quote:
Originally posted by 偷兒


跟這東西很像~~~
http://www.kule88.com/show_product.jsp?item_id=28723&category_id=5563


貼一張林佐乙前輩的圖檔~

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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts
Posted - 10/27/2010 :  20:51:47  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
抱歉 想請問一下 班用機槍跟排用機槍的編製跟規範使用差在哪?
T-74不能用m249代替?
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