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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 08/05/2010 : 10:51:35
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又來了,又愛講清朝科技落後,是怎樣,以前曾曾曾祖父牛過,但現在家道中落,然後把錯怪在爺爺身上嗎?日子過的不好,把錯怪在某人身上,推卸責任,真是太容易了.
黃仁宇把明清視為一體,因為清朝很多制度是繼承於大明朝.講難聽一點的,就算朱明到了1840,其下場也不會比大明好到哪裡去.1840年會發生的結果,不要說從1652年第一次英荷海戰就可知道,從1521年的屯門海戰就可以看出端倪.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 11:16:17
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所以"奴才"是家臣的意思? 跟日本武士 歐洲騎士 一樣 算是美稱??
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 11:43:27
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又來了,又愛講清朝科技落後,是怎樣,以前曾曾曾祖父牛過,但現在家道中落,然後把錯怪在爺爺身上嗎?日子過的不好,把錯怪在某人身上,推卸責任,真是太容易了.
這句何嘗沒有道理
內憂外患 大家一起擺爛卻被歸咎到一人頭上
不過提醒一下推卸責任是人性
民選總統犯了錯誤
民意是不是也要懲罰每個投票支持他的選民？
大家還不是只出一張嘴 XXX不好該下臺(當時您支持他 是不是共犯結構)
何況專制社會 民眾根本不需要為政府的錯誤決策負責
自業自得
嘛 這也是田中芳樹的專制社會好處論
大家都很好的 錯的都是當權者
不用關心 也不用負責
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 08/05/2010 11:50:35 |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 12:04:00
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
所以"奴才"是家臣的意思? 跟日本武士 歐洲騎士 一樣 算是美稱??
簡單的說就是治胡人用胡法，治漢人用漢法
在朔漠是可汗統轄部族，在中土是皇帝君臨臣下
所以奴才與臣，自不得混淆，終清之世皆然。
從北魏、隋、唐、遼、金、元以來，北方游牧民族一貫的傳統。 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 15:35:56
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quote:
Originally posted by morningstar
朱明承自蒙元
被敗壞過的文明水準無法達到漢唐的高度
也沒有宋的富庶和優質市民生活
......沒有到達漢唐水平,還能有鄭和下西洋嗎?
華南海盜基本都是明朝官兵和商人的結合,在明海禁前他們與日本跟明朝間的正常貿易可熱絡地很,貿易等級可直逼宋代了.
quote:
強人朱八八制定的祖制又過分苛刻
對知識分子可以庭仗 斯文掃地
宋代諫官發展到最後是連皇帝宰相都可亂罵,整天不做事阻止正常朝議,被貶官還會宣傳自己是殉道士大夫,不畏強權對抗惡皇帝和惡宰相呢.
然後蒙古人來了,他們是宋朝裡少數沒打仗就下野的官員.
以現代一句話形容他們-就是 嘴砲 官員.
宋代是對嘴砲文人太好,這在其它朝代包括漢唐都照打不誤甚至砍頭,孔融和楊修只是嘴砲了曹阿瞞兩句就被他砍了,明朝相比一下還真溫和.....
這批人明朝初年,又想在朱八身上搞同樣的嘴砲,朱八是粗夫出身當然無視直接打.
真正厲害的諫官,是像董狐等人,就算上頭要殺他,他照樣寫照樣罵,記載下的事流傳千年都沒問題.
不過這批人是被打了就閉嘴了,果真是嘴砲.........
quote:
推行八股文讓思想僵化
你先去看看<永樂大典>裡寫啥,再來罵八股文吧.
明朝考科舉八股只是考題型式,考試內容是四書五經+永樂大典,你以為八股寫的好肚子沒墨水就能上榜當狀元嗎?
而且清代還有"故鄉迴避"及"輪調訓練"的規定,你以為科舉考出來馬上就當大官?
不管是明還是清,科舉選擇出來的官員素質,平均值皆比現代中華民國官員選拔方式選出來的人優秀多了.
不信自己拿曾國藩跟李登輝比,李鴻章和左宗棠跟陳水扁馬英九比,突然會發覺,臺灣官員多是群打起仗來就會繞跑的...........
明清官員素質差的部份,反而是不通過科舉制上來的官,才麻煩.
quote:
大街上到處是特務鷹犬(錦衣衛 東廠等)
你要不要查一下,這兩玩意掌權時,是明初還是明朝快亡時?
quote:
雖然也有一些優點 總之比上不足比下有余
清文明水平遠遜於明
沒內閣 皇帝大權獨攬
臣子的地位更低
科技落後
奴才文化盛行 社會猶如一潭死水
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
科技落後?
清代新疆有坎兒井到現代都還在用,明代有嗎?
清代有馬鈴薯,明代有嗎?
清代有梅文鼎著《數理精蕴》和《中西數學通》,明代有嗎?數學差,彈道學就差.
清代有吳其濬的植物百科《植物名實圖考》,明代有嗎?
清代有精準的地圖經緯繪製術《康熙皇輿全覽圖》,明代有嗎?
清代有教導鑄炮流程的《鑄炮鐵模圖說》,明代有嗎?
清代有著作的科學家數量是宋元明清四代之冠,你說清科技落後?
剩下懶的講,反正科技發展在多,文化再昌盛.
只要教科書一句屁話,清朝被洋鬼子打敗=清朝都不發展科技=清朝上下滯悶如死水一樣,就有死讀書的乖乖相信了.
被教科書教出來的知識奴隸真的很可憐. |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 15:54:08
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quote:
Originally posted by 玄史生
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
所以"奴才"是家臣的意思? 跟日本武士 歐洲騎士 一樣 算是美稱??
簡單的說就是治胡人用胡法，治漢人用漢法
在朔漠是可汗統轄部族，在中土是皇帝君臨臣下
所以奴才與臣，自不得混淆，終清之世皆然。
從北魏、隋、唐、遼、金、元以來，北方游牧民族一貫的傳統。
基本這些奴才,就是八旗部族私有的部族共享物,但一般男姓地位是部族私兵.
蒙古也有這種不成文風俗,情況比較像是成吉思汗與哲別之間的關系.
但元清沒發展出歐洲或日本的騎士或武士制度,故沒有所謂騎士隨從,的確地位比較低下也不穩定.
另外,奴才跟臣的地位,因為三藩之亂漢人出力甚多,在康熙時期早就變成沒地位差別.
到雍正這個俠風和修正偏執狂的皇帝時,哪個漢臣上奏敢自稱為奴才,他還會直接劃掉那兩字改為臣,順道眉批:[別自做賤].......
到乾隆就更不用說,直接跑到紀曉嵐辦公室尋臣子開心,結果紀曉嵐文采出眾被糗了回來也不生氣,這時漢滿地位早沒差別. |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 18:20:18
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
所以"奴才"是家臣的意思? 跟日本武士 歐洲騎士 一樣 算是美稱??
也不對
還要看時間背景
像家丁在明朝某個時期就是非常有前途的職業和美稱
當時作戰主要的戰力都是家丁，沒記錯是戚繼光那個年代
並不是像某些無聊人士弄得9527那樣 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 18:23:53
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>不管是明還是清,科舉選擇出來的官員素質,平均值皆比現代中華民國官員選拔方式選出來的人優秀多了
什麼狗屁平均值?只會寫46駢文與打官腔的平均值.君不知科舉出來的官,真的什麼都不會嗎?只會做文章,錢糧與刑名都要靠師爺呢,沒有師爺,啥都玩不轉.
有馬鈴薯叫科技強盛?馬鈴薯,玉米等都是明末傳入的,傳入作物跟科技強不強盛有啥關?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 18:29:35
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quote:
Originally posted by 阿虎
科技落後?
清代新疆有坎兒井到現代都還在用,明代有嗎?
清代有馬鈴薯,明代有嗎?
清代有梅文鼎著《數理精蕴》和《中西數學通》,明代有嗎?數學差,彈道學就差.
清代有吳其濬的植物百科《植物名實圖考》,明代有嗎?
清代有精準的地圖經緯繪製術《康熙皇輿全覽圖》,明代有嗎?
清代有教導鑄炮流程的《鑄炮鐵模圖說》,明代有嗎?
清代有著作的科學家數量是宋元明清四代之冠,你說清科技落後?
剩下懶的講,反正科技發展在多,文化再昌盛.
只要教科書一句屁話,清朝被洋鬼子打敗=清朝都不發展科技=清朝上下滯悶如死水一樣,就有死讀書的乖乖相信了.
被教科書教出來的知識奴隸真的很可憐.
明朝有本草綱目...
別說了她們不過是被電視電影給欺騙而已
科舉考試出來的官員，大多都是在翰林院終老或者說致仕，只有其中少部分的精英份子可以出來當官
八股文並不如國編版批判的那麼不如
你必須在有限的時間內，貼近題目仿照格式規律完成，字數不準多也不准少，也不准有犯禁的字眼，讀起來還要通暢
題目是由四書五經海選出來，有時候根本沒有意義，考官太懶就隨便翻翻，引經據典是必須的，用錯也不行，其實是非常非常的困難的
必須擁有深厚的國學底子、一手好字和聰明的頭腦 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 20:50:08
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| 不是在談日本嗎?為啥又扯到明清之爭!要吵就開個新帖吵個夠吧! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 00:54:07
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quote:
Originally posted by huangmin95
科舉考試出來的官員，大多都是在翰林院終老或者說致仕，只有其中少部分的精英份子可以出來當官
這是本位面的明清嗎?
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八股文並不如國編版批判的那麼不如
八股有其根源與時代性, 但是不可否認大量優質腦力浪費在無意義的八股中. |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 02:59:14
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
八股有其根源與時代性, 但是不可否認大量優質腦力浪費在無意義的八股中.
事實上不會，你要看他的背景，當一個社會絕大多數都是文盲的時候
考作文就是相當有意義的了
而當一個社會背後寫作文已經算是普通等級時，那麼考其他的才會有意義
八股關日本人什麼事阿 = = |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:14:37
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Originally posted by huangmin95
明朝有本草綱目...
別說了她們不過是被電視電影給欺騙而已
科技史本來就是一直用的上的東西就會傳承下去,暫時用不上的本事就會慢慢滅亡的循環史阿.
quote:
你必須在有限的時間內，貼近題目仿照格式規律完成，字數不準多也不准少，也不准有犯禁的字眼，讀起來還要通暢
這些要求最嚴的是宋代,明清這到沒什麼要求.
北宋就是一直要求不能出現禁字,結果某書生連十年出現好幾遍,他殿試一直被狂刷掉,然後一個不爽投奔西夏做了人家宰相,帶兵來砍宋軍........之後宋代制度就鬆多了.......
quote:
題目是由四書五經海選出來，有時候根本沒有意義，考官太懶就隨便翻翻，引經據典是必須的，用錯也不行，其實是非常非常的困難的
必須擁有深厚的國學底子、一手好字和聰明的頭腦
事實上這是叫做考範本,現在考試一樣延用.
範本是讓大家競爭比較公平,有東西可以做參考答案,至少不會因監考官個人因素就把考生給刷掉,考生也可以準備這些當變化基礎.
現代聯考都不敢把範本撤掉,還嗆古人,這些人真是得了便宜還殺祖宗....跟當年紅小將差不遠摟.... |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:17:09
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quote:
Originally posted by helldog
不管是明還是清,科舉選擇出來的官員素質,平均值皆比現代中華民國官員選拔方式選出來的人優秀多了
什麼狗屁平均值?只會寫46駢文與打官腔的平均值.君不知科舉出來的官,真的什麼都不會嗎?只會做文章,錢糧與刑名都要靠師爺呢,沒有師爺,啥都玩不轉.
科舉只有文科?雙料狀元哪來的?
清比明還重視武科,用一般罵清朝科技不發達的憤青邏輯來推,這可是明朝只會死讀書.......
科舉題目也只考八股文?別搞笑,清末那一份科舉考的都是時事 經濟 民生 世界大事和國家政策.
看清楚,清朝在考什麼?八股???????還是現實.
quote:
第一場，史論5篇：
“周唐外重內輕,秦魏外輕內重各有得論”；
“賈誼五餌三表之說,班固譏其疏.然秦穆嘗用之以霸西戎，中行說亦以戒單于,其說未嘗不效論”； “
諸葛亮無申商之心而用其術,王安石用申商之實而諱其名論”；
“裴度奏宰相宜招延四方賢才與參謀請於私第見客論”；
“北宋結金以圖燕趙,南宋助元以攻蔡論”。
（第1題藩鎮，第2題平戎，第3題舉賢，第4題變法，第5題以夷制夷。)
第二場考各國政治,藝學策五道：
1，“學堂之設,其旨有三,所以陶鑄國?造就人才,振興實業.國民不能自立,必立學以教之,使皆有善良之德,忠愛之心,自養之技能,必需之知識,蓋東西各國所同,日本則尤注重尚武之精神,此陶鑄國民之教育也.講求政治,法律,理財,外交諸專門,以備任使,此造就人才之教育也.分設農,工,商,礦諸學,以期富國利民,此振興實業之教育也.三者孰為最急策”。
2，“泰西外交政策往往借保全土地之名而收利益之實.盍縷舉近百年來歷史以證明其事策”。
3，“日本變法之初,聘用西人而國以日強,埃及用外國人至千餘員,遂至失財政裁判之權而國以不振.試詳言其得失利弊策”。
4，“周禮言農政最詳,諸子有農家之學.近時各國研究農務,多以人事轉移氣候,其要曰土地,曰資本,曰勞力,而能善用此三者,實資智識.方今修明學制,列為專科,冀存要術之遺.試陳教農之策”。
5，“美國禁止華工,久成苛例,今屆十年期滿,亟宜援引公法,駁正原約,以期保護僑民策”。
第三場《四書》《五經》
首題為:“大學之道,在明明德,在親民,在止於至善義”，
次題為:“中立而不倚強哉矯義”。
三題為:“致天下之民,聚天下自貨,交易而退,各得其所義”。
說你死讀書還真死讀書,這種網路超多的資料一個都不看.
就連四書五經的考題,考的也是民生 自強和食貨.
老師告訴你明清只考八股,就真的全是八股阿!?
告訴你,明清科舉是要選能打仗又能治國還敢控制朝政的天才來當官磨練,不是要選唯唯諾諾的公務員.
你老師才在八股你好躺著讓薪水進口袋還不知道.
quote:
有馬鈴薯叫科技強盛?馬鈴薯,玉米等都是明末傳入的,傳入作物跟科技強不強盛有啥關?
你以為,作物隨便種就隨便長?
英國人花了二三百年來中國偷茶種回去,還要找到印度旁阿薩姆省才適合栽培,農科差就算引進天外作物一樣不能種.
外提一點,地方政府傳統權限上的確是地方官員掌政事,師爺掌經濟人脈,所以有時會傳出空降官老爺被師爺欺這種事沒錯.
但上述論點跟科舉不行是完全相衝的,因為:
1.這些官老爺都是強制被要求派選地方要迴避故鄉,空降到外地重新發展的.
你住臺灣是吧,我現在把你丟去新疆安個職位,我看你能活幾天.
能撐下來的,都是適應力最好的天才,難怪大平天國一亂就能出個曾國藩翻了洪秀全.
2.師爺門檻要秀才身份,秀才也是要考科舉有名次的.
你指師爺屌,也是科舉選出來的人屌,差別只是孫山跟名列前矛的搞同門內鬥而已.
特舉師爺這點,這反證明科舉選人上真的獨有門道. |
Edited by - 阿虎 on 08/06/2010 09:41:44 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:18:30
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明清制度確實類似。但很明顯，清朝因為其皇帝的“強有力”強化了那個制度的頑固性。
“明”朝到了1840年固然不會好，但也應該不會做到滿清那麽差。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:26:30
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quote:
Originally posted by liw200
明清制度確實類似。但很明顯，清朝因為其皇帝的“強有力”強化了那個制度的頑固性。
“明”朝到了1840年固然不會好，但也應該不會做到滿清那麽差。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
事實上這一直是個誤解,把中央政府的權力=皇帝本人的權力.
清朝權力核心的不是皇帝本人,是以正黃旗為首的滿州八旗和各地總督.
清朝一直是以軍事化國家的邏輯和制度來治天下,這才是它麻煩和難以變革的真正原因.
不然康熙也不用常常平亂,雍正也不用每天過勞改公文,叫奴才指揮旗人去辦事不就好了.
清朝皇帝事實上只是比明朝皇帝權力大點,但跟秦漢及元代比,那真的是天差地遠........ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:27:33
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>>>什麼狗屁平均值?只會寫46駢文與打官腔的平均值.君不知科舉出來的官,真的什麼都不會嗎?只會做文章,錢糧與刑名都要靠師爺呢,沒有師爺,啥都玩不轉.
這些人是做決策吧 細務當然是靠事務官 就跟軍官規畫督導 士官執行一樣
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:30:07
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八股文不是只拼作文，還有策論的成分在內，老實說是比現在的是非選擇題的考試層次要高(後者才是實質意義上強記死背還猜題的八股)，只是沒有實務經驗的書生寫策論，跟沒當過兵上過戰場的軍武宅論戰略戰術一樣，空想成分居多，這才是八股科舉不切實際的地方。
以現在社會來說，竊以為最類似的訓練就是MBA(策論幾乎就是古代的case study)，但是愈來愈多MBA系所要求至少有兩年實務經驗為申請門檻，可見現代人終於看到這種訓練的漏洞所在~~ |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:36:49
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清朝一直是以軍事化國家的邏輯和制度來治天下,這才是它麻煩和難以變革的真正原因
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那就是說，明朝留下來，確實會比較好？
如果是這樣，我覺得和我說的並沒有本質區別
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:55:55
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Originally posted by Snap
八股文不是只拼作文，還有策論的成分在內，老實說是比現在的是非選擇題的考試層次要高(後者才是實質意義上強記死背還猜題的八股)，只是沒有實務經驗的書生寫策論，跟沒當過兵上過戰場的軍武宅論戰略戰術一樣，空想成分居多，這才是八股科舉不切實際的地方。
以現在社會來說，竊以為最類似的訓練就是MBA(策論幾乎就是古代的case study)，但是愈來愈多MBA系所要求至少有兩年實務經驗為申請門檻，可見現代人終於看到這種訓練的漏洞所在~~
這到真是純科舉制度的弊端,宋明被這套禍害過.
所以清代才研擬出外省輪調制度,把科舉能當官的,都丟出去邊疆磨練,有了政績在回來當政務官.
大英帝國也很喜歡把人才丟到海外去訓練在回來.
這套在資訓時代前的成效的確不錯,不過現在是資訓時代,自然看起來就落伍了.
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
這些人是做決策吧 細務當然是靠事務官 就跟軍官規畫督導 士官執行一樣
這些軍官到士官,都同是科舉班出身,無分號的.
只是他們是名次和考試等級,來安排誰當軍官誰當士官而已.
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Originally posted by liw200
清朝一直是以軍事化國家的邏輯和制度來治天下,這才是它麻煩和難以變革的真正原因
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那就是說，明朝留下來，確實會比較好？
如果是這樣，我覺得和我說的並沒有本質區別
一直支持清朝保持軍事化邏輯的,就是明朝那批士大夫的後人阿.......
基本明清邏輯和制度是相當類似的,清有些政策是看到明朝的禍首才做修正,沒可能說清的壞處明都沒有.
明清遇上情況都差不多,宋代願意嘗試新事物的意識型態,才可能真的造就不同局面. |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 10:29:47
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Originally posted by 阿虎
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Originally posted by Snap
八股文不是只拼作文，還有策論的成分在內，老實說是比現在的是非選擇題的考試層次要高(後者才是實質意義上強記死背還猜題的八股)，只是沒有實務經驗的書生寫策論，跟沒當過兵上過戰場的軍武宅論戰略戰術一樣，空想成分居多，這才是八股科舉不切實際的地方。
以現在社會來說，竊以為最類似的訓練就是MBA(策論幾乎就是古代的case study)，但是愈來愈多MBA系所要求至少有兩年實務經驗為申請門檻，可見現代人終於看到這種訓練的漏洞所在~~
這到真是純科舉制度的弊端,宋明被這套禍害過.
所以清代才研擬出外省輪調制度,把科舉能當官的,都丟出去邊疆磨練,有了政績在回來當政務官.
大英帝國也很喜歡把人才丟到海外去訓練在回來.
這套在資訓時代前的成效的確不錯,不過現在是資訓時代,自然看起來就落伍了.
不一定是落伍，有些實務經驗用看用唸的是學不來的，要身臨其境才能體會，尤其是管理，沒聽說過「管理是門藝術」嗎？
以前國軍的陸軍志願役軍官也有必去外島一趟的規定(是升校官還是將官的必要資歷？)，這在難有實戰的國軍裡面，不失為一種感受臨戰經驗的訓練，但是現在大概沒這種規定了吧....外島單位裁這麼多，想歷練也沒那麼多位子，也沒有當年的氛圍了.... |
Edited by - Snap on 08/06/2010 10:36:52 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 10:46:56
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科技落後?
清代新疆有坎兒井到現代都還在用,明代有嗎?
清代有馬鈴薯,明代有嗎?
清代有梅文鼎著《數理精蕴》和《中西數學通》,明代有嗎?數學差,彈道學就差.
清代有吳其濬的植物百科《植物名實圖考》,明代有嗎?
清代有精準的地圖經緯繪製術《康熙皇輿全覽圖》,明代有嗎?
清代有教導鑄炮流程的《鑄炮鐵模圖說》,明代有嗎?
清代有著作的科學家數量是宋元明清四代之冠,你說清科技落後?
剩下懶的講,反正科技發展在多,文化再昌盛.
只要教科書一句屁話,清朝被洋鬼子打敗=清朝都不發展科技=清朝上下滯悶如死水一樣,就有死讀書的乖乖相信了.
被教科書教出來的知識奴隸真的很可憐.
竊以為兄此言不妥
那我說中華民國有蓮花蚵 有台積電
軍隊有飛彈 還有噴射機呢
拿破侖的法蘭西帝國有什麼 連電燈都沒有的
比較只能橫向和世界的他國比較
不能縱向比較
明朝的技術已經落後西方國家
清朝的技術遠落後西方國家
可以說漢唐的輝煌是在世界上稱雄 技術領先於當時的各國
我當然相信清朝一定在技術上遠優於漢唐
quote:
另外,奴才跟臣的地位,因為三藩之亂漢人出力甚多,在康熙時期早就變成沒地位差別.
到雍正這個俠風和修正偏執狂的皇帝時,哪個漢臣上奏敢自稱為奴才,他還會直接劃掉那兩字改為臣,順道眉批:[別自做賤].......
到乾隆就更不用說,直接跑到紀曉嵐辦公室尋臣子開心,結果紀曉嵐文采出眾被糗了回來也不生氣,這時漢滿地位早沒差別.
請問滿漢人口比例是多少
滿漢做官的比例是多少(尤其是封疆大吏 小吏當然多漢人 因為大都是本地人)
大家是否都需要參加科舉
連形式上的公平都做不到
說漢滿地位早沒差別恐怕太假了
難道這就是affirmative act 那清朝確實先進
至於政治部分 小弟如果有空會研讀
老實說 實在是被清宮戲惡心煩了
有不同的觀點也不錯
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 08/06/2010 11:25:08 |
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liw200
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Posted - 08/06/2010 : 11:26:36
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一直支持清朝保持軍事化邏輯的,就是明朝那批士大夫的後人阿.......
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是“明朝那批士大夫”中一部分人的後人。
至少徐光啟那一派士大夫基本消失了。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 11:27:55
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可以說漢唐的輝煌是在世界上稱雄 技術領先於當時的各國
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宋朝領先全世界比較公認
漢唐嗎，只是先進水平吧
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 08/06/2010 : 11:32:15
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縣太爺還有監督之責,要監督,至少也要懂那麼一點點吧.但縣太爺因為什麼都不懂,只懂做文章,所以常被唬弄.
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>>什麼狗屁平均值?只會寫46駢文與打官腔的平均值.君不知科舉出來的官,真的什麼都不會嗎?只會做文章,錢糧與刑名都要靠師爺呢,沒有師爺,啥都玩不轉.
這些人是做決策吧 細務當然是靠事務官 就跟軍官規畫督導 士官執行一樣
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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