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 戰略戰史與國際關係
 如果越南當初也分成南北會不會比較符合中國國家利益?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/03/2015 :  08:20:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這幾年之內有個對越南軍戰史清楚得多的人寫了文,引用其中關於奠邊府戰役的一段:

quote:
分隔線


https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1382722040.A.E44.html
北越軍之怒(1950-1954)-奠邊府之虎 打倒法國大香蕉(4)

-1953.12~1954.2 [停止! 停止決戰!]-
在奠邊府戰役開打前的1954年1月,
納瓦爾差一點就要成為法軍的英雄,只差一點點…
如前所言,在12/6的越盟會議決定了消滅奠邊府法軍的戰略,
而據後來的描述,當時還是計劃一個穩定的攻堅戰.
越盟副參謀長黃文泰先行到達指揮,
(黃文泰是越盟老將,地位僅次武元甲,阮志清,文進勇等大將.)
除了已在該處的308,316師,
再多調312師(欠一團,該團前往越中部作戰),
和351工炮師(100 mm以上榴炮30~36門,尚配備37mm高射炮砲團)兼程前往.
為了避免法空軍發現越盟的新部隊,
越盟增援軍隊在通過黑河時是走河底隧道,並有部分軍隊從山中小徑繞路.
越盟中央特地組織了奠邊府作戰指揮機關,
除了武元甲為總指揮外,黃文泰是戰役總參謀長,
尚有砲兵特派員范杰,政治部主任黎廉,後勤部主任鄧金江,
戰略,重炮,政治,後勤 各方面分工全都具備了.
而法軍也不瞎,奠邊府法軍發現周邊是越盟3個師級單位,
還有一個在路途中(應是工炮師),立即上報納瓦爾.
但納瓦爾對奠邊府的防務依然相當自信,
此時的法守軍司令是好色的卡斯垂,他把陣地用自己的女友們命名,
指揮部和主機場跑道所在的主陣地,位於一個對著東北山緣的盆地,
主陣地東北,北,西北各一哩的陣地分別為"貝爾翠絲","加柏李爾","安娜瑪麗",
其南方四哩處還有一個配備坦克的"伊莎貝拉",並在其北側有一段機場跑道.
各陣地分別由12個營駐守,配備了大量的迫擊砲.
重火力則有105 mm榴彈砲 24門,150 mm 榴彈砲 4門,M-24坦克 10輛.
故納瓦爾認為越盟的砲兵很弱,可以用法軍的空軍和砲兵將其消滅,
而且後勤無法持續作戰超過4天,越盟的進攻將會被法軍的要塞火力所摧毀.
此判斷頗準,納瓦爾英雄命進度30%.
1/12,武元甲和中國顧問團團長韋國清等人到達戰場,
但在作戰會議上,黃文泰呈送給武的作戰計畫卻是速戰,
必須在1月下旬攻陷奠邊府! (武原本以為他會有45天的作戰時間.)
這是包含中共和越盟軍委,以及前線眾將評估後的結果,
而這非全無道理,會議中越方具體的提出西北前線每天要消耗大米90噸,
已經是補給的極限,而且時間拖越久法軍會繼續增兵.
目前只有武提出異議,於是他轉向韋國清尋求支持,
但韋在與顧問團成員會談後表示支持速戰的決定[註1],
武元甲只好接管指揮,要趕在總攻前完成重砲和步兵的佈署.
1/14,攻擊計畫定案,1/20發動總攻,作戰時間只有3天! 納瓦爾英雄命進度50%.
由於越盟砲兵缺乏間接射擊的技術[註2],
必須把炮推過奠邊府東北方山區的稜線,並挖掘隱蔽工事,
把大砲藏在正對法軍陣地的正斜面.
但山路難走,312師全師人員幫忙推炮,
前線砲兵依然無法如期進入陣地,總攻被迫延到1/22,
又延到了1/25, 納瓦爾英雄命進度90%.
(依韋國清的回憶,推了6個晚上只前進12公里.)
1/20,越盟軍情局彙報法軍已在越盟預定突擊的中段和北段增設據點,
1/23,部屬在法軍主陣地東面的312師回報,發現法軍陣地除了原有工事,
又鋪設了雷區和多層鐵絲網.
同一天,掌握砲兵部屬的特派員回報,大多數火炮都是放在野戰陣地上,
還沒進入隱蔽工事,部分火炮還沒到達,如遭敵方空軍砲兵反擊,將無法避免損失.
武元甲被迫再把總攻日延到1/26,但砲兵和步兵繼續翻山進入前沿陣地,
計畫不變,納瓦爾英雄命進度90%.
1/26早晨,確定下午就要總攻不會再延,納瓦爾英雄命進度99%!
但武元甲反覆思考之下,終於下定決心要放棄這次總攻計畫,
也就是要把大砲和人員從前沿陣地中拖出來,再爬山翻回後方.
但要推翻軍委既定的計畫,不是他一個人就能決定的,
所以他先找來了韋國清,以半小時的時間說服他:
第一. 目前的實力只夠秒掉1個營,不可能短時間消滅10幾個營.
第二. 越盟軍隊沒有大規模的步炮協同作戰的訓練,
有步兵師還把配屬的砲兵指揮權還給總部,因為不知道怎麼用.
第三. 目前的重砲都架在開放性的陣地上,無法抵擋法軍的飛機,大砲,和坦克的反擊,
砲兵會有無法預期的損失.
韋國清被武元甲說服,於是韋去向中國顧問團說明,
而武立刻召開黨委會議,與越盟眾將表明自己的意願.
但在會議中, 政治部主任首先反對,現在所有的大砲步兵都已經在前沿陣地了,
將部隊在攻擊前夕撤回山的另一邊,對士氣有重大打擊.
後勤部主任亦反對,因為糧食的補給已經有困難,沒有把握繼續維持,
黃文泰也認為現今越盟的火力兵力優勢明顯,可以打勝.
會議沒有結果,暫時休會,不久後再度復會,
武元甲掛保證,照他計畫進行有百分之百的把握能取勝!
這次終於說服眾人幫他背書,當天所有部隊和大砲撤回後方集結點,
速戰的方針被改為穩打,納瓦爾英雄命最後一刻被逆轉消失.


-1954.03-05 印度支那野望破滅 [奠邊府戰役]-
戰略的改動不久就受到中共軍委和越盟軍委的追認,
總攻擊延到3月中,這次重砲都會逐一安置到掩蔽的炮位,
並在奠邊府和河內間的山區插上了許多12.7mm高射機槍和37mm高射炮,
304師也被調來此處增援,
讓越盟軍的兵力達到了4個步兵師(欠一團)&1砲兵師.
而在法軍方面,2/25法空軍總司令向納瓦爾警告必須立刻撤出奠邊府,
但此時納瓦爾還是認為可以防守.
3/13天一黑,越盟軍隊對奠邊府的總攻擊,終於開始!
強大的砲火首先精準的炸癱了主陣地的機場跑道和部分的155mm大砲,
接著砲轟“貝爾翠絲”,312師的步兵也越出掩體,
用爆破筒炸開此處的鐵絲網,以五倍的兵力優勢瘋狂的湧入陣地,
而被擊斃的越盟步兵”如稻草束般掛在陣地邊的電纜線上”.
這樣用屍體犁進去的打法,到了半夜就打下了”貝爾翠絲”.
據法方記載,越盟軍的炮火猛烈,要塞的屋頂被炸碎,戰壕跟碉堡垮了下來.
(法方誇張的判斷被越盟軍144座野戰砲猛轟.)
3/14,法軍緊急向奠邊府空降了一營步兵增加力量.
當天晚上,武元甲要求停戰4小時,以把雙方屍體抬回…
停戰時間結束,越盟軍308師在砲兵支援下,攻打北面的”加柏李爾”,
3/15早上,法軍放棄了這個陣地,但在越盟軍隊占領後,
以坦克引領三營步兵反擊”加柏李爾”,在雙方皆有傷亡而法軍敗退,
當晚,法軍砲兵指揮官皮厚斯上校自殺.
3/16,法軍又空降一營步兵進入陣地,
越盟308師也轉為攻擊西北方的”安娜瑪麗”,
而駐守此處的包含一營傣族士兵,在傣族人相繼逃亡下,
3/17法軍放棄了”安娜瑪麗”.
至此主陣地外廓陣地全數失去,主防區陷入了越盟軍直接包圍和火砲的威脅.
3/21,越盟驅逐了”伊莎貝拉”派出的巡邏隊,亦對北側的跑道攻擊,
造成跑道無法使用,並隔絕了”伊莎貝拉”的對外聯絡.
至此第一階段攻勢暫告結束,
越盟軍的人肉坦克付出慘重傷亡後,達到所有的戰術目標.
法軍只能以直升機和不安全的跑道把傷兵送出,並用空降方式增援,
共有5營步兵和約1500名志願人員在戰役中進入奠邊府.
3/26,法國參謀總長訪問華盛頓,
他竟異想天開的要求美方應用B29摧毀武元甲在奠邊府的大砲,
甚至考慮使用核子武器,這種要掀起擴大戰爭的要求當然被拒絕.
3/21-30,越盟軍利用夜晚,在法軍砲火下展開了戰壕迫近作業,
308師把戰壕挖到距離法軍前哨不到半英里處並建立據點.
3/30下午,越盟軍再度發動總攻擊!
308,312,316三個師同時對法軍主陣地東面的據點群進攻,
尤其在東北面的多明尼克堡,法軍受到了連續四天四夜的攻擊終於失守,
越盟軍並截斷了機場跑道,飛機再也無法起降.
但持續打到了4月中旬,越盟軍的攻勢受到挫折,遲遲無法攻進法軍主陣地的中心.
美方也緊急增強了法軍的空軍(~100架),飛機到處在前線和小徑間丟下燒夷彈.
據武元甲自述和中國顧問團紀錄,此時的越盟士兵已經十分疲憊且有厭戰情緒.
而且越南的雨季開始,後勤補給將更為困難.
故武元甲放鬆了對法軍攻擊的強度,開始補充彈藥和補給品,
相當於兩個師的新兵(~15000人)也到達戰場,補足之前攻擊的損失.
攻擊持續到了4月下旬,法軍的主陣地被壓縮到不足1平方公里,
根本是給越盟砲兵隨便炸的地步,南面的”伊莎貝拉”也一直處在被包圍的狀態.
5/1,越盟軍發動第三次總攻!因為現在雙方的距離實在太近了,
武元甲下令不使用野戰砲砲擊,大量步兵使用刺刀,手榴彈突擊法軍.
5/2,一營法軍空降進入防禦據點,但每天據點都在減少,
迫擊砲砲彈也不斷打進陣地中央.
5/6凌晨,94名法軍志願兵進入奠邊府,這也是最後一批援軍…
5/7中午,308師展開最後攻勢,下午5點半,卡斯垂被俘,法軍停止抵抗,
5/8凌晨, ”伊莎貝拉”守軍投降,奠邊府戰役結束,法守軍全軍覆沒.
在這場55天的戰役中,法軍共陣亡了2,293人,被俘(包含傷兵)的約11000人,
再加上戰役期間被送出戰場的2000餘名傷兵,
法軍總共損失了1.6萬人&64架飛機,
而俘虜們必須走600公里的山路到中越邊境,才能交付回給法軍,
有8000名戰俘因傷或疾病死於這次行軍中.
至於越盟軍的傷亡,據法方估計其陣亡8000人,傷亡共2.3萬人,但法軍容易高估越盟傷亡.
據越方自己的紀錄,此次戰役陣亡4020人,負傷9118人,失蹤792人,共計近1.4萬人.
(據中國顧問團紀錄,是負傷9124人,且其中有5000名輕傷兵傷復後返回戰場.)

-1954.05-07尾聲,[日內瓦會議]-
奠邊府戰役的慘敗,讓法國內閣總辭,新政府表明將要退出戰爭的態度.
而法軍被迫收縮在河內的防線,才能騰出多餘的機動兵力,
南紅河三角洲大片平原被放棄了,越盟軍立刻佔領了這些地方.
在中部高原,6月時越盟軍又擊敗了法軍1個機動團.
同樣在6月,法軍趕忙扶植了南越的新總理(由原本名義上的領導保大帝任命).
7/21,日內瓦協定簽訂,南北越以北緯17度為界,
寮國和柬埔寨都為中立王國,法越的軍隊都必須離開.
法軍自此完全離開中南半島,但它已在8年的戰爭中,
法語區軍隊陣亡 75581人,負傷64127,被俘40000.
越南籍傭兵和寮國軍隊則陣亡18714人,到了年底法軍還會有阿爾及利亞戰爭要繼續忙.
越盟則終於成為獨立的國家,但它將為了征服南越而付出更多的鮮血在戰爭中.
--------------------(完)------------------------

[註1] 據中方資料,韋國清之後亦認為速戰不妥,並於1/24拍電報給中共軍委,
表明現在速戰的困難性,但等待回電期間完全沒告知越方人員,
總攻擊還是準備照計畫中的1/26發動,
而中共軍委的回電已是決定撤退後的隔天1/27,
故在此就不列入顧問團可能的影響性.

[註2] 間接射擊就是將砲兵部署在安全的反斜面陣地,
由正斜面的觀測人員指引砲火攻擊,但越盟自認沒有這個技術,
所以將大砲拖過高山行直接射擊.

quote:
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 05/03/2015 :  18:11:04  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
在西方國家軍隊中對要塞火力最有心得的高盧雞在奠邊府大敗
守軍損失甚至高於攻方的北越
是法軍太輕敵還是北越太強
換成德軍去打情況會比較好嗎
在有空優的前提下德軍應會在敵方集結完成前就搶先進攻
或許能打亂北越部屬
畢竟火砲在朝前沿陣地移動途中應蠻好摧毀的

Edited by - LE323 on 05/05/2015 19:26:59
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dasha
版主

41797 Posts

Posted - 05/03/2015 :  20:28:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
當時法軍的兵力與後勤都不足,那種熱帶雨林也讓你不好觀測實際動態,換哪個歐洲國家都差不多.
19世紀歐洲能贏通常都是亞洲國家不知道歐洲國家的優勢,就想趕快硬攻解決敵人,這樣負擔比較小,然後就是讓歐洲軍隊發揮瞬間火力優勢把你殲滅......所以改成持久戰慢慢拖才是正確的.
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/03/2015 :  23:58:50  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的看美軍後來的戰例,頂多就是17xmm的火砲去應對射程相對長的俄軍火砲,很吃虧。
像是師級火砲打軍級火砲。
把法軍火砲陣地打啞,很難說是不是類似問題。
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 05/05/2015 :  19:26:42  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
不能說吃虧吧
西方國家砲兵武器射程較短不是因為有空優嗎
蘇聯會弄軍級火砲不就是自認無法得到空軍支援嗎
何況北越砲兵沒有間接射擊能力
實際射程可能比法軍砲兵短
強調大砲主義又有陣地優勢的法軍肯定佔很大便宜

Edited by - LE323 on 05/05/2015 19:29:53
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