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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 09/20/2010 : 20:12:48
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內戰也得看什麽內戰,中國內戰是大規模戰爭的等級,基本上都是大兵團大縱深地對抗,和南斯拉夫內戰之類就不能比.
老美這種等級的對手事實上也確實以正面戰場正規戰爭的方式對抗,和老美後來打的反遊記戰又是兩個等級了.
新理論新戰法麽,確實在後來海灣戰爭讓有多年戰爭經驗的解放軍將領明白長期以來保守陸軍大兵團對抗思想的指導思想的過時,不過在朝鮮時卻明顯未過時反而取得相當的以弱勝強的戰果,以正規戰爭的方式把美軍從鴨綠江邊趕回三八線,這肯定不是軍力的勝利而是正確戰術的成果. |
Edited by - ybzd on 09/20/2010 20:17:23 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 20:26:34
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
只能說志願軍很擅長輕步兵滲透
這才是韓戰的重點,因為地形因素,二次大戰型部隊在韓國不好施展,甚至往前三百多年,明帝國援朝軍打敗卻未能快速殲滅日軍,導致在半島南部的消耗戰,也是因為地形,只能在平原發揮戰力的部隊,到山區就是很容易被大規模伏擊,只是當時是地形有利於日本人,不利於中國人.
等到戰爭從初期比較偏向機動戰的狀況,進入陣地戰的狀況時,志願軍才只好被迫強化火炮的運用.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 20:29:54
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地形上，遼東半島到朝鮮半島北部都是不利於機械化部隊展開的山地叢林地形，也對炮兵和當時的航空兵造成很大影響，美國炮多但是山多到處都可以挖洞或者構造反斜面陣地....
這地方讓大國載跟頭歷史上很多次了，連當年唐朝遠征大軍也屢屢因為此地理多次無功而返甚至損失慘重 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 20:53:55
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中國國家利益??????????
再越戰的時候會有中國國家國家利益嗎????
還是領導人個人利益
獨裁國家有國家利益這就不叫獨裁國家了
就不會有文革與人民公社這死麼多人 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 21:04:49
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quote:
Originally posted by ccclibg
中國國家利益??????????
再越戰的時候會有中國國家國家利益嗎????
還是領導人個人利益
獨裁國家有國家利益這就不叫獨裁國家了
就不會有文革與人民公社這死麼多人
前兩句,中間一句,與末兩句的邏輯不連貫喔,彼此的關係都是不確定.
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 21:24:21
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ccclibg
中國國家利益??????????
再越戰的時候會有中國國家國家利益嗎????
還是領導人個人利益
獨裁國家有國家利益這就不叫獨裁國家了
就不會有文革與人民公社這死麼多人
前兩句,中間一句,與末兩句的邏輯不連貫喔,彼此的關係都是不確定.
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是歐我怎不覺得
沒關西~~~改
中國國家利益??????????
再越戰的時候會有中國國家利益嗎????
應該是領導人個人利益吧
獨裁國家有國家利益這就不叫獨裁國家了
如果中國講國家利益就不會有文革與人民公社死這麼多人 |
Edited by - ccclibg on 09/20/2010 21:41:04 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 21:31:25
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甚至往前三百多年,明帝國援朝軍打敗卻未能快速殲滅日軍,導致在半島南部的消耗戰,也是因為地形,只能在平原發揮戰力的部隊,到山區就是很容易被大規模伏擊,只是當時是地形有利於日本人,不利於中國人.
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从两次东征援朝的战例来看，日军的野战能力并不强，尤其是对骑兵攻击办法不多。第二次援朝之战初期，明军在谡山战役中以2000骑兵突袭处于行进队形的数万日军，居然把日军大队一截两断，日军在面对明军骑兵突袭时手忙脚乱，被数量不多的明军拖住了行进速度。不过日本人倒是对守城很有研究，基本上日本在朝鲜对明军打的有限的几次胜仗都是在半岛南部的守城战，比如董一元攻击顺天受挫，以及明军在蔚山包围战中莫名其妙的溃败。只有平壤战役是个例外，明军以3万5千兵力只用了半天就攻下了有1万8千日军驻守，城池坚固的平壤，这在冷兵器作战为主的时代算是奇迹了。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 10:02:15
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quote:
Originally posted by zxm1984
只有平壤战役是个例外，明军以3万5千兵力只用了半天就攻下了有1万8千日军驻守，城池坚固的平壤，这在冷兵器作战为主的时代算是奇迹了。
因為明軍用熱兵器攻城,半天打翻城牆......
不過接下來明軍追擊時,就犯了騎兵衝太快把步兵炮兵丟在後方的錯誤,被日軍找地形與起霧天候逆襲,終止了明軍的追擊,也讓日軍總算有機會撤到韓國南方堅守.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 12:26:35
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因為明軍用熱兵器攻城,半天打翻城牆......
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明军的火炮有效的压制了城上的日军火力，掩护了明军爬城，这在之前的战争史上是没有这种战例的。后来抗战中中国军队也多次凭借城墙守城，结果，，，屹立千年的城墙在炮击和空袭下基本不起什么作用。
不過接下來明軍追擊時,就犯了騎兵衝太快把步兵炮兵丟在後方的錯誤,被日軍找地形與起霧天候逆襲,終止了明軍的追擊,也讓日軍總算有機會撤到韓國南方堅守.
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这不是明军整体的错误，是搜索队指挥官查大受的错误，李如松只是让他带3000人的搜索队去探查王京以北日军的动向，结果他自大到认为平壤一战后日军已经吓破胆，可能已经放弃了王京，结果轻敌冒进，被数万日军包围在碧提馆。李如松和杨元又带2000骑兵去救他，最后明军以损失2000多人的代价杀出重围，日军此战损失不下6000，而且多次被明军骑兵冲乱阵型，再次显示出日军没有对付大规模骑兵作战的经验，而且缺乏统一指挥。其实李如松救出查大受北撤的时候因为要保护装有伤兵的偏向车所以走得并不快，如果日军能有一个统一指挥全军的大将军，能把日军所有军团的骑兵单独抽调出来组成一个骑兵集团，完全可能追上包围吃掉北撤明军和李如松本人，那后边的战局会大大不同。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 13:00:36
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碧蹄館之戰的雙方損失有各種說法，連維基百科也有記載。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A2%A7%E8%B9%84%E9%A4%A8%E5%A4%A7%E6%88%B0
兩軍從午後交戰6個小時至黃昏，據中國史記載明軍傷亡2500人，日軍死亡則超過8000人，另據朝鮮史載兩軍各死傷5、600人，部分日史記載明軍參戰人數為20000人，倭軍斬首明軍6000人。滿清編寫者則說「諸營上軍籍，死亡殆二萬」云云，佔了當時明軍入援朝鮮參戰兵力的一半。都遠遠高於朝鮮史的記載，根據朝鮮宣祖實錄所記，明軍投入戰役人數當不超過5000人，當日軍望見明軍步兵抵達後隨即撤退，可見明軍投入戰場兵力並不多。而「朝鮮《宣祖實錄》記載，此役之後，明軍大勢依然，二萬之死亡云云當系虛說」應該可以確信。
----
蘿莉控鬼畜關白猴子老爹發動的文祿．慶長的兩次朝鮮戰役就某種程度來說是東亞戰史上的一大盛事，因為打的很激烈而且三方都是一些有盛名的勇將。
但也因為打得太慘跟異國之戰，也是紀錄很殘缺跟充滿瞎掰跟塗改的戰役。
日本多山岳，傳統就是步兵主力，日本馬也是又小又瘦，跟來自大陸北方平原的明軍拼騎兵是找死。但在平壤以南的山岳地形中，日軍的步兵又很快重整態勢。
碧蹄館之戰就是一次在山道中投入機動部隊結果正面被阻擋側面被切斷的典型騎兵縱隊死法。
最近阿富汗流行在正面放IED阻擋車隊然後從側面發動伏擊的戰術也是山地戰士拿手的傳統技巧，蘇聯戰車營也吃過類似的大虧。
至於傳統的城牆確實對空襲不起作用，但對抗步兵的輕武裝則非常有效。步兵攜行的迫擊砲無法攻破傳統石造城牆，必須使用砲兵的重榴彈砲才行。
中國戰史歌誦的常德一戰中，屢次被擊退的日軍步兵單位最後也是請來重砲才打下的。
反過來說你一開始就有大砲而且戰術正確，腦袋不要太蠢，那城破只是死傷跟時間的調節問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/21/2010 13:09:08 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 17:09:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
碧蹄館之戰的雙方損失有各種說法，連維基百科也有記載。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A2%A7%E8%B9%84%E9%A4%A8%E5%A4%A7%E6%88%B0
兩軍從午後交戰6個小時至黃昏，據中國史記載明軍傷亡2500人，日軍死亡則超過8000人，另據朝鮮史載兩軍各死傷5、600人，部分日史記載明軍參戰人數為20000人，倭軍斬首明軍6000人。滿清編寫者則說「諸營上軍籍，死亡殆二萬」云云，佔了當時明軍入援朝鮮參戰兵力的一半。都遠遠高於朝鮮史的記載，根據朝鮮宣祖實錄所記，明軍投入戰役人數當不超過5000人，當日軍望見明軍步兵抵達後隨即撤退，可見明軍投入戰場兵力並不多。而「朝鮮《宣祖實錄》記載，此役之後，明軍大勢依然，二萬之死亡云云當系虛說」應該可以確信。
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蘿莉控鬼畜關白猴子老爹發動的文祿．慶長的兩次朝鮮戰役就某種程度來說是東亞戰史上的一大盛事，因為打的很激烈而且三方都是一些有盛名的勇將。
但也因為打得太慘跟異國之戰，也是紀錄很殘缺跟充滿瞎掰跟塗改的戰役。
日本多山岳，傳統就是步兵主力，日本馬也是又小又瘦，跟來自大陸北方平原的明軍拼騎兵是找死。但在平壤以南的山岳地形中，日軍的步兵又很快重整態勢。
碧蹄館之戰就是一次在山道中投入機動部隊結果正面被阻擋側面被切斷的典型騎兵縱隊死法。
最近阿富汗流行在正面放IED阻擋車隊然後從側面發動伏擊的戰術也是山地戰士拿手的傳統技巧，蘇聯戰車營也吃過類似的大虧。
至於傳統的城牆確實對空襲不起作用，但對抗步兵的輕武裝則非常有效。步兵攜行的迫擊砲無法攻破傳統石造城牆，必須使用砲兵的重榴彈砲才行。
中國戰史歌誦的常德一戰中，屢次被擊退的日軍步兵單位最後也是請來重砲才打下的。
反過來說你一開始就有大砲而且戰術正確，腦袋不要太蠢，那城破只是死傷跟時間的調節問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
明軍打破平壤那種土墻不奇怪，但日本真能和明朝打七年的消耗戰才真正讓人刮目相看，足以說明安土桃山時代日本國勢之盛，第一次具備和大陸叫板的資本...
至於平壤被火炮轟破一點不奇怪，網上到處可以找到19世紀末的老照片，朝鮮首都漢城的城墻真是....就是比城墻下茅草房高一倍不到的土墻而已，跟同期北京那種巨大壯觀的城防工事完全是兩個世界的東西.遇到火炮幾下就完蛋.
其實不應該那以現在的思維去推冷兵器時代的思想，幹嘛一定得把城墻拆開，最好的攻城武器恐怕就是雲梯... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 17:15:07
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quote:
Originally posted by ybzd
其實不應該那以現在的思維去推冷兵器時代的思想，幹嘛一定得把城墻拆開，最好的攻城武器恐怕就是雲梯...
你對攻城戰的了解恐怕遠比你自己所想的還少才會說這種話。
梯子很難架，就算架上了能一擁而上的兵也很少，容易被城牆上的守軍擊退。
再者守軍會使用落石弓箭熱水等等武器，不停的攻擊試圖爬上以及等待爬上的敵軍。
攻城如果像你說的一樣用雲梯就了事，戰史上古今中外的智者跟勇者才不會打得那麼辛苦。
如果你對此感到有疑問，可以試著用梯子攻擊你家的二樓，找你一個朋友在上面拿著彈弓跟大量的石塊等著你。
我相信你很快就希望用大砲把你的朋友跟二樓一起轟掉，前提是你沒直接進醫院的話。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/21/2010 17:17:38 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 17:22:03
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虽然明朝并不是拿出全力和日本拼消耗，但是日本能集合20万大军，又跨海运送到朝鲜去打仗，这在冷兵器时代本身就是一种国力的象征了，常年的内战打磨的日军凶悍善战，颇类似70年代末的越南。不过日军的上层总是有问题，指挥不统一，步调不一致，征朝军始终没有一位真正的总司令，也从一个侧面证明了刚刚统一的日本国家制度还不成熟。
平壤城墙并没有被明军火炮轰塌，明军只是用大将军炮+虎蹲炮覆盖城头压制日军，破城仍然是靠云梯爬墙，而且是第二次才成功。。。。。。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 17:51:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ybzd
其實不應該那以現在的思維去推冷兵器時代的思想，幹嘛一定得把城墻拆開，最好的攻城武器恐怕就是雲梯...
你對攻城戰的了解恐怕遠比你自己所想的還少才會說這種話。
梯子很難架，就算架上了能一擁而上的兵也很少，容易被城牆上的守軍擊退。
再者守軍會使用落石弓箭熱水等等武器，不停的攻擊試圖爬上以及等待爬上的敵軍。
攻城如果像你說的一樣用雲梯就了事，戰史上古今中外的智者跟勇者才不會打得那麼辛苦。
如果你對此感到有疑問，可以試著用梯子攻擊你家的二樓，找你一個朋友在上面拿著彈弓跟大量的石塊等著你。
我相信你很快就希望用大砲把你的朋友跟二樓一起轟掉，前提是你沒直接進醫院的話。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
以前相當長一段時間我跟你想一樣。
不過閱讀中外戰史，你就會發現熱兵器出現以前攻城戰是以城墻被砸開而結束的戰例非常至少，絕大部分有點名氣的攻城戰都不是把城墻轟開進去的，投石機真像電影裏那麽有效率？
另外現在電視裏經費原因和導演歷史認知水平的原因....其實看《武經總要》的配圖就知道雲梯根本不是一把長梯子那麽簡單.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 21:47:31
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quote:
Originally posted by ybzd
不過閱讀中外戰史，你就會發現熱兵器出現以前攻城戰是以城墻被砸開而結束的戰例非常至少，絕大部分有點名氣的攻城戰都不是把城墻轟開進去的，投石機真像電影裏那麽有效率？
嘿，投石機可不是窮人跟笨人用得起的玩意，建造非常困難又難以移動，羅馬人之後歐洲的蠢人也造不出投石機，一直要到阿拉伯人重新發明它。
城牆很少被打破的主因就是因為根本打不破，石造城牆更不會因為幾顆小石頭打在上面就崩壞，你以為為啥攻君士坦丁堡還要建造巨砲？
攻城戰以圍困斷糧的手段為最多因此曠日廢時，至於強攻登牆則得浪費大量的人力跟物力還不一定成功。
我超愛要塞的，所以等我退伍我可以跟你聊三天三夜的圍城戰。
從春秋時代一路聊到塞巴斯托夫。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/21/2010 21:53:05 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 01:33:55
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Originally posted by zxm1984
虽然明朝并不是拿出全力和日本拼消耗，但是日本能集合20万大军，又跨海运送到朝鲜去打仗，这在冷兵器时代本身就是一种国力的象征了，常年的内战打磨的日军凶悍善战，颇类似70年代末的越南。不过日军的上层总是有问题，指挥不统一，步调不一致，征朝军始终没有一位真正的总司令，也从一个侧面证明了刚刚统一的日本国家制度还不成熟。
平壤城墙并没有被明军火炮轰塌，明军只是用大将军炮+虎蹲炮覆盖城头压制日军，破城仍然是靠云梯爬墙，而且是第二次才成功。。。。。。
但是日本人沒法保證海權 海洋科技差太多 |
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geokha
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 03:33:45
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by zxm1984
虽然明朝并不是拿出全力和日本拼消耗，但是日本能集合20万大军，又跨海运送到朝鲜去打仗，这在冷兵器时代本身就是一种国力的象征了，常年的内战打磨的日军凶悍善战，颇类似70年代末的越南。不过日军的上层总是有问题，指挥不统一，步调不一致，征朝军始终没有一位真正的总司令，也从一个侧面证明了刚刚统一的日本国家制度还不成熟。
平壤城墙并没有被明军火炮轰塌，明军只是用大将军炮+虎蹲炮覆盖城头压制日军，破城仍然是靠云梯爬墙，而且是第二次才成功。。。。。。
但是日本人沒法保證海權 海洋科技差太多
在明军水师投入战场之前，虽说李忠武公是大拿，但是他老人家的游击战对日本人的影响似乎还是有限的，而明军水师主力杀到的时候战争已经接近尾声了...
那个，我个人一直怀疑，在这场战争里面海战的意义真的有那么大么...日军从日本本土获得的补给很多么...我怎么觉得对日军而言，水师主要作用就是把人送过来和接回去，都是战争一开始把人运到了，剩下的就靠抢劫朝鲜人过日子了...
说起来老越从成军开始满打满算到奠边府也不过七八年时间，这么短的时间里，就能锻炼出来一只强军上战场和法国人硬撼，是不是速度也太快了一点...我比较想不通他的军官士官技术兵种都是哪里冒出来的，第三世界国家里面拿到武器了也不会打仗的例子可比比皆是啊...
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
Edited by - geokha on 09/22/2010 04:17:32 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 10:22:31
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应该说冷兵器时代军队对后勤的要求不算很大，主要是军粮，所谓兵马未动粮草先行。日军也是一样，不过日军本来也没打算从国内给20万征朝军运送军粮，都是依靠在朝鲜就地抢粮补给，尤其是占领王京之后，获得了龙山大仓里的数百万石粮食（朝鲜王庭连疏散物资都不会，至不济一把火烧了也好）。明军在碧提馆之战后，派敢死队夜袭龙山大仓，将存粮全部付之一炬，猬集于王京的数万日军立刻陷入被动局面。
至于说海洋科技，日本当时刚刚打完内战，在内战中海军不起主要作用，所以日本国内各军阀对海军重视程度不够很正常。建设海军又是一个耗资巨大的项目，撇开技术差距不谈，当时的日本也绝无此财力物力建设一支可与明朝水师匹敌的海军。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 10:35:13
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quote:
Originally posted by zxm1984
应该说冷兵器时代军队对后勤的要求不算很大，主要是军粮，所谓兵马未动粮草先行。日军也是一样，不过日军本来也没打算从国内给20万征朝军运送军粮，都是依靠在朝鲜就地抢粮补给，尤其是占领王京之后，获得了龙山大仓里的数百万石粮食（朝鲜王庭连疏散物资都不会，至不济一把火烧了也好）。明军在碧提馆之战后，派敢死队夜袭龙山大仓，将存粮全部付之一炬，猬集于王京的数万日军立刻陷入被动局面。
朝鮮那是整個政府壞掉了,那時就在黨爭內鬥,後來還一直鬥到甲午戰前,不鬥垮國家不甘休,所以整批痲痹......
不過在平壤之役前,日軍其實就在討論該不該撤了,幾乎整個朝鮮都佔了撤回去可惜,但實際上在朝鮮的日軍也是徵收物資不足,雖然還沒到半飢餓狀態,肚子的聲音與嘴巴差不多一樣大是真的,本來還想說有堅城可守可住就勉強留下來,平壤一敗,大家再沒信心,留斷後的部隊想辦法阻止明軍追擊,他們就要回家了.所以阻斷中國先鋒的攻擊後,日軍並沒有繼續投入.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 16:46:08
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在党争这个方面，朝鲜倒是跟它所尊崇的大明朝一脉相承，只是明朝1644年就完了，内斗不休的朝鲜还延续到了1895年。今天的台湾，，，
第一次入朝作战其实大仗不多，主要战役都是在第2次入朝，尤其是明军开始进攻朝鲜南部沿海地区时的争夺非常激烈和残酷。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/30/2015 : 21:35:08
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根據現場電視直播的畫面，除了越共與國家領導和官員外，還有國際組織與外交機構代表以及民眾共同出席這項活動，規模相當大。
越南總理阮晉勇致詞時高度肯定「1975年春天大捷」對建國具有重大歷史意義，南方被完全解放，統一了全國，讓越南進入一個新時代。
據報導，共有逾6000人組成38支隊伍參加閱兵儀式與遊行活動，場面莊嚴隆重。
另外，南方解放紀念日前後，越南相關部門還舉辦1975年總進攻戰役研討會、退伍軍人會面、探視烈士家屬、運動比賽、圖片展覽與藝術歌舞表演等活動。河內市與胡志明市當局今天晚上將在多個地點施放煙火，慶祝南北統一40週年。
http://n.yam.com/cna/international/20150430/20150430005462.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 04/30/2015 : 23:23:41
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| 这挖坟洛阳铲，，，太可怕了，隔了5年的老帖也挖得出来。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 05/01/2015 : 00:47:13
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| 不这么看。多出一个南越，万一跟南韩一样，那美国佬岂不是又有靠近大陆的新支点了？一个韩美日同盟就够大陆难受了，再加个南越？我看还是现在好。任你现在的越南叫的再欢，还不是任大陆拿捏？ |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 05/02/2015 : 12:21:40
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Originally posted by 慎．中野
我所查到所有除了中國以外的文件都顯示奠邊府會戰的實際指揮是武元甲，而且事實上那種作戰模式也完全不是中國共產黨的風格。
（韓戰前期各位也可以看出來，中國共產黨根本不知道大砲該怎麼用）
應該承認北越的軍事指導非常厲害，特別武元甲是拿破崙迷，所以也知道大砲該怎麼用。
越共跟北韓不一樣，在二戰時期就已經開始跟日本軍作戰，戰後在自己國內保持有相當的勢力。
第一次印度支那戰爭中接收的中國援助主要是中國境內日本軍遺留的裝備。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中国的历史文献从古代到今天就很注意春秋笔法的作用。
中国这边的资料对于援越顾问团的详细资料有公开汇编。里面突出了顾问团对越南人民军的训练，后勤乃至作战进行指导的详细资料，但要说指挥嘛，顾问团毕竟是顾问团。
中国人在历史文献上，多数情况不说谎，但喜欢用春秋笔法，中国的资料我看过，没有说奠边服是中国指挥，但是顾问团和中国对于几年来越南军队的训练后勤供应以及战役组织期间的一些干预都是有历史文献原本资料的支持的。北越的军需物资完全靠中国支援，很多部队也是在中国进行统一换装训练，对中国顾问团的意见不可能不注意的。 |
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如果越南當初也分成南北會不會比較符合中國國家利益?
