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 常聽羅馬帝國衰亡史,很少單講羅馬興起......
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 07/12/2011 :  11:12:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by LUMBER

強力的皇帝對中國來說才是問題....如果沒有成年就繼位,東晉就是個好例子.東漢末年挾天子以令"東晉"的優良傳統再現.一連串的百年爭段都因此而來.諸侯互相征伐之間,中國安分的年代,都是一口氣亂了百年多才又安分百年......




中国的制度最完美的形态是皇帝强力还是弱势都不会导致内战和大规模内乱。

最好的反例就是东汉和明朝,一连串的幼主,东汉百年6-7代皇帝无成年君主继位的,天下太平无事。明朝更不用说了。

東晉几代皇帝不能说都是幼主,而且东晋的门阀政治恰恰属于典型的皇权变态,而且这百年内并无内战,哪来的挾天子以令"東晉"?

谁曾经挾天子以令"東晉"?

東漢末年挾天子以令诸侯那是中央威权已经完全崩溃,天下已经陷入大规模内战后,这和一个帝国正常的制度布置是不同的。

中國安分的年代,都是一口氣亂了百年多才又安分百年?欧洲罗马帝国崩溃后乱了1000年也没安定下来。

秦汉之际,两汉交替之际、明清之际那个是一口氣亂了百年多才又安分百年?



提中國制度最完美的型態,是皇帝無論強弱或年幼都無妨的年代,絕對是延續近八個世紀的周。而不是統治年份跟其他朝代相較,絕無明顯對延續國粹有利的兩三百年,也號稱絕對皇權的明或清。而周那套諸侯分治與歐洲那套幾無二致,如果是你說的”皇帝無論強弱或年幼都無妨”,那麼諸侯分治當然算得上是全世界延續國粹的最好範例。明朝由於外戚與宦官亂政而差到不行,清朝更是昏庸到完蛋。

而東晉?好個皇權的變態!蘇峻之亂就起於庾亮當權,其弟庾冰掌權可以決定皇帝是誰,桓溫可以直接廢了晉廢帝,張貴人直接殺了孝武帝,期間皇帝病死中毒死之故,導致短短一百餘年就有十一個皇帝,都是宗室士族經常爭權奪利之故。講好聽是攝政,難聽一點,挾天子以令諸侯如果不對,世家大族挾帝治國也行。東晉是好在庾氏兄弟算是愛國的奸臣,桓溫又失利於北伐,不然東晉隨時都有可能完蛋,連一百年都不可能有。

秦漢?明清?這段切開來之後,再把五代十國跟魏晉南北朝加進來,中國極盛多少時間?小得當然相信太平盛世不少,但是八王之亂也好,七王之亂也罷,單一氏族分封最後演變成變態的外戚,最後宦官再來插一腳。結論只是沒一個王朝能證明他們有老祖宗讓各親族互相牽制優秀罷了......

quote:
按照奥古斯都的布置,罗马绝大多数军队都布置在帝国中枢的意大利之外,意大利本土只有相当于一个半师团的近卫队。这是典型的外重内轻的部署。


我們不是只提奥古斯都吧?

Edited by - LUMBER on 07/12/2011 13:04:14
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/12/2011 :  13:39:37  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
羅馬皇帝養子制度與其說是有意為之的天才之舉,不如說是無可奈何之下無心插柳:從奧古斯都開始,直到君士坦丁之前,歷任的羅馬皇帝大多是少子乏孫沒福氣,不是完全生不出兒子,便是好不容易有個兒子(或外孫),結果兒子/外孫卻比皇帝老子還早走一步......直到維司帕先時代,羅馬帝國都開張百餘年了,羅馬帝國皇位傳承才總算有首次的父死子繼與接著兄終弟即,但隨後就無以為繼;五賢帝的擇賢養子傳承之所以能成為千古美談,主因在於前四任賢帝皆無男性後嗣,等到第五賢帝好不容易有個親生兒子來父死子繼時,偏偏又碰上康茂德....

而之所以造成上述情事的原因,個人認為和羅馬帝國的鉛製水管與鉛製塗料器皿恐怕脫不了關係∼慢性鉛中毒的後遺症之一便是造成不孕,以及流產死胎的機會皆大幅提高......

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/12/2011 13:40:50
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 07/13/2011 :  11:38:55  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
學晉武帝那般來個萬人後宮不就成嗎?
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dasha
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41804 Posts

Posted - 07/13/2011 :  11:49:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
一夫多妻超過一定數量反而不一定生得多,因為要剛好碰到女性適合受孕時間的機率會變得太低,如果皇帝本人身體不強壯,好幾天才能一次的話,那就更慘.
羅馬的女權,尤其是有權有錢女性的權,比中國高,想一夫多妻比較困難,更何況早期皇帝在名義上還是選出來的,要顧慮民眾觀感,去死去死團不是現代專利......
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n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 07/13/2011 :  11:53:07  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
後宮在精不在多,成吉思汗雖然強姦擄掠無數美女,但四個能征慣戰的好兒子朮赤(好吧,父是誰有爭議但從哪個娘胎裡出來是沒問題的)、察合台、窩闊台和拖雷卻都是同一個娘生的,而正后孛兒帖也是精明的軍師和賢內助。

更何況皇帝本人玩壞了或是包莖短小性無能乃至有斷袖之癖,那給個百萬後宮也是一個子兒都生不出來的。就算有"羊車全自動導航系統"輔助,晉武帝也被這萬人後宮的"酷刑折磨"搞到掛點了。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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dasha
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Posted - 07/13/2011 :  12:02:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
羊車不好,狼比較聞得出血腥味才對......不過當時宮女也發展出一堆干擾方式,這種導航沒甚用......
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/13/2011 :  12:09:42  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
而且從希臘羅馬時代到近代開明專制王朝,歐洲各國皇室始終堅持只有原配正室所生的嫡子才能繼承大統,其他情婦小妾生的兒子再多都不算數∼所以亨利八世之所以會和教會鬧翻,先後娶了六名皇后,還用種種理由宰掉與休掉其中四個,其主要原因只是為了找一個能生兒子的皇后;風流國王查理二世生前上過的女人不計其數,私生子女滿天下,導致今天以查理二世為直系老祖的英國佬數以萬計,但是只因原配皇后始終無子,所以其死後王位只能傳給老弟......

為何從羅馬到近代,歐洲各國王室一直無法像中國王朝這般”開明變通”的盡力確保帝位血脈直傳??這倒是個很有趣的問題......

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/13/2011 :  12:31:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
西歐基本上同時有法蘭克與基督教雙重傳統,基督教基本上是一夫一妻,法蘭克過去是子女平分產業,但查理曼帝國煙消雲散,讓其他西歐國家轉成單一繼承制,不過歐洲女性的地位依然比較高,擁有排名較次的繼承權,這也干擾了一夫多妻制的生成.
八世紀法蘭克法定婚儀,父親要在女兒出嫁前,提前把屬於女兒的那一份遺產給她,這是嫁妝,女兒的合法財產;然後老公則要支付"初夜的代價(過夜資)""第一分早餐的代價(煮一輩子飯的薪水)""妻子的代價(生育子女津貼)"等三筆錢當作聘金,同樣也是妻子的合法財產,丈夫不得隨意動用.想一夫多妻的,請先看看自己的錢包,尤其女方也是貴族的話,不要以為那三份合稱聘金的東西,可以隨便用幾塊金子就打發掉,這些錢與床上的能力一樣,事關男人的尊嚴......
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 07/13/2011 :  12:37:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

而且從希臘羅馬時代到近代開明專制王朝,歐洲各國皇室始終堅持只有原配正室所生的嫡子才能繼承大統,其他情婦小妾生的兒子再多都不算數∼所以亨利八世之所以會和教會鬧翻,先後娶了六名皇后,還用種種理由宰掉與休掉其中四個,其主要原因只是為了找一個能生兒子的皇后;風流國王查理二世生前上過的女人不計其數,私生子女滿天下,導致今天以查理二世為直系老祖的英國佬數以萬計,但是只因原配皇后始終無子,所以其死後王位只能傳給老弟......



法國元帥薩克斯的老爸波蘭王奧古斯都二世,稱號就直接是絕倫...強健王。

http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus_II_the_Strong

他也是好色。

不過成吉思汗要論量也不會輸人。

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/1006266/IssueID/20040614
1600萬男性有成吉思汗DNA
2004年 06月14日

【綜合外電報導】蒙古人成吉思汗東征西討,建立了一個橫跨歐非、幅員最廣的大帝國,原來他的繁殖能力也很驚人!英國牛津大學遺傳學家認為,他是人類史上最成功的男性繁殖者,到處播種,子孫遍及歐亞兩洲,目前全球最少有一千六百萬名男性都是他的後裔。

牛津大學人類基因學教授賽克斯在新書《亞當的詛咒》中指出,近代人類遷移頻繁,讓成吉思汗的子孫把遺傳自這位祖先的「超級Y」雄性染色體四處散播,連遠至英國小島也可能有成吉思汗的後裔。
史上最成功的繁殖者

牛津大學科學家分析過亞洲十六個地點男性的去氧核糖核酸(DNA)樣本,發現百分之八人口擁有相同的Y染色體,而居住在阿富汗和巴基斯坦邊境、自稱是成吉思汗後裔的哈薩拉族,三分之一男性擁有同樣染色體,進一步印證這個染色體是來自成吉思汗。
賽克斯透過分析亞洲各地男子的DNA、追蹤他們的地域來源後,得到這個結論:「成吉思汗可能是史上最成功的男性繁殖者,甚至英國也可能有人遺傳了他的染色體。」牛津大學科學家將為英國男性進行基因測試,以證實他們是否遺傳了成吉思汗的「超級Y」染色體。
蒙古軍西征俘虜侍妾

成吉思汗的後裔繁衍甚廣,以蒙古草原為中心向外擴散,伸展到歐亞大陸,追本溯源得知,這跟他當年東征西討的政策有關。蒙古大軍每佔領一處土地,都任由將領掠奪財物,但俘虜得來的女子都歸成吉思汗所有,任他強姦或納為侍妾。
性行為頻繁易產男孩

他的四個兒子和多名孫兒都繼承了這種征服外國土地和婦女的做法,結果蒙古不但建立了一個空前絕後的大帝國,俄羅斯、匈牙利、波蘭、伊朗和阿富汗等地都納入版圖,還讓他的子孫向外繁衍,進行種族融合。目前全球最少有一千六百萬名男性都是他的後裔。
科學家也發現,性行為愈頻繁愈容易產下男孩,產下愈多男孩,後裔人數愈多。
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其實我懷疑大半是忽必烈的種。

以前我見過成人雜誌上替中國皇帝淫亂的程度排名,忽必烈是中國史上第一的鬼畜帝,每年要求盛產美女的部族貢獻百名處女,玩膩了就送給部下。其他臨時起意收的不在話下。

另外據說他也對美少年感興趣,守備範圍非常廣泛。而且他這樣玩還能玩到79歲。


第二名是隋煬帝楊廣,他為了上一個不服從的名家之後的大小姐還特地設計機關車來搞強姦,到死之前還在玩女人,被看不下去的部下幹掉也是很有名。要論數量他也是很多。

在那文章中,晉武帝.「The 羊車」.司馬炎還只能排到第三。



雖然沒有A圖,不過光榮出的《成吉斯汗IV》是史上最強後宮遊戲,就連Alice Soft有名的鬼畜王蘭斯都要靠邊站。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/13/2011 12:44:00
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 07/13/2011 :  12:52:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga
為何從羅馬到近代,歐洲各國王室一直無法像中國王朝這般”開明變通”的盡力確保帝位血脈直傳??這倒是個很有趣的問題......



我也認為是基督教的關係。

在美國忘記哪個州還有開拓時代的基督教高道德法律沒有廢除,就是除了用正常位之外的姿勢做愛是違法的。執行是沒有在執行啦。

還有基督教對性愛比較保守,不像伊斯蘭世界、印度世界跟中國世界,流傳很多壯陽祕法跟房中術等等。比如洗冷水澡,讓老二在勃起狀態下拍打冰水練續戰力等等。

羅馬人信基督教,又洗熱水澡還用含鉛水管,只差沒有吃塑化劑。生育率當然低。

http://news.cts.com.tw/cts/general/201001/201001140388866.html
台灣生育率全球最低

不過這年頭科技跟商業技術發達,人口多除了打仗跟選舉之外,並沒有顯著的好處啦。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/13/2011 12:58:02
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 07/13/2011 :  14:09:53  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
>子孫遍及歐亞兩洲,目前全球最少有一千六百萬名男性都是他的後裔。
"中華民族"一下子多了一千六百萬名?
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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 07/13/2011 :  15:20:40  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
但是一夫一妻,只有原配嫡子才可繼承大統,私生子不予承認的慣例是自古羅馬時期就有,那時候的基督教徒還是動不動就被拿來做巴比Q的對象呢。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/13/2011 15:22:43
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dasha
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41804 Posts

Posted - 07/13/2011 :  15:37:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
古羅馬的私生子,有的是別的貴族老婆所生,他自有要繼承的老爸,況且你不一定能確定那是你的種;有的是奴隸或妓女所生,母親在法律上甚至未必是公民......
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 07/13/2011 :  19:30:59  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
>不過這年頭科技跟商業技術發達,人口多除了打仗跟選舉之外,並沒有顯著的好處啦。
某國"十多億市場"不就把全世界吃得死死的?再加上人多就不怕打核戰了
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 07/13/2011 :  20:15:24  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
話說那個成吉思汗DNA研究有結果嗎
對這個主題很有興趣

小弟對於人類遷移史很有興趣, 之前還去作檢驗
不過結果滿普通的...
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 07/13/2011 :  20:19:03  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

>不過這年頭科技跟商業技術發達,人口多除了打仗跟選舉之外,並沒有顯著的好處啦。
某國"十多億市場"不就把全世界吃得死死的?再加上人多就不怕打核戰了


but that 2 "十多億市場" also drive the demand of resources to an unsustainable level.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 07/13/2011 :  20:47:55  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
其實基督教羅馬傳統一夫一妻制戰勝法蘭克傳統一夫多妻制的問題要去看一些中古史學術專著,譬如說我手上剛好有的一本《騎士、婦女與教士》。

如果以這本書的觀點的話,則一切始於教皇烏爾班二世﹝對,就是那個發動十字軍的烏爾班。﹞以重婚及近親通婚罪將法國國王菲利普一世開除教籍。

不過實際上在此之前這邊所討論的正妻所生子女才有繼承權已經開始逐漸普及──當然也不是絕對的,譬如說某位奪取了英格蘭王位的諾曼第公爵威廉就是個私生子。──而這種基督教羅馬傳統的普及化追本溯源則又似乎是從加洛林文藝復興之後開始的。

就我的意見的話,則烏爾班二世的這件事應該視為教廷將之正式政策化的開始,在此之前這類事情應該是相當普遍的。


另一點是現代的六等親內為近親也是從烏爾班二世對此事之裁決開始的,更早之前涉及到六等親的只有羅馬之繼承權法──不過羅馬人的近親通婚標準是四等親、舊約聖經裡面則是更寬鬆的二等親。

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/13/2011 :  20:53:17  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

話說那個成吉思汗DNA研究有結果嗎
對這個主題很有興趣

小弟對於人類遷移史很有興趣, 之前還去作檢驗
不過結果滿普通的...

直白地說我覺得是假的
這個數據和對成吉思汗DNA的檢測全部來自牛津祖先基因檢測公司
該公司有錯檢的實例
http://tech.sina.com.cn/d/2006-07-02/01071017007.shtml

更關鍵的是所謂成吉思汗DNA如何認定
報道中只是很簡略地說有"已經確認的現在一些後裔的DNA樣本"
從1227年到現在將近八百年,他的後裔至少已經傳了30代,哪些DNA是成吉思汗的很值得懷疑
而我更合理懷疑該公司為了業績故意把結果誇大


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--それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
--それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
                   ヘルマン・ヘッセ

Edited by - 玖羽 on 07/13/2011 21:40:35
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/13/2011 :  21:11:45  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008
本土省皇帝掏的钱还不是从皇帝直轄省弄出来的,比如供应罗马的免费面包主要就是靠埃及的粮食。

皇帝没有财源真当他钱包无限啊。

而且那些元老院省的钱也不是都归元老了,我们知道的是,罗马皇帝把富裕的罗马元老称为人民公敌然后洗劫之是有悠久历史的传统。

说到底皇帝的财源无非是自己直接控制的罗马省份,元老院元老缴纳的或者被洗劫的钱,还有自己在帝国本土弄得产业。

说白了就是公私混淆,把应该归于国库的税收放进自己的腰包,再从自己腰包拿钱来支付国家开支,这种制度能维持那么久也是很有意思

奥古斯都一朝最大的扩张是在多瑙河流域吧


圖拉真一朝一共就新建了兩個軍團,他要是有錢還打達奇亞幹什麼

當然一年抄一個元老的家錢大概就夠了,可人家是Optimus Princeps,不能那麼做

quote:
Originally posted by 高仔

三世紀危機後也依然有不錯的羅馬皇帝啊。好比說解決羅馬亂象的戴克里先,在大勢抵定之後居然選擇效法古羅馬偉人辛辛那提解甲歸田,成為少數得善終的羅馬末期皇帝,實乃曹操"欲秋夏讀書,冬春射獵"之志的真正體現者吧。另一個少見的選擇了解甲歸田的偉人大概就是紅衫軍總帥加里波底。

而後君士坦丁、提奧多西等人雖然不能稱作全面的名君,但卻為中世紀的封建化與東帝國的家底打下良好基礎,就帝國國運而非羅馬元老院的觀點來看,實乃施行延命手術的偉大執刀醫生。

我一直無法理解,戴克里先怎麼說也是個亂世的武人,怎麼會天真到把希望寄托在君子協定上?

他是老年癡呆呢還是老年癡呆呢,能把爭奪天下的內戰拖到死後幾乎已可說是奇跡了

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--それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
--それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
                   ヘルマン・ヘッセ

Edited by - 玖羽 on 07/13/2011 21:38:46
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/13/2011 :  21:19:51  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

羅馬皇帝養子制度與其說是有意為之的天才之舉,不如說是無可奈何之下無心插柳:從奧古斯都開始,直到君士坦丁之前,歷任的羅馬皇帝大多是少子乏孫沒福氣,不是完全生不出兒子,便是好不容易有個兒子(或外孫),結果兒子/外孫卻比皇帝老子還早走一步......直到維司帕先時代,羅馬帝國都開張百餘年了,羅馬帝國皇位傳承才總算有首次的父死子繼與接著兄終弟即,但隨後就無以為繼;五賢帝的擇賢養子傳承之所以能成為千古美談,主因在於前四任賢帝皆無男性後嗣,等到第五賢帝好不容易有個親生兒子來父死子繼時,偏偏又碰上康茂德....

而之所以造成上述情事的原因,個人認為和羅馬帝國的鉛製水管與鉛製塗料器皿恐怕脫不了關係∼慢性鉛中毒的後遺症之一便是造成不孕,以及流產死胎的機會皆大幅提高......

這個不太一樣,在羅馬養子是有法律地位的

羅馬家族的延續看的是對家神的奉祀,有點類似中國的香火,這不是看基因的

一個家族成員只要能參與奉祀家神,就有權利,只有男性能奉祀家神,而法律不在乎他是否有血緣關系

舉個例子,小西庇阿是西庇阿家的養子,他血統上的父親埃米利烏斯·鮑魯斯(征服馬其頓的那個)的另一個兒子過繼給了費邊家,因此埃米利烏斯·鮑魯斯家就算絕嗣(順便一提鮑魯斯還有兩個女兒,其中一個女兒嫁給了老加圖的兒子)

說句難聽的,從共和晚期開始羅馬名門通過通婚、收養締造了盤根錯節的關系(鮑魯斯本人也是大西庇阿的妻子的兄弟),講誰有誰的血緣沒什麼意義,因為就像歐洲皇室,所有人都有某些關系

五賢帝也一樣,說是養子,實際上不是完全沒有親戚關系,圖拉真的父親是哈德良的祖母的兄弟

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--それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
--それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
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Edited by - 玖羽 on 07/13/2011 21:44:47
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 07/13/2011 :  22:09:56  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

學晉武帝那般來個萬人後宮不就成嗎?



不行的,雙人後宮都很少見了

因為當時的羅馬派閥間或是有野心的人,多是透過愛愛來聯繫關係,有的時候通常是大部分,你老婆背後的勢力比你還龐大

但是羅馬人卻允許偷腥,例如老公和女奴愛愛這是可以的,甚至老公帶老婆跟人玩3p也是可以的
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 07/14/2011 :  07:47:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玖羽
更關鍵的是所謂成吉思汗DNA如何認定
報道中只是很簡略地說有"已經確認的現在一些後裔的DNA樣本"
從1227年到現在將近八百年,他的後裔至少已經傳了30代,哪些DNA是成吉思汗的很值得懷疑
而我更合理懷疑該公司為了業績故意把結果誇大



正確說起來,該項研究只是說了「在中亞推測一千六百萬人有相同的Y染色體」。至於這個Y染色體的始祖會是誰,則推測為成吉斯汗而已。

不過就算這個Y染色體的始祖不是成吉斯汗,他也一定是一個傳說中的猛男。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
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41804 Posts

Posted - 07/14/2011 :  09:19:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玖羽


quote:
Originally posted by 高仔

三世紀危機後也依然有不錯的羅馬皇帝啊。好比說解決羅馬亂象的戴克里先,在大勢抵定之後居然選擇效法古羅馬偉人辛辛那提解甲歸田,成為少數得善終的羅馬末期皇帝,實乃曹操"欲秋夏讀書,冬春射獵"之志的真正體現者吧。另一個少見的選擇了解甲歸田的偉人大概就是紅衫軍總帥加里波底。

而後君士坦丁、提奧多西等人雖然不能稱作全面的名君,但卻為中世紀的封建化與東帝國的家底打下良好基礎,就帝國國運而非羅馬元老院的觀點來看,實乃施行延命手術的偉大執刀醫生。

我一直無法理解,戴克里先怎麼說也是個亂世的武人,怎麼會天真到把希望寄托在君子協定上?

他是老年癡呆呢還是老年癡呆呢,能把爭奪天下的內戰拖到死後幾乎已可說是奇跡了



他在某些意義上只是恢復羅馬共和時代的執政官制度,那是雙執政官一年一任(雖然可以連選連任)的制度,他除了多幹幾年以外,沒有違背這制度精神之處.而羅馬共和時代制度完全行不通的證明,也就是他死後的內戰,這之後大家才開始摸索違背羅馬傳統的家族繼承制之類制度.
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初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 07/14/2011 :  16:51:24  會員資料 Send 初心者 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95

但是羅馬人卻允許偷腥,例如老公和女奴愛愛這是可以的,甚至老公帶老婆跟人玩3p也是可以的


某浴場技師就是因為沒搞這些,而被老婆拋棄
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 07/14/2011 :  21:58:46  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說以前在某D頻道(還是方格子)
有提到
因為當時沒有蒸餾技術
所以葡萄酒的味道淡不好喝
加鉛能讓酒更美味.............
因此羅馬人泡含鉛洗澡水
邊用含鉛酒杯喝含鉛葡萄酒.........
這還真是天堂阿.....(早日升天的意思)
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