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 戰略戰史與國際關係
 常聽羅馬帝國衰亡史,很少單講羅馬興起......
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 08/08/2011 :  14:17:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
說到領導者的嫡長子繼承制度,我個人認為能讓這種繼承制度有效活用的方式只有一個:

將名義領導者跟實質領導者區分,也就是君主立憲──現代的家族企業持股者跟經營者也不一定一樣,道理類似。

否則無條件決定的領導者,沒保證一定是像樣的貨色。


徹底的能力基準對於組織或國家來說通常都比較好,問題只在於不可能放任所有人無條件參加選拔,而且組織的創建者有私心也是很正常的。所以退一千步,就是把所有有繼承權的人,通通丟去北大荒接受再教育...講錯了,是接受後繼者的能力訓練與承受各種考驗,然後再從其中挑選比較像樣的。

折衷一點,歐洲現存的王室,雖然大多被君主立憲架空,但要取得王位繼承權也得滿足某些條件。比如瑞典公主,就為了滿足瑞典王室的繼承條件,也是照樣入伍從軍。


後繼者一定要以血緣主義為優先的話,那多子多孫就是好事,畢竟生得多出人才的機會也多,只生少少幾個那全部摃龜沒一個有本事,這個家族自然得沒落。


很多野生動物的族群因為環境嚴苛,都是很明確的以能力為基準來選領導者。

就連野狼固然只有首領有生育權,但其後代的兄弟姊妹之間也一定是有本事的當次代首領,而不是以出生順序來決定。


講白一點,國家跟公司,培育次代領導幹部,也是跟養雞養牛養狗要育種一樣,得先挑選過。

將這個過程制度化,就可以減少無謂的鬥爭。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/08/2011 14:28:24
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/09/2011 :  14:25:12  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不過,(相對)無能卻有野心的人想靠鬥爭奪權這件事情,也沒有停過,只是這時鬥爭可能會換個狀況.
商周這種原始時代,倒也曾有名義領導人與實質領導人分開的狀況,基本上當時的宰相權力就大到等於是實質領導人,甚至還發生過把皇或王流放出去受教訓的故事.只是這種事情發展到後代會變成篡位......
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 09/10/2011 :  20:38:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://tw.news.yahoo.com/marticle/url/d/a/110910/37/2yhvo.html?type=new&pg=1
神鬼戰士養成班
男人幫雜誌 更新日期:"2011-09-10" 記者:Credit〉責任編輯:馬瑞霞 文字:Ben Beaumont-th

電影裡的羅馬戰士看起來很屌很酷,走起路來頭上好像還頂著光環,不過其實完全不是那回事,他們的生活環境很苦還很蠻荒,屁股翹的人還有「特別待遇」,換作是你,能招架得了嗎?

一世紀末

五百年來,羅馬從一個義大利小城市,變成橫跨歐亞非三大洲,擁有四百萬平方英里領土的帝國,征服埃及、波斯、西班牙、法國等國家,還在以色列抓了幾個嬉皮大鬍子,因為他們散佈些神、愛、和平之類的鬼話。在這樣的政治、文明和軍事強國中當戰士,是很榮耀、很神氣,還是完全跟我們想得不一樣?FHM 找來五位對羅馬軍事歷史有研究的英國專家一起找答案,你可能以為跟在台灣當兵差不多,不過繼續看下去吧!你會知道生在現代有多幸福…

我的背包裡有刀也有劍

看看人家有多man!哪像你…
古羅馬專家強克斯頓博士(Dr. Jon Coulston)告訴FHM,羅馬士兵沒有特別背個帆布包或背包,只有用一個抽繩包綁在棍子上,古人都這樣,來看看裡面裝了什麼吧…

尖頭棒

一對一公尺長的木棒,尖頭向外插在營區外圍作禦敵用。

挖壕工具

用來在營區外圍挖壕溝,行軍時,每晚都要挖。

酒瓶

羅馬人混和酒和水來殺菌,奇怪吧!

奴隸鍊

羅馬人會抓很多戰俘當奴隸,不過之後可能會納入軍隊編制,用鍊子綁住防止他們脫逃。

鐮刀

用彎刀割草清出一片營地,或是收割作物。

廚具

這裡可沒有中央廚房,而是八人一組,自己下廚做羹湯。

錫碗

士兵會吃麵包、粥、豆子、肉和蔬菜。

鋸子

裁切紮營用的木材。

五公斤玉米

夠你吃三天。

----

這種裝備就遠征了不愧是古代人。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 09/11/2011 :  01:32:16  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
連同武器盔甲,羅馬軍據說是扛著40公斤的負重行軍作戰。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 09/11/2011 :  08:51:16  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
quote:
五公斤玉米

夠你吃三天。

Corn不等於玉米
羅馬人應該沒有去過美洲

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 09/11/2011 :  09:04:41  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
正確的翻譯是穀物,不是玉米

還有少了一匹騾子和兩個軍伕
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 09/15/2011 :  10:18:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
一匹騾+2軍僕不是人人都有吧?
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 09/15/2011 :  11:07:40  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
根據相關研究的紀錄,騾子確定在馬律改革後存在,當時羅馬士兵的薪水有部份要支付騾子的草料費用,你可以去英文維基看一看
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 12/13/2011 :  10:51:16  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
有關羅馬軍團的人數,
以帝國前期約有25~35個常備軍團,一個軍團5000人來算
(不曉得當時羅馬人有沒有類似現代加強師之類的特殊軍團?),
大概12~18萬人左右,
以這樣的兵力要在帝國各地駐軍、征戰,會不會太稀薄了?


---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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dasha
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41804 Posts

Posted - 12/13/2011 :  10:57:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
帝國早期的軍隊理論上是皇帝出錢養的私兵,雖然他們會找其他方法弄錢,但那些錢不養兵就可以弄入自己的財產,說來還是很傷皇帝荷包的,所以沒有必要還是不要養太多......
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 12/13/2011 :  11:09:58  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37

有關羅馬軍團的人數,
以帝國前期約有25~35個常備軍團,一個軍團5000人來算
(不曉得當時羅馬人有沒有類似現代加強師之類的特殊軍團?),
大概12~18萬人左右,
以這樣的兵力要在帝國各地駐軍、征戰,會不會太稀薄了?


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書買太多,看不完腳腳XD



我記得有,雇用一些有特殊技能的少數民族配屬本國軍團
這樣的特殊軍團 人數大約在6000人左右



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su37
路人甲乙丙

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Posted - 12/13/2011 :  11:49:21  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
是私兵哦?
也就是說從馬略改革以後成了募兵制的羅馬軍團,軍團開銷還有士兵的薪津養老金等等支出,
要靠私人來支出(不管這個人是皇帝還是執政官???)

另外羅馬除了正規軍團外,好像還有輔助軍團,
這些輔助軍團是所謂的軍伕嗎?會不會直接參加戰鬥?

to 步兵大:
你所說的雇用軍力,是弓箭手還有騎兵之類的非步兵輔助戰鬥兵種嗎?
突然想到,當時羅馬的騎兵應該是沒有馬鐙的吧?

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dasha
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41804 Posts

Posted - 12/13/2011 :  17:23:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
羅馬共和國直到羅馬帝國的早期,基本上公職是沒有政府俸祿的,是參選者要自己奉獻,當然相對的就是你當選者有合法權力利用自己的地位去搞錢,比方克拉蘇那種自己養消防隊,失火時地主如果不肯與克拉蘇的代理人簽約賣地之類,你就可以看到消防隊立正袖手旁觀......
在這種政府觀念下,對皇帝來說,整個國家都算是他管理的私產,國庫就是自己的錢包,相對於中國還有內務府與戶部的內外廷支出差別,早期羅馬更加公私不分......
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 12/13/2011 :  18:12:29  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37

是私兵哦?
也就是說從馬略改革以後成了募兵制的羅馬軍團,軍團開銷還有士兵的薪津養老金等等支出,
要靠私人來支出(不管這個人是皇帝還是執政官???)

另外羅馬除了正規軍團外,好像還有輔助軍團,
這些輔助軍團是所謂的軍伕嗎?會不會直接參加戰鬥?

to 步兵大:
你所說的雇用軍力,是弓箭手還有騎兵之類的非步兵輔助戰鬥兵種嗎?
突然想到,當時羅馬的騎兵應該是沒有馬鐙的吧?

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書買太多,看不完腳腳XD



記不太清楚了 要查書~~

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張邁可
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 12/13/2011 :  22:09:20  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
羅馬軍團記得有輔助兵,每個軍團下轄的輔助兵人數似乎和正規兵相當,也就是說一個軍團的士兵實際人數應當要加倍去看。

另外輔助兵指的通常是非正規兵編制內的單位,譬如說弓兵、投石兵之類的。

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了

Edited by - 張邁可 on 12/13/2011 22:10:58
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su37
路人甲乙丙

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1337 Posts

Posted - 12/13/2011 :  22:41:14  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
順便再這裡問一下好了,
要了解羅馬帝國的歷史的話,
hbo的羅馬榮耀影集適合看嗎?
另外,吉朋的衰亡史(聯經的全譯本)對於現代想了解羅馬帝國的人,
會不會太舊,太枯燥?

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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 12/14/2011 :  11:35:58  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
羅馬的榮耀影集對於古羅馬當時的市井生活與人們食衣住行娛樂似乎頗多考據,但是對於史實則頗多扭曲,軍團作戰更是虛晃而過。

吉朋的著作是經典,想對古羅馬時代的人事時地物有初步認識卻又不看那麼費神嚴肅的大作的話,可以選擇鹽野七生著《羅馬人的故事》系列叢書∼不過其想法立場非常偏袒羅馬一方,對於羅馬制度與歷代羅馬皇帝的功績偉業往往過份美化誇大,錯誤罪行則輕描淡寫,甚至於想當然爾的曲意為其辯護,如果你完全相信接納其說法解釋的話,恐怕會認為當時的羅馬人真是盡善盡美,至仁至誠,所有與其作對而遭其毀滅屠殺奴役的民族,國家,與團體(例如迦太基,本都,高廬等諸蠻族,猶太人,基督徒等等)通通都是罪有應得兼死有餘辜。


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Edited by - toga on 12/14/2011 12:14:13
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dasha
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41804 Posts

Posted - 12/14/2011 :  12:07:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
吉朋那本的摘譯版小弟是看得很順,每小時可以看幾十頁,不過翻譯不正確......完整版記得文字很零碎,以看過的幾段來說,也還好,只是內容太大,要看很久吧?
影集方面,另一部18禁版羅馬榮耀(斯巴達庫斯)似乎更具可看性?真實性就都打折.小弟在等的倒是明年的"羅馬浴場",等著看大量裸男......
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su37
路人甲乙丙

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1337 Posts

Posted - 12/14/2011 :  13:09:46  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
喔.....,
既然影集與史實有出入,我還是不要花時間在上面好了,
以免對羅馬歷史還不熟就被誤導XD!
另外有關<衰亡史>,有其他節譯本喔?
也是聯經那個譯者翻的嗎?(好像姓席的樣子,是個退役軍官)
看樣子找個時間去書店翻翻看實際內容好了,
如果文字太艱澀,篇幅又這麼大(好像有六本的樣子...)
應該會讀的很痛苦

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fatisuya
剛剛入門

29 Posts

Posted - 12/17/2011 :  22:52:07  會員資料 Send fatisuya a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37

喔.....,
既然影集與史實有出入,我還是不要花時間在上面好了,
以免對羅馬歷史還不熟就被誤導XD!
另外有關<衰亡史>,有其他節譯本喔?
也是聯經那個譯者翻的嗎?(好像姓席的樣子,是個退役軍官)
看樣子找個時間去書店翻翻看實際內容好了,
如果文字太艱澀,篇幅又這麼大(好像有六本的樣子...)
應該會讀的很痛苦

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HBO那部,如果對史實夠熟的話就不怕被誤導,當初我對羅馬史一知半解也照樣看得很歡樂啊。
衰亡史的節譯本應該是指北京商務的那兩冊版吧。
聯經那一版我有翻過第一冊,基本上還算流暢啦,譯名不統一的問題只能含淚接受。
小弟最近也是狂收羅馬史的書,要來分享嗎?XD
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 12/19/2011 :  12:16:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fatisuya

衰亡史的節譯本應該是指北京商務的那兩冊版吧。



不,台灣有個一冊版,從文字來看應該是從日文版翻譯過來的.
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fatisuya
剛剛入門

29 Posts

Posted - 12/20/2011 :  10:23:45  會員資料 Send fatisuya a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by fatisuya

衰亡史的節譯本應該是指北京商務的那兩冊版吧。



不,台灣有個一冊版,從文字來看應該是從日文版翻譯過來的.



喔,我想起來了,是志文的版本嗎?
那版本雖然感覺很精美但我卻不敢買。XD
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 12/20/2011 :  10:46:51  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
新潮文庫的那本?

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su37
路人甲乙丙

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Posted - 12/21/2011 :  08:44:45  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fatisuya
HBO那部,如果對史實夠熟的話就不怕被誤導,當初我對羅馬史一知半解也照樣看得很歡樂啊。
衰亡史的節譯本應該是指北京商務的那兩冊版吧。
聯經那一版我有翻過第一冊,基本上還算流暢啦,譯名不統一的問題只能含淚接受。
小弟最近也是狂收羅馬史的書,要來分享嗎?XD




我是還沒有買過羅馬歷史相關的書籍,
所以想買一些內容詳實,而且可讀性高的書來看看,
前天再網路上看到大陸網友對聯經全譯版衰亡史的評價,
只有一個慘字了得....
(還有人說這位譯者是毀書無數......)

另外,一直以來有個疑問,
像羅馬帝國政治體,如果拿中國的標準來看,
是跟歷代的王朝相比較(例如秦、漢、唐朝之類的)
還是跟整個古代帝制中國相當(中華帝國?!)
當然,羅馬帝國的國祚很長,
可是帝國歷史上各個王朝(有血緣繼承關係)大多很短,
而帝國的制度經歷王朝更替,會有很大的改變嗎?
(大到像中國朝代更替時各種典章制度的改變)


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Edited by - su37 on 12/21/2011 09:09:57
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dasha
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41804 Posts

Posted - 12/21/2011 :  11:21:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
聯經全譯版當初小弟在書店看前三集(當時好像還沒出完)就擺著,主要原因是價格......如果便宜的話小弟島不挑剔,但要貴的話,就會挑東挑西了.
羅馬最好當成中國這樣看待,好幾個朝代交替都有重大的政制轉變,不小於中國大朝代之間的變化.
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