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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/07/2013 : 10:09:55
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姆，至少給點提示吧。
說到羅馬時代的中亞遊牧民族，最具代表性的就是Scythians。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AF%E5%9F%BA%E6%B3%B0%E4%BA%BA
斯基泰人
這是在史記裡頭也出現過的騎馬民族。
剩下的自己查吧。
不過講真的，問說西方騎馬民族沒馬鐙怎麼作戰跟會不會用弓箭，也就是等於不知道希臘神話中的半人馬就是騎馬民族的化身，也就是不知道弓箭高手海克力斯的老師就是半人馬，我真的覺得還蠻瞎的。至少跟問我英國人喝不喝紅茶或是德國人喝不喝啤酒一樣瞎。
沒聽說過跟希臘人大戰的波斯帝國跟他們的騎兵，好歹也看看電影《300》吧。
打帶跑戰術的代名詞「安息人戰術(Parthian Shot)」，就是指騎馬民族用騎射修理羅馬兵團啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/07/2013 10:33:41 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 12:45:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by sun
比較好奇的是：
在沒有馬鐙的時代，騎兵作戰是如何進行？
東方遊牧民族在馬背上使用弓箭（騎射）。
西方騎兵（含希臘時代的波斯騎兵）投擲標槍？（從古希臘文物的圖上，看到騎馬者帶一到兩隻"標槍"？）
PS：困擾羅馬的阿提拉似乎也會使用騎射？
至於中野大提到的Cataphract（全覆甲騎兵），是採用手持長矛衝鋒嗎？
（全副武裝上馬已經有難度，萬一跌落馬下，應該蠻慘的 ）
因為就個人認知（也許是錯的），在馬上要靈活的使用馬刀砍殺敵人，多需要馬鐙的協助。
希臘神話要讀啊∼
Centaurus會用弓箭、棍棒跟石頭來攻擊對手。教導海克力斯武術的半人馬Cheiron手持弓箭的形象還被當作智者的象徵。
中亞騎馬民族早從希臘時代就會使用弓箭了，投擲武器跟近戰武器當然也會用。
不要小看騎馬民族，別說馬鐙，他們早在馬鞍發明之前就在騎馬了，覺得沒馬具就不能騎馬，那是現代僕工（服務業）民族是城市裡來的土包子沒見過世面的緣故。
彎刀因為需要較高的打鐵技術確實是比較晚出現，一般相信羅馬時代的騎兵用的刀劍也是直劍。否則就是類似鎌刀的中亞刀劍。
（反曲刀跟曲刀的打鐵方式不同，要講到打鐵跟刀劍，那就得另開主題，戰個上下兩千年了）
至於Cataphract，搜尋一下「東羅馬+騎兵」吧。KeyKey鍵盤就能搞定的事情，自己動手。
呵 呵 呵 希臘神話當然早就看過了（伊利亞德、希臘神話等，約在25年前就已經拜讀完畢）
會提到希臘時代歐洲騎馬民族使用弓箭問題，則是之前看"The Greek and Persian War 500-323 B.C."（OSPERY pub.）發現，除了徒步的步兵使用弓箭外，僅看到騎駱駝的阿拉伯騎兵在駱駝上使用。
希臘與波斯的騎兵都是攜帶標槍，並沒有看到過攜帶弓箭的圖繪紀錄。
至於馬鐙有無本來就與能否騎馬不會畫上等號（不需馬鞍也是可以騎馬），這點我也很清楚，因為馬具的出現，應該只是讓騎者更容易控制馬與騎的舒適。謝謝中野大的提醒。 |
Edited by - sun on 03/07/2013 12:54:18 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 12:52:44
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雖然說羅馬的戰史記錄比中國詳細很多，但那時代的歷史記錄終究還是……
尤其長久以來不斷有文獻佚失，變成謎團說實話也不是什麼大不了的事。
關於帝國時期的羅馬正規軍團的騎兵編制嘛，其實少得可憐、每個軍團不過4個中隊共128名騎兵而已。不過這要注意因為是羅馬正規軍團的騎兵，所以這128人是羅馬公民騎兵，輔助部隊的騎兵並沒有算在裡面；而這些羅馬公民所組成的騎兵據記載好像同時得要學會馬戰和步戰、有時會在戰場上下馬作戰當步兵，裝備有鏈甲、長槍與長劍，所以更像是重騎兵或龍騎兵、只是沒馬蹬……
輔助部隊的騎兵規模就大多了，通常來說羅馬的輔助騎兵會出現在四種單位中；其中兩種是純騎兵單位，這兩種都被稱之為是騎兵翼﹝ala﹞，差別在於一種只編有16個中隊共512名騎兵、一種則編有24個中隊共768名騎兵；另外兩種則都是步騎兵混合大隊，一種會有6個百人隊與4個騎兵中隊共480名步兵與128名騎兵、另一種會有10個百人隊和8個騎兵中隊共800名步兵與256名騎兵。據統計，在2世紀時羅馬全軍中的輔助騎兵大概會有八萬人左右；也就是說，約佔全軍的20%~25%左右……
至於沒馬蹬時代的西方騎兵嘛，遊牧民族斯基泰人用騎射自是不用說了、帕堤亞帝國也是以騎射聞名；不過在波斯帝國的騎兵雖然說拿的是標槍、確實也可以投擲出去，但那種標槍其實更像是騎兵長槍、是可以拿來戳人的。至於亞歷山大的伙伴騎兵也是不用說，他們就是搞騎兵衝鋒的……
而這種發展則也影響到了羅馬帝國，所以羅馬帝國中的騎兵單位所配備的通常就是可以當標槍用的長槍，作戰時是可以衝鋒戳人的。不過後來薩珊波斯出現後開始搞鐵甲重騎兵﹝仍然沒有馬蹬﹞，這種重騎兵是把騎兵全身和馬都以甲冑包起來的；這也連帶影響到晚期羅馬帝國開始在東方實驗性地引進這種單位，最後就是變成東羅馬帝國時代的鐵甲重騎兵﹝雖然說如果是玩世紀帝國2的話，這玩意兒會被不正確地稱之為拜占庭聖騎兵。﹞。而晚期羅馬帝國由於在三世紀危機時得要不斷地快速反應周遭蠻族入侵，因此便也越來越重視騎兵單位；不過雖然如此但羅馬騎兵仍然維持傳統一向很遜，至少像史特拉斯堡戰役中的羅馬騎兵就被不以騎兵見長的阿勒曼尼人騎兵擊敗了……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
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我果然瘋了 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 13:07:41
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謝謝邁可兄的解說。
剛剛重翻"The Greek and Persian War 500-323 B.C."，書中有一張圖片，有看到駱駝騎兵與騎馬騎兵射箭的壁雕，說明是：Detail from an early bas-relief showing Arabs mounted on a camel being attacked by Assyrians, 7th century B.C. (Place of Assurbanipal, Nineveh)
不過，希臘騎兵部分（攜帶弓箭），個人還是沒找到。
至於OSPREY的"Macedonian Armies after Alexander 323–168 BC"、"Tarentine Horseman of Magna Graecia 430–190 BC"、"Roman Auxiliary Cavalryman AD 14–193"、"Sassanian Elite Cavalry AD 224–642"、"The Sarmatians 600 BC–AD 450"、"The Thracians 700 BC–AD 46"、"Germanic Warrior AD 236–568"、"Rome's Enemies (2) Gallic & British Celts"、"Rome's Enemies (3) Parthians & Sassanid Persians"、"The Roman Army from Hadrian to Constantine"、"The Scythians 700–300 BC"這幾本有可能都會提到，不過當時的興趣是希臘重步兵，所以都沒買。 |
Edited by - sun on 03/07/2013 13:23:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 13:40:51
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quote:
Originally posted by sun
不過，希臘騎兵部分（攜帶弓箭），個人還是沒找到。
你到底問的是希臘時代的騎兵還是指希臘人的騎兵？
就算講步兵，希臘人崇尚近戰不太喜歡在戰爭中用弓箭。他們的遠戰部隊多半是靠投石。
當然那年頭的弓箭性能有限，威力跟射程不是很長，在巴爾幹的戰場上希臘步兵徒步衝鋒也能闖過弓箭射程。
波斯人的騎兵是確實有使用弓箭的，對這點有懷疑，翻翻色諾芬《長征記》，裡頭就有波斯人騎兵同時使用弓箭跟投石攻擊的記載了。
甚至因為實在被波斯人的投石跟弓箭打到煩了，就連希臘人都一反常態的組織起投石跟弓箭部隊，加以還擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/07/2013 13:54:20 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 01:37:24
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回歸我原始的提問：「在沒有馬鐙的時代，騎兵作戰是如何進行？」（將時代限制在羅馬帝國時代吧，以符合主題）
這個部分，感謝張邁可兄做了很棒的說明。
quote:
Originally posted by 張邁可
至於沒馬蹬時代的西方騎兵嘛，遊牧民族斯基泰人用騎射自是不用說了、帕堤亞帝國也是以騎射聞名；不過在波斯帝國的騎兵雖然說拿的是標槍、確實也可以投擲出去，但那種標槍其實更像是騎兵長槍、是可以拿來戳人的。至於亞歷山大的伙伴騎兵也是不用說，他們就是搞騎兵衝鋒的……
而這種發展則也影響到了羅馬帝國，所以羅馬帝國中的騎兵單位所配備的通常就是可以當標槍用的長槍，作戰時是可以衝鋒戳人的。不過後來薩珊波斯出現後開始搞鐵甲重騎兵﹝仍然沒有馬蹬﹞，這種重騎兵是把騎兵全身和馬都以甲冑包起來的；這也連帶影響到晚期羅馬帝國開始在東方實驗性地引進這種單位，最後就是變成東羅馬帝國時代的鐵甲重騎兵﹝雖然說如果是玩世紀帝國2的話，這玩意兒會被不正確地稱之為拜占庭聖騎兵。﹞。而晚期羅馬帝國由於在三世紀危機時得要不斷地快速反應周遭蠻族入侵，因此便也越來越重視騎兵單位；不過雖然如此但羅馬騎兵仍然維持傳統一向很遜，至少像史特拉斯堡戰役中的羅馬騎兵就被不以騎兵見長的阿勒曼尼人騎兵擊敗了……
只是，為啥騎射沒在羅馬騎兵戰術中被廣泛應用？反而是"長槍"戰術被廣為採用。
是弓的形制？還是另有原因？ |
Edited by - sun on 03/08/2013 01:39:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 03:28:41
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quote:
Originally posted by sun
只是，為啥騎射沒在羅馬騎兵戰術中被廣泛應用？反而是"長槍"戰術被廣為採用。
是弓的形制？還是另有原因？
騎兵要配合步兵就不能打帶跑。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 11:17:57
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古羅馬時代還沒有馬蹬，想在奔跑飛馳的馬上雙手挽弓射箭可是屬於神級領域的高難度技術，能辦到的人恐怕千中無一。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 13:48:07
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最近剛看完一部HBO拍的羅馬歐美連續劇
片名叫做羅馬的榮耀共2集 限制級 應該都租的到
裡面歷史感覺交代的蠻詳細的
不知道為甚麼羅馬人不太愛弓箭,不知道是不是盾牌兵太強大了..
奧古斯都(屋大維)其實應該有馬蹬這應該是和埃及有關
至於沒有馬弓兵的原因我認為是羅馬人戰術偏愛由長盾所組成的方陣
在片中還提到羅馬有個嚴重問題---糧食問題
羅馬糧食居然都是靠埃及種出來的,所以才演變安東尼(埃及省長)提高糧食價格
脅迫當時的屋大維讓權,演變成後來的三頭政治,最後還導致屋大維攻埃及..
馬是食量很大的動物,騎兵在行進間休息時候可不能搞放馬吃草那一套,馬不是甚麼綠色東西都吃的,需要後勤運送麥草...但是當時羅馬麥子又主要由埃及進口,
樓上有人到的羅馬應該是"羅馬帝國",羅馬帝國應該算是由奧古斯都時期開始算,這名詞是由屋大維死後封神的"神號",也是英文"八月"的由來(Augustus)之後電影神鬼戰士,亞瑟王,世紀戰魂,那都是講述我們熟知的羅馬帝國..還有電影講述古歐洲史戰爭必定有投石器這種兵器,但是投石器廣泛使用應該是十字軍時代..
羅馬帝國那時候戰爭,人數比一比大概就知道輸贏了,城堡防禦戰基本上包圍後
缺水缺糧一下子就出來了..
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Edited by - im7099 on 03/08/2013 14:11:26 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 17:35:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by sun
只是，為啥騎射沒在羅馬騎兵戰術中被廣泛應用？反而是"長槍"戰術被廣為採用。
是弓的形制？還是另有原因？
騎兵要配合步兵就不能打帶跑。
看到這裡想到一件事....騎兵應用在西方軍隊的發展中應該是跟方陣有這一塊有著相當的關連性.所以直到火槍上了刺刀後,騎兵還是要排隊在步兵旁邊等著衝鋒.... |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 18:36:28
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quote:
Originally posted by im7099
最近剛看完一部HBO拍的羅馬歐美連續劇
片名叫做羅馬的榮耀共2集 限制級 應該都租的到
裡面歷史感覺交代的蠻詳細的
不知道為甚麼羅馬人不太愛弓箭,不知道是不是盾牌兵太強大了..
奧古斯都(屋大維)其實應該有馬蹬這應該是和埃及有關
至於沒有馬弓兵的原因我認為是羅馬人戰術偏愛由長盾所組成的方陣
在片中還提到羅馬有個嚴重問題---糧食問題
羅馬糧食居然都是靠埃及種出來的,所以才演變安東尼(埃及省長)提高糧食價格
脅迫當時的屋大維讓權,演變成後來的三頭政治,最後還導致屋大維攻埃及..
馬是食量很大的動物,騎兵在行進間休息時候可不能搞放馬吃草那一套,馬不是甚麼綠色東西都吃的,需要後勤運送麥草...但是當時羅馬麥子又主要由埃及進口,
樓上有人到的羅馬應該是"羅馬帝國",羅馬帝國應該算是由奧古斯都時期開始算,這名詞是由屋大維死後封神的"神號",也是英文"八月"的由來(Augustus)之後電影神鬼戰士,亞瑟王,世紀戰魂,那都是講述我們熟知的羅馬帝國..還有電影講述古歐洲史戰爭必定有投石器這種兵器,但是投石器廣泛使用應該是十字軍時代..
羅馬帝國那時候戰爭,人數比一比大概就知道輸贏了,城堡防禦戰基本上包圍後
缺水缺糧一下子就出來了..
羅馬時代確定沒有馬蹬，如果出現馬蹬的話那一定是在亂演或演員騎術不夠好……
如果嫌我講了不算的話，那自己去查查考古證據，目前世界上所能考古出最早的馬蹬也是在西元三世紀到四世紀左右的，而奧古斯都可是西元前就當皇帝的人……
而義大利本土在羅馬帝國時代確實不太種糧食作物譬如小麥之類，這是因為義大利小麥的成本比較高導致價格也比較貴，不像北非﹝現在的突尼西亞﹞和埃及的小麥比較便宜；因此在羅馬共和後期整個義大利本土小麥都缺乏競爭力，於是義大利的農民和莊園主都紛紛改種葡萄與橄欖之類經濟作物。所以羅馬本土如果都種小麥的話不是養不活自己，只是羅馬小麥在市場上沒有競爭力；這就跟今天泰國米暢銷世界而台灣農民卻紛紛改種花種水果是差不多的道理……
另外說實話我看不懂你後半段想要表達什麼；只是如果講投石器的話，那麼羅馬時代就已經有了。除非你想講的是重力拋石器，那才是中古時代才出現的東西。而羅馬時代的戰爭也不是人數比一比就知道輸贏的，如果真是這樣的話那羅馬根本不可能征服整個地中海……
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我果然瘋了 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 21:28:20
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quote:
古羅馬時代還沒有馬蹬，想在奔跑飛馳的馬上雙手挽弓射箭可是屬於神級領域的高難度技術，能辦到的人恐怕千中無一。
大哥你這樣講還是會讓人誤會沒有馬鐙就無法騎馬射箭。
沒馬鐙姿勢較不安定，不利於農業民族學騎馬，但熟練的騎馬民族還是可以射箭。前面說的半人馬傳說跟安息人戰術，還有《長征記》中的波斯人，都是早在馬鐙發明之前，騎馬民族就是開始用騎馬射箭戰術的案例。
馬鐙除了好上馬，也有利於騎馬姿勢安定跟調整姿勢增加騎馬速度。
騎馬也好步戰也好，對西歐的弓兵運用最大的限制，一是技術限制二是習慣（文化）限制。
1.弓箭的技術限制：
射程長的合成弓或紫杉木長弓，那是弓箭發展到了後期才開始出現的玩意，也有條件限制。在希臘時代，弓箭的射程可能還不如使用小石的投石索（色諾芬記載），羅馬時代除了羅馬人用的弩砲之外，也沒有看見顯著的改善。
弓箭的張力弱除了射程短也就意味威力也弱，對有鎧甲跟大盾的敵軍起不到很致命的作用。
標槍對抗盾牌的好處之一就是因為標槍較重，雖然射程比投石跟弓箭更短，但是命中後卡在盾牌上會妨礙盾牌的使用。
2.弓箭的習慣（文化）限制：
習慣跟文化對武器運用的限制其實意外的很高。
像是希臘-波斯戰爭中，希臘的步兵方陣被波斯人用數量優勢跟陣形抵擋，會戰中一再被保持距離用弓兵逐漸削弱落敗之後，聰明的雅典人開始學波斯人運用弓兵。
斯巴達人想到的可不是運用弓兵，而是設法訓練全副武裝的步兵跑得比之前更快，好闖過弓箭的射程。在Battle of Plataea中斯巴達人就成功的辦到了，而且因為斯巴達人沒有遠戰部隊，在混戰中是一名士兵撿起地上的石頭投擲，擊殺了波斯人的指揮官。
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http://www.youtube.com/watch?v=EL3-GpZQdS4
Warriors - Spartan Vengeance
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Plataea
...the Spartans closed in on Mardonius; a Spartan soldier named Arimnestus saw him astride his horse, picked up a large rock off the ground and threw it hard at Mardonius; it hit him squarely in the head, killing him.
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羅馬軍團歷史落落長而且詳細有缺，輔助部隊運用弓兵是有，但是兵團主力我沒聽說有切換到弓兵。要到東羅馬帝國的戰史上才有用弓兵當主力的案子。但是東羅馬的弓兵也沒有英國人那種射程長威力大的長弓。
東方人後來有開發複合材料增加張力的合成弓，但是這在西羅馬滅亡之前應該還沒有在西方普及。
不過弓箭的考據比較困難的一點是弓箭不會像刀劍一樣出土考古證據，弓箭用久會損壞，不用也會腐朽，所以關於弓箭的考察，要靠文獻或圖畫記載。
騎馬民族多用弓箭當戰爭武器，是因為他們平常就習慣用弓箭進行狩獵。對於農業民族來說，他們日常不用弓箭，軍隊武器選擇考慮的方式就不一樣。
事實上到了羅馬滅亡之後的西歐，西歐人還是不習慣用弓箭當戰爭主力武器。
老百姓日常就算會用武器，也是街頭格鬥用的刀劍棍棒等等，還有農具。騎士之間的決鬥也是多用近戰武器跟摔角術。
比較有意思的是作為對照組，封建時代的社會型態跟西歐類似的日本人倒是蠻愛用弓箭跟騎射的，因為他們有這種文化。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/08/2013 21:38:20 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 21:45:46
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希臘羅馬時代的多人弩還算不壞,可是單人弓弩卻因為沒找到適合的材料,威力蠻差的.看過一個說法是標槍25m及格而弓的殺傷距離最多到50m還容易被盾擋開......
羅馬的糧食問題要問漢尼拔,本來義大利的土地就不算肥沃,他那幾年更是把農耕都毀了,以後羅馬就是靠對外戰爭,由外地來養.而且羅馬是民主制,還不反對買票,每年選好幾種官,因此一堆選舉人都是以羅馬城內公開發放麥粉麵包為政見,直到埃及給阿拉伯人打下為止.這些選上的人要大量弄食物給新舊羅馬的人,埃及這個古代大糧倉當然是首選......
現代人來演羅馬時代,先不說你很難找到一堆當時的矮馬,找到了要拍電影也會被愛護動物集團控告到死.現代養來拍電影的馬太高太大,身高很可能兩倍於羅馬時代的馬,沒有馬鐙,演員上不去也控制不了.希望羅馬浴場二在這方面能正確點......
羅馬的戰術隊形還很複雜,18世紀法國就很喜歡學羅馬,不過最後還是自己實驗出正確的戰術隊形,只是這可以看出羅馬的戰術隊形,除了沒火器以外,相當於哪個時代的歐洲......
騎兵在兩翼的歷史倒真的是很悠久了,不是羅馬這麼晚的國家才搞的,西元前23世紀的阿卡德帝國大概就這樣搞了,即使他們的騎兵大概沒甚意義...... |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 09:18:39
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古羅馬時期確實沒有馬蹬可以在相關的雕像上映證,小弟卻羅馬遊玩的時候拍的照片確實也如此
很多騎馬雕像就是雙腳晃呀晃,可是沒有馬蹬他們卻有戰車,正確說法是馬車,戰車當然當然也可以配弓箭
不過很多有關武器的圖都和競技場角鬥士有關,是否可以反映在軍團戰很難說,幾十人互尻和萬人打群架有差的
但是古羅馬時期軍團主力真的是手持盾牌短劍的重裝步兵
會講投石機是因為電影,那種盾牌兵當牆投石機弓兵在後方猛扔騎兵繞路突襲左右,那種對羅馬太先進了..
把投石機當大砲用扔敵軍也太扯...不過同意野忠兄看法,那時其人們真的不太愛用弓箭,有張那時候皇帝打獵的圖
居然還是穿涼鞋拿長矛去戳山豬....
對了 有人感興趣為何羅馬人打仗還穿涼鞋嗎?都不怕起水泡就是了..
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 10:01:02
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現在這種包腳的鞋子,比較好的歷史也很晚近了,便宜大量配發又好穿的,就是草鞋拖鞋這類玩意,二戰中國都還一堆草鞋,反而好走,他們剛換布鞋皮鞋,走一天腳就到處都是傷......
盾牌當牆弓兵石兵在前兩側騎兵的陣型,是希臘時代就有的,亞洲非洲的話更是在西元前廿幾世紀就出現了,羅馬只有更先進. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 13:48:11
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雖然穿草鞋很奇怪,
但我覺得更奇怪的是羅馬軍團兵喜歡穿短袖短褲作戰...
(日耳曼人:這些捲毛的人都不怕冷嗎????)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 23:33:09
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quote:
Originally posted by su37
雖然穿草鞋很奇怪,
但我覺得更奇怪的是羅馬軍團兵喜歡穿短袖短褲作戰...
(日耳曼人:這些捲毛的人都不怕冷嗎????)
常見的模特兒都是穿中短袖所致,不一定都穿這樣單薄.不過,小弟的專業方面,羅馬帝國強盛期的歐洲氣溫比現代還高...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 01:45:29
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另外冬季我記得是沒有主要的戰略行動，參照凱薩的高盧戰記
同時義大利是地中海型氣候，冬天並不冷。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2013 01:46:07 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 08:37:44
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原來是這樣,
不過前面我看的那兩部電影都在演羅馬不列顛駐軍的事,
感覺起來很冷....
另外,以前我一直以為禁衛軍是只有1.5個正規軍團的皇帝部隊,
後來讀到衰亡史第五章,發現賽維魯斯將其擴張為,5萬人、約8個正規軍團的人力,
這是特例還是爾後羅馬帝國的禁軍編制定制?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 21:21:33
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在下只是覺得.都號稱是重裝步兵了,結果穿草鞋..
好像灑圖釘就可以幹掉了-.-
羅馬是有在冬天作戰的紀錄,
至少再羅馬不列顛時期(Roman Britain)（43年－410年）羅馬大將軍朱利烏斯凱撒(Julius Caesar)在公元前55年 和公元40年之間入侵,但是
當地的領袖對羅馬進貢臣服，羅馬未實際佔領而撤軍。
公元43年，皇帝克勞狄烏斯(Claudius)入侵佔領英格蘭的大部分並設立為羅馬行省，修造城堡、要塞。 以位於泰晤士河口的倫敦為統治和對外聯繫的中心.
倫敦雖然冬天不算太冷 但是還是會飄雪,更何況羅馬勢力有到現在的愛爾蘭,還建築了長城...比較有名的是哈德良長城( Hadrian's Wall),但是最北邊的是安多寧長城(Antonine Wall)
好吧,他們要嘛有練過要嘛就是冬天都縮在城堡不打仗..
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Edited by - im7099 on 03/10/2013 21:25:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 21:39:32
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| 西元1`2世紀時,英國冬天下雪日數多少,可能要查相關研究,那個時代中國冬天零度線可不是現在的淮河,而是在黃河到燕山之間某處...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/11/2013 : 08:04:14
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quote:
Originally posted by im7099
倫敦雖然冬天不算太冷 但是還是會飄雪,更何況羅馬勢力有到現在的愛爾蘭,還建築了長城...比較有名的是哈德良長城( Hadrian's Wall),但是最北邊的是安多寧長城(Antonine Wall)
好吧,他們要嘛有練過要嘛就是冬天都縮在城堡不打仗..
不列顛行省不是只包含英格蘭南部?有渡海到愛爾蘭嗎?
除了氣候,我想古羅馬人應該比較刻苦耐勞吧?
吉朋在衰亡史提到,羅馬軍團可以忍受長時間的急行軍,
而現代(對吉朋而言,18世紀的軍隊)軍隊這方面就很差XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 03/11/2013 : 14:51:15
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quote:
Originally posted by su37
不列顛行省不是只包含英格蘭南部?有渡海到愛爾蘭嗎?
其實是包括了幾乎整個英格蘭與一小部份蘇格蘭。不過愛爾蘭確實沒被羅馬征服，雖然羅馬人一直都知道有愛爾蘭這麼個地方就是。
而安東尼長城其實使用時間很短，基本上只有在五賢帝的安東尼•派阿斯在位時有駐守，等到奧理略上台後就又撤回到了哈德良長城；之後只有在塞維魯時又曾經派軍駐守過安東尼長城幾年，但很快又返回到了哈德良長城。
其實直到410年不列顛大區被放棄前，羅馬在不列顛的國境線一直都是哈德良長城、很少有變過。
順帶一提，不列顛的被放棄很有趣的其實並不是羅馬官方的決定；而是在高盧被入侵、不列顛與羅馬的聯繫中斷後，當地駐軍自行決定要全體渡過海峽救援高盧。之後這支不列顛駐軍就一直留在高盧，直到埃堤烏斯接掌這支軍隊並擊敗了阿提拉為止。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/11/2013 : 23:00:04
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撇開謎樣的涼鞋不談,個人發現整個冷兵器時代西洋兵器對某樣兵器特別不熱中
那就是刀,
不知道是否因為鍛造關係最不出好刀還是大量鎧甲護胸甲的配發
西洋似乎熱中戳刺武器比如說劍 矛 或是鈍器比如釘鎚
而羅馬武器選擇更是萬用短劍+長方盾,記得書上也有描述羅馬時期士兵五器選擇
要就是短劍配盾 要就是戰矛(可投擲)+盾
也似乎演變成羅馬軍團喜歡擺陣.. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/11/2013 : 23:20:57
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從希臘時代開始,長有長矛,短有短劍,前者手上拿著,丟出去就可以不管,後者可以直接藏於盾中,怎麼放都不礙事.....
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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常聽羅馬帝國衰亡史,很少單講羅馬興起......
