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 馬尼拉警方搞什麼東西，快抓狂了！		  發表新標題  回覆本標題
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts
Posted - 08/23/2010 :  20:12:18  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
晚上七點多，CNN現場報導馬尼拉一件公車劫持現場，一個前菲律賓警察劫持一輛載有24名香港觀光客的遊覽車。稍早10名觀光客已經被釋放，但是遊覽車司機逃離之後，情況就完全不一樣了。過一會兒，菲律賓警方SWAT圍上巴士來攻堅.....

然後就完全無言了，這些SWAT拿大鎚子敲車窗、車門、擋風玻璃，敲了半天才敲破幾個洞，門也打不開；然後這些SWAT躲在遊覽車旁邊找掩蔽，歹徒還從車內朝外射擊。

那個司機對媒體宣稱，車上所有人都死了，兇手拿M16朝人質掃射；可能是駕駛趁兇手還沒來殺他前趕快逃了。

大概到7：50，槍聲都沒了，但是警方不管敲車尾窗、車頭擋風玻璃，都還是破不了，門到八點多都還打不開。

小弟這輩子沒看過這麼爛的攻堅，沒有快速破門的方法（沒有炸藥之類的東西嗎？）；攻勢受阻之後，警方長時間緊貼著車體找掩護，車子的鋁皮根本擋不了子彈。拖拖拉拉半天，到後來才去開安全門。

如果還有人質活著，被這樣一搞早該死光了。

現在警方又後退了，可能兇手還活著。但我不相信任何人質仍然生還。

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天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 08/23/2010 20:27:24

Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 08/23/2010 :  20:37:37  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
該不會是沒考慮過有可能要攻堅吧?不過遊覽車的玻璃還真硬...

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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bigdaddy
剛剛入門

16 Posts
Posted - 08/23/2010 :  20:41:20  會員資料 Send bigdaddy a Private Message  引言回覆
我也是香港人...看新聞很難過。
但對槍手的自私,冷血 及菲律賓的爛攻堅感到很憤怒。
全完看出菲警沒訓練沒裝備...印度那次原來不算最爛...沒有信心去這些國家...
Edited by - bigdaddy on 08/23/2010 20:41:59
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 08/23/2010 :  20:56:43  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
印度那次不算爛，畢竟是有十人先潛入taj mahal酒店及其他大樓，軍警到場時完全沒準備與計劃時間，要立即硬上。但這次馬尼拉警方有數小時啊...

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 08/23/2010 :  20:58:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
美國警方用槌子，那也是因為她們要破的房門，大致都是木造等級。
這跟開槍打門鎖，或是台灣適不適合用大槌一樣，金屬製的門就跟城牆沒兩樣，動不了就是動不了。

不過，就算窗戶只開一個洞，大量的震撼彈丟進去如何？頂多人質被閃瞎或是燙傷？
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 08/23/2010 :  20:59:53  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
丟大量震撼彈不怕引發火警?

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:04:44  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
假定攻堅前提是警方確定人質全死（光是這點就夠爭議了，單憑司機一句"Everybody is dead"?）

如果是這種毫無顧忌的情況，根本該用更好更強力的裝備，可以有效炸門的東西，催淚瓦斯、震撼彈也早該扔了。

如果是確定有人質生還的情況還要攻，更不能攻得這麼拖泥帶水，快速破門、丟閃光彈或震撼彈壓制歹徒，然後就要趁著空檔衝進去解除狀況。

結束時CNN說有3個人質活著走出來......真是無言了。菲律賓警方太不專業。

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天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 08/23/2010 21:06:12
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:09:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆

我記得GIGN在吉布地邊境那次處理被劫持的小學校車是用狙擊手瞬間爆掉車內四名歹徒的頭，車外的一名歹徒也隨即被幹掉。

只是接下來歹徒的外援（索馬利亞邊防士兵）開槍攔阻GIGN上車，才讓第六個歹徒上車殺了一名小學生。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:09:45  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
照Wiki資料看來，菲律賓警方的SWAT可能都去南部反恐了...現在看到那些可能只是馬尼拉市警?

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:12:27  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
從另外一個角度來看...
如果這事發生在台灣...會有甚麼結果???

剛看新聞時...
看傲高雄一名慣竊被警方擊弊...
記者的口氣是質疑警察事否值勤過當...
可是接下來報的是..該名慣竊開車衝撞路人與警察在先~~~~~

維安小組碰到這種事...
真的"敢"開槍嗎??
不怕報告寫不完嗎???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:14:53  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
http://www.pnp.gov.ph/main/index.php?option=com_content&view=article&id=118:pnp-operational-procedures-manual&catid=25:organization&Itemid=105

菲律賓警方Operational Procedures Manual

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:16:23  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
菲康泰挾持事件流血收場 (21:02)
菲律賓康泰旅行團被槍手挾持，最終開槍流血收場，多名被挾持港人生還，當地傳媒稱，槍手已被殺。

菲律賓特警在傍晚7時多，見旅遊巴開始移動，狙擊手首先射穿旅遊巴車胎，然後包圍旅遊巴，當時傳出多下槍聲。

菲警包圍旅遊巴後，曾嘗試攻入車廂內，但多次打爛破玻窗後，均無功而還，並召來一部汽車，打開旅遊巴車尾的安全門。當特警審視車內情況下，隨即撤離。

當特警撤離後，突傳出多輪槍聲，有人質的身體掛在車門的玻璃窗上，明顯沒有生命舻象，多名人質離開巴士。

（即時新聞）

問題是特警攻入車廂後看到什麼，要立即撤離?
Edited by - Clancy Asimov on 08/23/2010 21:19:25
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Dennis
剛剛入門

Hong Kong
44 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:52:11  會員資料 Send Dennis a Private Message  引言回覆
菲律賓那些"特警"像在做戲
開車門都搞了近半小時!?
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Dennis
剛剛入門

Hong Kong
44 Posts
Posted - 08/23/2010 :  21:57:55  會員資料 Send Dennis a Private Message  引言回覆
菲警：至少2人質被殺 (21:48)
新華社引述馬尼拉警方稱，康泰旅行團被挾持事件中，有2名人質死亡，4名人質受傷。

報道指出，在劫匪被擊斃後，菲警方將數名人質從車上救下。

警方隨後證實，2名人質已死亡，另外4名人質受傷。此外，一名在現場的女士腳部中了3槍，但沒有生命危險。

馬尼拉警方圍攻巴士時，車上有15名港人，包括14名團友及1名領隊，另有1名菲籍司機，他自行逃生。

（綜合）

http://inews.mingpao.com/htm/INews/20100823/gb12149a.htm
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 08/23/2010 :  23:20:06  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

從另外一個角度來看...
如果這事發生在台灣...會有甚麼結果???

剛看新聞時...
看傲高雄一名慣竊被警方擊弊...
記者的口氣是質疑警察事否值勤過當...
可是接下來報的是..該名慣竊開車衝撞路人與警察在先~~~~~

維安小組碰到這種事...
真的"敢"開槍嗎??
不怕報告寫不完嗎???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~


挾持遊覽車有一次
不過那次是來陳情上京喊冤的 警方上前攻堅 "歹徒"就投降了
警戒線之外,還有大群民眾看熱鬧
甚至跟著媒體記者衝上去


學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
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Dennis
剛剛入門

Hong Kong
44 Posts
Posted - 08/23/2010 :  23:26:49  會員資料 Send Dennis a Private Message  引言回覆
Snipers Ended The Philippines Hostage Taking (HQ)
http://www.youtube.com/watch?v=jfwSZuts1w0&feature=player_embedded
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts
Posted - 08/24/2010 :  00:00:02  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
相當糟糕到不行的人質解救行動 , 堪稱環太平洋亞洲國家裡頭最失敗的人質解救任務

菲律賓向來不重視人命執法態度 , 快跟它同緯度的墨西哥有得拼理

由於我家沒連結外部訊號源的電視系統
我看的是CNN
http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/08/23/philippines.bus.hostages/index.html

這種莽撞愚蠢的巴士解救任務跟台灣慰安馬戲團沒啥兩樣 , 慰安還差點打出近代破紀錄的警匪槍戰灑彈數量 ; 然後開那麼多槍居然沒死人卻是慰安領先菲律賓排名的最重要里程碑

慰安跟菲律賓特警可說是環太平洋亞洲區特警的陪榜者阿
Edited by - BWS on 08/24/2010 00:06:33
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Gasaraki
新手上路

100 Posts
Posted - 08/24/2010 :  02:03:07  會員資料 Send Gasaraki a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=LAU1kwMWCRQ
‎2003年4月11日柏林銀行搶匪挾持巴士逃亡的攻堅影片

從發動突襲到第一個人入窗只花了8秒
多組人同時破窗的速度之快乾淨俐落看的出有經過相當演練
德國佬果然不是蓋的

這隊人馬還只是地方特警的SEK而非國家級的GSG9
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts
Posted - 08/24/2010 :  03:34:45  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
這大概是續幕尼黑跟馬爾他之後最失敗的人質救援行動了...
現在說法是八名人質被殺
Edited by - Lugiahua on 08/24/2010 03:36:55
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts
Posted - 08/24/2010 :  06:23:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Gasaraki

http://www.youtube.com/watch?v=LAU1kwMWCRQ
‎2003年4月11日柏林銀行搶匪挾持巴士逃亡的攻堅影片

從發動突襲到第一個人入窗只花了8秒
多組人同時破窗的速度之快乾淨俐落看的出有經過相當演練
德國佬果然不是蓋的

這隊人馬還只是地方特警的SEK而非國家級的GSG9


這組德國人馬確定歹徒沒有槍嗎？怎麼一堆人蜂擁到窗子前狂砸都不怕暴露？

他們也沒拿炸藥，不過是怎麼破的啊？這麼快速乾淨俐落，德國人力氣大，
還是手上有特殊工具？

有一個重大區別：這輛市內巴士車窗面積大而低矮，德國員警直接搆得到
車窗，但是菲律賓那輛被劫持的巴士則是一般的遊覽車，車窗較高。

不過很確定德國人馬的確有備而來，與菲律賓警方衝上去之後馬上讓人看破
他們毫無準備，完全是天壤之別。如果那些德國人也要攻一輛這樣的遊覽車，
我相信他們也會有預案，至少帶個像樣的破窗工具或者可以墊高的東西。

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天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 08/24/2010 06:35:31
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9707 Posts
Posted - 08/24/2010 :  07:20:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
菲律賓警方大可以慢慢拖
拖到晚上三更半夜 用大型探照燈照 心戰喊話 把歹徒喊個一夜沒法睡覺
等到快要天亮歹徒體心力耗竭再發動攻堅
這比台灣之前的劫持事件還要扯

可以用散彈槍和電鋸破門巴
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/24/2010 07:21:32
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts
Posted - 08/24/2010 :  07:26:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

菲律賓警方大可以慢慢拖
拖到晚上三更半夜 用大型探照燈照 心戰喊話 把歹徒喊個一夜沒法睡覺
等到快要天亮歹徒體心力耗竭再發動攻堅
這比台灣之前的劫持事件還要扯

可以用散彈槍和電鋸破門巴


如果要拖，警方在更早之前就不該逮捕兇手的哥哥，激怒兇手讓局面失控....

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天佑吾「王」！
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BWS
路人甲乙丙

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2129 Posts
Posted - 08/24/2010 :  08:01:13  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

他們也沒拿炸藥，不過是怎麼破的啊？這麼快速乾淨俐落，德國人力氣大，
還是手上有特殊工具？


Bust A Cap
http://www.bustacap.net/ (可掛在手電筒/警棍上頭)

這次事件中 用菲律賓警方用鎚子破窗很蠢 , 車用玻璃擊穿重點是硬度高的穿刺面朝幾個角落槌擊就可打破

破窗永遠都是反人質挾持的基本功阿
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts
Posted - 08/24/2010 :  11:18:33  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
還有一種破窗工具是掛在防火帽上的
當然也能當武器來戳人...
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Gasaraki
新手上路

100 Posts
Posted - 08/24/2010 :  14:02:00  會員資料 Send Gasaraki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


這組德國人馬確定歹徒沒有槍嗎？怎麼一堆人蜂擁到窗子前狂砸都不怕暴露？

他們也沒拿炸藥，不過是怎麼破的啊？這麼快速乾淨俐落，德國人力氣大，
還是手上有特殊工具？

有一個重大區別：這輛市內巴士車窗面積大而低矮，德國員警直接搆得到
車窗，但是菲律賓那輛被劫持的巴士則是一般的遊覽車，車窗較高。

不過很確定德國人馬的確有備而來，與菲律賓警方衝上去之後馬上讓人看破
他們毫無準備，完全是天壤之別。如果那些德國人也要攻一輛這樣的遊覽車，
我相信他們也會有預案，至少帶個像樣的破窗工具或者可以墊高的東西。

該德國劫匪確定有槍械武器，人質兩名

對於警方而言攻堅行動的臨場關鍵就是速度與震撼
當你看到一群身穿護甲的黑衣人圍上來大吼大叫的敲破窗戶
即使是如菲律賓案的資深警官嫌犯可能也會有好幾秒的思考空白
(似乎是多面窗敲打烊攻，一處架梯主攻點突入，不排除巴士兩側都有突入點)

而德國警方也很成功的在8秒鐘突入
更進一步的與嫌犯面對面直接壓制(該嫌被警射中肩膀就逮)

值得注意的是當聽到車內槍聲時
其它車外待機者直接全部突入支援(正面車窗不到兩秒就被清除)
而非猶豫等待狀況回報或命令才行動


回過頭來說雖然菲案的歹徒持有全自動步槍讓突入風險提高甚多
但這件案子從頭到尾包括警方的談判與前置處理方式
完全不顧人質性命優先與許多不可告人的隱情傳聞
都在在讓人對馬尼拉警方心生疑竇

相對的最後階段的癟腳攻堅只是為不幸的人質敲響命定的喪鐘罷了
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n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 08/24/2010 :  16:49:37  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com//watch?v=UzahH6oKrvo

俄羅斯安全局特殊部隊的攻堅演練，可以看到人家是怎麼對付單層型遊覽車的。

由於有配備特殊的碎窗彈，用榴彈發射器擊碎玻璃後架上梯子，打開前後車門，10秒鐘就從不同地方攻進去了五個人，歹徒絕對窮於應付。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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