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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
 Posted - 08/24/2010 : 18:08:54
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如果出入口有限而且無法迅速攻入的狀況，根據我最近玩《SWAT4》的經驗，應該敲出一個洞之後就立即投入催淚瓦斯掩護攻堅。
瓦斯有癱瘓歹徒行動跟遮蔽視線的效果，而且在密閉空間內作用時間長。同時投入複數彈種也是很有效的。
但我懷疑警方最重視的是射殺歹徒而不是人質安全。
另外，理想的狀況是跟摩加迪修的GSG9一樣可以神不知鬼不覺爬上車頂或貼近車身，但這要求對於地方警察過分了些。
香港警察有優秀的SDU，因此對於這起事件應該是感到很扼腕吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/24/2010 18:14:16 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 18:22:48
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不管是哪一種方式，速度都是關鍵。
只是要求沒有人質傷亡，抑或是認定歹徒在受驚的一瞬間就會傷不到人質，又或著認定警方在攻堅時要沒有傷亡，感覺都是過分的要求。摩加迪休的ＧＳＧ９在飛機內，可也是有人受傷的，人質之所以沒事，多半都是歹徒持僥倖心理，想要存活下來頑抗，才會在廁所內被射殺。即使劫持本身就是持僥倖心態才會有的行為；個人認為菲律賓警方沒有下定決心，迅速攻堅，才是讓人質傷亡的原因。
又，裝設熱成像裝置的反器材狙擊槍，透過玻璃應該也能發揮作用吧？ |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 19:14:21
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教科書上寫著關鍵是要讓歹徒「分心」。
常被舉出的教科書案例是GSG9在摩加迪休附近點火吸引機上恐怖份子注意，荷蘭陸戰隊在鹿特丹請F-104低空衝場等等。
這方面的點子，教科書上也寫著成員頭腦得靈活，老是照本宣科會踢到鐵板的，閃光彈或催淚瓦斯也不是萬靈丹。
至於太過高價的器材實在不能期待第三世界國家的警察有錢購買，這世界上多的是得用窮酸器材解決問題的人。
但整起事件最失敗的還是警方逮捕歹徒的家人還被電視拍到，刺激了歹徒的情緒，這根本不是技術或訓練問題，就是豬頭而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/24/2010 19:16:33 |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 20:12:55
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菲律賓警方懷疑旅遊巴司機是槍手同謀
(商台)2010年8月24日 星期二 17:55
菲律賓 內政部及國家調查局，調查本港旅行團昨晚在馬尼拉 被槍手挾持的事件，包括調查人質是被槍手殺死，抑或在雙方駁火期間誤中流彈遇害。另外，有菲賓傳媒引述馬尼拉市長表示，菲律賓警方調查案件時，發現成功逃脫的三十八歲旅遊巴司機有可疑，指佢表現非常怪異，表現輕鬆，並對槍手很友善，懷疑他是槍手門多薩的同謀。他又透露，司機供稱被槍手鎖上手銬後，用指甲鉗將手銬撬開，說法極度荒謬。
警方亦懷疑槍手門多薩的弟弟是幫兇，指他昨日協助警方游說放人時，曾經叫對方不要投降，懷疑他煽動哥哥射殺人質，已落案控告他串謀非法禁錮。
http://hk.news.yahoo.com/article/100824/18/jv08.html
菲律賓政府處理手法很可疑..
槍手的要求又不是釋放恐怖份子
但菲政府就一直拖延時間
敲打玻璃,車門感覺像在挑釁槍手
有人發現敲打的位置又剛好在槍手貼出的court case字條..
(又沒有準備從車窗跳進去,打來幹嗎?)
還有菲律賓總統在記者會的態度讓人很不爽 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 20:48:28
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32761195/IssueID/20100824
動新聞的影片時間點抓得不錯
在影片中/圖片中, 歹徒多次的有機會在站在敞開的巴士門口 , 也有多次的機會靠近駕駛位置 ; 從1200到1800都有機會讓菲警狙擊 , 足足6小時耶
可是他們也不做 , 難不成菲國警方的目的就是激怒該歹徒 , 讓歹徒
開始殺人後再有警方攻堅 , 根本是逼槍手開槍來完整的掩飾掉歹徒想爆料的實際內容嘛
要不然死傷也不會那麼慘重 , 現在youtube影片越來越多 , 那些菲律賓警方的處理程序真的是該死中的該死(偏偏港台菲傭的稅金就是養這種人) ; 任何錯誤全部都犯上了
真是個王八蛋到極點的政府
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Edited by - BWS on 08/24/2010 22:22:39 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 22:49:19
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根據外電，當時的確只是馬尼拉市警SWAT，而不是國家級接受過FBI訓練的Special Action Force。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 23:14:22
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quote:
Originally posted by Clancy Asimov
根據外電，當時的確只是馬尼拉市警SWAT，而不是國家級接受過FBI訓練的Special Action Force。
馬尼拉市SWAT比照起來 , 約莫等於PTU/台灣警方縣市保安隊的編制與水準 , 但是馬尼拉市的SWAT素質 ; 連狗都不如 !!
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 23:16:45
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如果真的是馬尼拉市警
那真的可以合理懷疑要湮滅證據人證.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 23:38:33
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熱影像裝置是無法看穿玻璃的
這也是最近玩某軍事模擬器時有人注意到提出疑問才知道的 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 00:53:50
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菲律賓人挖苦自家特警的笑話
SWAT = Sorry, Wala(沒有) Akong(我) Training
> 熱影像裝置是無法看穿玻璃的
普通玻璃還可以 但是現在廣泛使用的隔熱玻璃 擋住紅外線
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 11:55:02
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菲警認指揮無能樣樣差
裝備訓練不足 刺激兇徒 延誤救人
【明報專訊】菲律賓挾持香港遊客逾11小時最終釀成8死7傷事件，無論香港、國際和菲國的輿論紛紛指向菲警無能；菲律賓警方昨公開承認，拯救人質行動最少有六大失誤，包括警員的訓練及裝備不足、指揮官能力不足、談判策略差，部分行動甚至激怒槍手等，連同外國傳媒的質疑，本報歸納出7宗罪（見表），有英國傳媒更質疑部分死傷港人可能是被警方流彈擊中。
相關即時新聞
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今日報章頭條摘要(07:40)
菲律賓總統阿奎諾三世昨公開承認，拯救過程「錯估形勢」，並宣布今日為全國哀悼日，菲律賓政府機構會下半旗致哀，並承諾會盡快完成調查，並會加強警力保護全國旅遊點，希望恢復遊客信心。
菲今日全國哀悼
倖存港人15歲少女汪綽瑤昨憶述，原本平靜的兇徒門多媈入夜後情緒突激動，不斷大聲講電話，並曾講過「15 minutes」一類字眼疑是發出最後通牒，後來便爆發槍戰。
綜合外國通訊社報道，被革職前警員門多薩情緒突然惡化，原來疑是因當局多次刺激他。事源持M16自動步槍的兇徒前日上午挾持康泰旅遊巴上23人後，已即時提出兩大要求，包括欲復職及要求申訴專員覆檢他嚴重行為不當的裁決。但兩大訴求卻未獲及時處理，其中警方高層雖聲稱當時已答允復職請求，但相關文件始終沒有送給兇徒。至於申訴專員雖答允覆檢兇徒的個案，但證明書卻因塞車等原因延誤至下午6時才送抵兇徒手中，加上信中只承諾10日內覆核個案而非即時處理，令兇徒不滿，情緒開始激動。
拘捕兇徒弟 任由電視直播
警方更錯的是在此時突然拘捕協助談判的兇徒弟弟，理由是質疑他是共犯及未有全力游說哥哥投降，令火上加油。警方另一錯誤是忽略了兇徒原來一直可透過旅遊巴上電視直播看到警方行動及拘捕他弟弟經過，結果兇徒激動下開槍射向談判員及車外狙擊手，談判者被迫撤退，局勢開始不可收拾。
其實兇徒與菲傳媒通話時早已表示過「做人無意義」，又警告若達不到要求會槍殺人質，形勢險峻，但菲警方消息昨承認當初錯估了形勢以為槍手最終放人，錯過了在日間制服槍手的較佳機會。
直到前晚7時15分旅遊巴傳出多下槍聲後，警方突擊隊雖終驚覺形勢嚴峻，卻又白等了15分鐘也沒採行動，直至7時半逃脫的旅遊巴司機聲稱兇徒疑開槍殺盡15名人質後，警方才終展開拯救。
不過，拯救行動仍是錯漏百出，首先是部分進攻旅遊巴的警察裝備不足，連頭盔及長梯都沒有，其中一名參與行動警官Yabut昨向本報記者承認，他們低估了強化玻璃的硬度，結果以鐵槌打破車窗的首輪進攻失敗；待警員經太平門作第二輪進攻時，卻又遭俯伏旅遊巴通道的兇徒開槍擊中，幸有頭盔擋子彈不致喪命，再加上兇徒以人質作為人肉盾牌，警方欲開槍亦投鼠忌器，被迫再撤退。
警方直到約一小時後即晚上8時40分的第三輪攻擊，才憑覑催淚彈把兇徒逼到車頭，再由狙擊手把他擊斃。
菲律賓國家警察部昨晚發表聲明，承認拯救人質行動有6項失誤，包括警方攻擊隊由訓練、技術到裝備全部不足，計劃不周，隊長能力不足，另外談判處理亦差劣，因警方甚至曾做出激怒槍手的行為。
倖存者﹕槍手死後 警方續放槍
不過，菲警方昨縱認錯仍有多個疑團未解，首先據倖存港人指出，槍擊時雙方子彈在身邊橫飛，加上槍手中彈身亡後，警方仍曾在車頭開槍多次射入車廂，令人質疑15名港人死傷人質中，會否有部分人曾被警方流彈擊中。
而本報記者昨觀察警員在旅遊巴車身及玻璃窗口留下的記號顯示，30多個彈孔中，至少有13至14個彈孔確認是警方從外射入車內（車頭彈孔較多），比確認由槍手射出車外造成的彈孔（約6個）多一倍。
另外，頭部重傷18歲港人梁頌學，頭部傷勢相信乃由鈍物造成，亦令人關注傷口究竟是源於槍手的M16槍柄，抑或是警方以鐵槌擊窗時不慎誤傷。
特首﹕首要照顧死傷者家屬
特首曾蔭權昨日表示，「一定要對這件事追究到底，但亦需要公平處理，在找到真相下，然後才追究。目前，我們首要的工作，就是要照顧死者的家屬、傷者和傷者的家屬，希望可以減低他們現時的傷痛，盡快回港。」
明報記者 馬尼拉、香港 連線報道
http://news.mingpao.com/20100825/gaa1.htm
漫不經心的辦事手法
事後記者又比救護員更快接近現場 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 15:21:35
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今天還流傳一張照片,包圍的菲律賓警察中有人只是裝著握槍的姿勢,手上沒槍!如果是PS工廠來搞笑的還好,假如是真的,那......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 19:33:58
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quote:
Originally posted by dasha
今天還流傳一張照片,包圍的菲律賓警察中有人只是裝著握槍的姿勢,手上沒槍!如果是PS工廠來搞笑的還好,假如是真的,那......
這一張照片吧?
(搖頭....)
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 19:43:32
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還有事後菲律賓女學生和警察在巴士前面微笑拍照"留念"的, 這種國家人民的素質真的是OOXX....
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Edited by - ghostwolf on 08/25/2010 19:45:05 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 21:30:14
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發展到這階段 怎麼反而變成義呆利式的黑色幽默
菲律賓是嫌這件事情國際風波還不夠大吧
看來憤怒和嘲笑的颱風 即將再度把馬尼拉搞得一團亂
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NF脫離貧窮中
空母下水的時刻...希望能比某地造20年的早一些XD |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 22:04:22
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要不然咧，各位希望中國要去怎麼『對付』菲律賓？
要中國派兵過去『懲罰』菲律賓，像『懲罰』越南那樣嗎？...... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 22:25:50
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| 让菲律宾副总统和外长到香港去给死者披麻戴孝。。。。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 22:51:46
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不太需要吧?
以現在中國的經濟能力與出國旅遊的消費能力
只要做外交報復就夠了~不用像懲越戰爭那樣打仗了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 23:36:03
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quote:
Originally posted by ghostwolf
還有事後菲律賓女學生和警察在巴士前面微笑拍照"留念"的, 這種國家人民的素質真的是OOXX....
視察屠殺場 菲總統一派輕鬆
艾奎諾三世24日凌晨到屠殺現場視察時，沒有理會香港記者提問。在隨後記者會上，他一派神情輕鬆，竟以多年前的莫斯科劇院人質事件為例，聲稱警方無法保障人質安全，又把責任推給媒體。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 23:50:40
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艾奎諾三式真是好大的威風 , 這就是菲律賓式民主
菲律賓極大的稅金收入是來自於人民出外當傭當勞工而再匯入自家國內的金錢流而獲得
今日下午的新聞是 : 菲律賓警署長辭職 , 當日督導警方高層停職 ; 參與攻堅任務的200多名員警繳械停職;
當日所使用的武器全數送交彈道鑑定
不過這次行動中 , 無論歹徒/員警都使用一樣口徑的長管步槍 , 一些罹難者身上都是多重入出射孔
就連被爆頭掉的歹徒其彈頭可能也難以尋獲 , 尋獲彈頭又能如何 ?
首先彈頭進入玻璃時已經破壞可供鑑定的刮痕 , 加上破裂翻滾效應與後續穿出的變形
這種狀態下要做彈道鑑定 ? 菲律賓想敷衍了事才是真的
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ghostwolf
路人甲乙丙
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
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標題 |
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馬尼拉警方搞什麼東西，快抓狂了！
