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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 02/13/2011 : 17:51:55
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http://www.adapter-charger.com/c-wind-Turbine.html
這個就是太陽能+風力+LED路燈的路燈，不過就我看我也覺得造形優美但應該不耐颱風掃。
不過原理大概就是這樣。
這個是網拍上再賣的,台產土製不繡鋼 1KW的直立軸風車。
這個重點是給大家看大小，1KW大概就是這大而已。
我以前還有看過差不多這大小但是細一點的，大概2kg奶粉罐粗細且長度約一米的。
那個是標榜可以在都市內到處裝，可以利用大廈風這類的風轉動的。
台北市裝太陽能路燈那個是在此之前很單純想法的產物啦
民國90年的事哩，民國90年那時還在Pentium-3的時代咧。
台北市做那個的確是失慮，因為台北高樓多，本來日照時間就不長也不充足。
又不是裝在高架道路或橋上那種較空曠的地方。
然後又只有太陽能，沒有備源，所以天氣不好就不亮了。典型的產品設計失當。
而且還設計成離網設備，所以真的沒電連市電備援都沒有。
應該是要太陽能加風能加市電，天氣不好太陽能不夠力就靠風能，真的沒風沒太陽就改吃市電。
有風有太陽儲電自用夠了，就回饋給市電電網。
而不是像那樣只有單一系統的設備，這也是最近幾年主張的綠能設備的差別。
現在像路燈這一類的東西都是主張的都是複合型的組合，沒有在用單一發電設備的，
因為單一系統是脆弱而不可靠的。
所以我在重申一次，我從未說這種綠能發電是可靠到可以替代傳統發電機組的。
而且就140萬盞太陽能/風能路燈來說，
重點並不是它可以發出140萬KW/h的電來回饋給整的電網。
而是它可能可以常態性的幫整個供電系統節省140萬KW/h的電。
所以當路燈這個系統可以自己生產這些電而不是靠供電系統去供給的時後，
那供電系統就可以把這些原本要給路燈用但是現在不需要的電轉做它用。
太陽能/風能路燈如果天氣不錯運氣不錯，發電效能高過耗電所需，那才是回饋給電網。
這是單一個只有一點點，可能1KW不到，但是很多數量集中起來，可以彌補發電量不足的個體的損失。
這個系統必需要做到很大才會有那種效益的產生，就像舉例的小七物流平台那樣。
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 21:10:05
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以我在重申一次，我從未說這種綠能發電是可靠到可以替代傳統發電機組的。
而且就140萬盞太陽能/風能路燈來說，
重點並不是它可以發出140萬KW/h的電來回饋給整的電網。
而是它可能可以常態性的幫整個供電系統節省140萬KW/h的電。
所以當路燈這個系統可以自己生產這些電而不是靠供電系統去供給的時後，
那供電系統就可以把這些原本要給路燈用但是現在不需要的電轉做它用。
你貼的東西讓我想起一件事
ICBM在e-bay賣的比較便宜還有售後服務
不管怎麼說，只要它可以常態性供應供電系統140萬的電力，就相當於它可以發出140萬的電力給電網，也就是他已經可以完整取代現有發電方式
而事實上，他並不能常態性供電，這就是問題所在 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 23:07:15
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．．．西部沿海地區台電試放的風力發電機組時常面臨風力太強必須停機的狀況。
偶爾在風很大的日子去海邊玩，就可以看見沒在轉的風力發電機。謠傳是風力太強機組會轉到燒掉，因為原廠設計是在風力穩定的地方使用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 00:38:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
．．．西部沿海地區台電試放的風力發電機組時常面臨風力太強必須停機的狀況。
偶爾在風很大的日子去海邊玩，就可以看見沒在轉的風力發電機。謠傳是風力太強機組會轉到燒掉，因為原廠設計是在風力穩定的地方使用。
實務上，當颱風來襲且風力超過一定程度，就必須收起小型的風力設備，否則他會滿天飛 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 03:35:22
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以我在重申一次，我從未說這種綠能發電是可靠到可以替代傳統發電機組的。
而且就140萬盞太陽能/風能路燈來說，
重點並不是它可以發出140萬KW/h的電來回饋給整的電網。
而是它可能可以常態性的幫整個供電系統節省140萬KW/h的電。
所以當路燈這個系統可以自己生產這些電而不是靠供電系統去供給的時後，
那供電系統就可以把這些原本要給路燈用但是現在不需要的電轉做它用。
你貼的東西讓我想起一件事
ICBM在e-bay賣的比較便宜還有售後服務
不管怎麼說，只要它可以常態性供應供電系統140萬的電力，就相當於它可以發出140萬的電力給電網，也就是他已經可以完整取代現有發電方式
而事實上，他並不能常態性供電，這就是問題所在
發電的穩定性, 的確是個很大的問題. 如果你的140萬瓦不穩, 那麼就有可能當你需要140萬瓦的電, 卻沒有! 這個時候智能電網也救不了你. 智能電網號稱的是把"不重要的用電地方"關掉來提升效率. 但是你仔細想想, 台灣民眾會支持嗎? 還是台電會被叮得滿頭包?
我記得很多年夏天沒有分區供電了吧?
140萬KW/h"輔助"發電系統, 對於整個電力供應的價值, 恐怕無法真的節省140萬KW/h. (至少沒滿載發電140萬KW/h的時候, 顯然是省不了的), 平均起來恐怕要打一個很不小的折扣. 就算是打個對半, 50%是太悲觀還是太樂觀, 我覺得都很不好說.
而與傳統電廠的操作成本比起來, 固然沒有石化燃料與核能燃料成本. 但是折舊與維護成本, 到底有多少, 也是要仔細評估.
我記得以前有人貼過, 在自己家樓頂鋪設太陽能電池版來讓自己家省電, 結果非常的不怎麼樣. 遠遠沒有宣傳的那麼顯著. 風力系統是否有類似的問題, 恐怕也要去查查台電的實驗狀況.
現在最成熟的是太陽能熱水器的樣子. 可以大力推廣,
我並不想聽起來好像就是潑冷水的樣子. 我只是覺得, 這些替代能源輔助發電很有潛力, 但是實際價值, 真的不好估計過高. 能夠節省多少石化能源消耗, 真的不好說.
"輔助"發電系統跟小七, 真的沒有可比性.
小七佔據50%市場份額=>威的不得了.
"輔助"發電佔據50%發電容量=>我們就要享受三天兩頭跳電的菲律賓生活了 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/14/2011 07:19:20 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 11:04:03
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每公噸白米漲到558美元，以匯率29算，每公斤16.182元台幣，以匯率30算，每公斤16.74台幣，已經離台灣的稻米收購價格很近了....
http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/6149678.shtml
稻米亞洲去年收成佳 全球產量可望新高
聯合國糧農組織電郵報告表示，糙米產量可能達7.007億公噸，或白米4.673億公噸，較去年11月預估多出約300萬公噸，也比2009年產季高出3%。
泰國稻米出口商協會（Thai Rice ExportersAssociation）9日指出，亞洲稻米價格基準泰國稻米價格升抵逾1個月來高點。該協會表示，100%的B級白米漲到每公噸558美元。芝加哥期貨交易所（Chicago Boardof Trade）糙米期貨11日下跌1.7%，每100磅報15.885美元。
【2011/02/13 中央社】
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 11:34:05
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BlueWhaleMoon兄說的沒錯~
就今日基隆來說~
現在風很強~十分適合風力發電~但是在夏天七~八月時我就碰到1~2周根本沒風甚至風小到不具發電效益~
偏偏夏天是本島用電高峰~
其實我一直認為基隆只適合潮汐發電~好多礁岸都可以圍起來搞發電~又很穩定~但是效率就..........
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 02/14/2011 11:34:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 14:39:17
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
找找政府統計,資料與您的印象差距太大,還是您有甚不同的說法?
只看政府統計數據,會覺得農人根本是超級自私的一群傢伙,用那麼多水還嫌不夠......
你可以解釋一下，地下水和灌溉用水之間的關係，也可以解釋一下為什麼有人提出增加水田的淹水量來達成蓄水的目的，最後在解釋一下為什麼沒有人把工業用廢水淡化，作為蓄水解決問題的對象
工業廢水的汙染問題讓大家都不敢直接回收,不是變成地下水就是徑流排出.
如果您的概念是上游供水都變成徑流入海與地下水的話,那小弟只能說,誤導您的那些人忽略了植物的蒸散與暴露水體的蒸發到底有多少的問題,而且用"水循環"的概念模糊掉水源真正來源的問題.
地下水源自地表水,由地表水向下滲透,因此陸地的地下水基本上是淡水,而海底的地下水基本上就是海水/鹹水.水循環的估計是誤差很大的東西,但陸地上地下水的補充與流失是否平衡,卻有一個很簡單的觀察方式:鹹水地下水是朝陸地方向流動,還是朝海洋方向流動?
增加農田淹水量對於地下水的補充,乍看之下是有關,但實際上呢?首先,增加的水來源還是雨/河流/水庫,這樣做是把同樣的可用水量散佈到更大蒸散面積的地方去蒸散,除非雨量有戲劇性變化,讓你的水庫通通撐爆,否則這只是增加蒸散水量,減低可用水量;然後,地表只要有水,沒有鋪塑膠布之類去防水滲透,水就會不斷下流成為地下水,水比較深只是可以容許比較久的流動消耗,效果不如穩定而即使是較淺的流動水體如水溝,而實際上地下水位的反映也是河流面或湖面,而不是那些人工的池面,因為人工池塘之類供水不穩定也不足,對於時速以mm或cm來算但深度卻是以m來算的地下水,不穩定來源提供的都只會是懸浮於土地中的水球,被其他化學作用或生物活動消耗掉,只有很低的比例會在幾十年後進入地下水庫,尤其多數農田的底質是黏土質,含水量最少且流速最慢.提這種農田蓄水的點子,搞笑的用意高於實際的作用,不過比較有效的點子,像美國打井灌加壓水下去,太貴.
水循環的地下水補充效率其實很差,蒸發的效率倒是很高,可惜這個不能直接利用...... |
Edited by - dasha on 02/14/2011 14:59:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 14:52:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
．．．西部沿海地區台電試放的風力發電機組時常面臨風力太強必須停機的狀況。
偶爾在風很大的日子去海邊玩，就可以看見沒在轉的風力發電機。謠傳是風力太強機組會轉到燒掉，因為原廠設計是在風力穩定的地方使用。
最近幾年搭飛機經過日本,會看到有很多大型風力發電機,然後每次去就發現靠海的減少而靠山的增多,理由就是:
1.靠海的在颱風時很容易停機或毀掉.
2.高山的風力比較穩定,且日夜都有,對於電力網比較有效.
以台灣來說,用電最兇時是無風夏夜,太陽能電池與風力發電自動byebye......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 18:22:31
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日本韓國都大雪紛飛，台灣蔬菜主要對手應該是大陸吧...
http://udn.com/NEWS/FINANCE/BREAKINGNEWS6/6151532.shtml
農糧署：積極推動蔬菜外銷日、韓
農糧署指出，由於東北亞日本、韓國等地區持續低溫、大雪，蔬菜供應不足，近日該國商社接踵來台接洽進口甘藍、結球萵苣、青花菜、胡蘿蔔等蔬菜，目前已裝船出口甘藍1,000公噸，其餘並陸續採收裝運。
結球萵苣屬契作，供應外銷預計4,000餘公噸，將突破去年3,783公噸。至於青花菜已獲40公噸訂單，且由於1月下旬試銷日本超市頗受消費者好評，貿易商將再續洽訂購事宜。
【2011/02/14 經濟日報】
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 20:50:16
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Originally posted by 小毛
日本韓國都大雪紛飛，台灣蔬菜主要對手應該是大陸吧...
http://udn.com/NEWS/FINANCE/BREAKINGNEWS6/6151532.shtml
農糧署：積極推動蔬菜外銷日、韓
農糧署指出，由於東北亞日本、韓國等地區持續低溫、大雪，蔬菜供應不足，近日該國商社接踵來台接洽進口甘藍、結球萵苣、青花菜、胡蘿蔔等蔬菜，目前已裝船出口甘藍1,000公噸，其餘並陸續採收裝運。
結球萵苣屬契作，供應外銷預計4,000餘公噸，將突破去年3,783公噸。至於青花菜已獲40公噸訂單，且由於1月下旬試銷日本超市頗受消費者好評，貿易商將再續洽訂購事宜。
【2011/02/14 經濟日報】
日本應該是不太喜歡大陸的(不曉得用啥黑心農藥)
當初日本佔領台灣就是要台灣成為日本的農業供給區ˋ連蓬萊米都是日本改良的 !
說到糧食自給ˋ二戰結束時日本發生不少像螢火蟲之墓餓死的案件ˋ但台灣(氣候溫暖土壤肥沃)卻沒有ˋ連香蕉都可充作糧食我長輩因為靠吃香蕉過活以致後來不敢再吃香蕉了 !
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 21:33:23
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quote:
Originally posted by dasha
工業廢水的汙染問題讓大家都不敢直接回收,不是變成地下水就是徑流排出.
如果您的概念是上游供水都變成徑流入海與地下水的話,那小弟只能說,誤導您的那些人忽略了植物的蒸散與暴露水體的蒸發到底有多少的問題,而且用"水循環"的概念模糊掉水源真正來源的問題.
地下水源自地表水,由地表水向下滲透,因此陸地的地下水基本上是淡水,而海底的地下水基本上就是海水/鹹水.水循環的估計是誤差很大的東西,但陸地上地下水的補充與流失是否平衡,卻有一個很簡單的觀察方式:鹹水地下水是朝陸地方向流動,還是朝海洋方向流動?
增加農田淹水量對於地下水的補充,乍看之下是有關,但實際上呢?首先,增加的水來源還是雨/河流/水庫,這樣做是把同樣的可用水量散佈到更大蒸散面積的地方去蒸散,除非雨量有戲劇性變化,讓你的水庫通通撐爆,否則這只是增加蒸散水量,減低可用水量;然後,地表只要有水,沒有鋪塑膠布之類去防水滲透,水就會不斷下流成為地下水,水比較深只是可以容許比較久的流動消耗,效果不如穩定而即使是較淺的流動水體如水溝,而實際上地下水位的反映也是河流面或湖面,而不是那些人工的池面,因為人工池塘之類供水不穩定也不足,對於時速以mm或cm來算但深度卻是以m來算的地下水,不穩定來源提供的都只會是懸浮於土地中的水球,被其他化學作用或生物活動消耗掉,只有很低的比例會在幾十年後進入地下水庫,尤其多數農田的底質是黏土質,含水量最少且流速最慢.提這種農田蓄水的點子,搞笑的用意高於實際的作用,不過比較有效的點子,像美國打井灌加壓水下去,太貴.
水循環的地下水補充效率其實很差,蒸發的效率倒是很高,可惜這個不能直接利用......
大俠，需要我講的那麼明白嗎？
地下水和灌溉用水之間的關係，灌溉用水是屬於天然用水，也就是指他的循環不管人類存在與否都是相同的，部分流入地下水重複利用，部分蒸發，部分是經過河流運送消耗(還是回歸自然)，部分被農產品吸收
也就是雖然我們看到的數字那麼大，但事實上他也正在補充自然的需求，簡單的說農業用水實際上幾乎不存在
我未什麼說工業用水才是大宗，工業用水是不可能循環利用，他必須經過淡化化學處理等等，達到化學上所謂無污染，才能排放出去，如果讓工業廢水直接變成地下水，那就可以打上一個重金屬污染的標記
但是所謂化學上無污染就是真的無污染嗎？我想你我都知道這只是一個化學上的講法，也就是說雖然工業用水只有所謂農業用水的十二分之一，但是用掉就是用掉要補充是很麻煩的
農業用水則否，農業用水對於水源的需求極低，基本上只要沒有重金屬和化學污染即可，即便淹大水導致的水源濁度，對於農業來說是根本沒有影響的
其實妳從頭到尾都是在說水資源本身天然的問題，但是這個天然的問題卻也是大自然的需求，如果沒有水資源的蒸發，那麼降雨何來？淡水何來？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 21:45:02
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| 不知道誰不明白.天然水系有包括大片表面積暴露的水田嗎?還有蒸散快速的農作物?這些根本不是自然水系,這些是人為的,為了填滿這些人為製造的大片面積要注入多少水?然後這些表面積是自然水系N倍的人為農田,蒸散的速度也是自然水系的N倍.一般土地蒸散到沒水就是乾掉,但是農田在生產季能讓它乾掉嗎?就是得一直注入水去讓它蒸散,這個過程既不自然也不節省,當然更不是自然循環的一部分. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 06:03:31
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quote:
Originally posted by dasha
以台灣來說,用電最兇時是無風夏夜,太陽能電池與風力發電自動byebye......
所以除了一些比較穩定的地方外, 我很懷疑這些輔助發電的價值. 比如說聽說大陸有不少風力發電主要是在吃補貼, 對整個電網幾乎沒供獻 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 08:18:12
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Originally posted by hawkeye
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Originally posted by 小毛
日本韓國都大雪紛飛，台灣蔬菜主要對手應該是大陸吧...
http://udn.com/NEWS/FINANCE/BREAKINGNEWS6/6151532.shtml
農糧署：積極推動蔬菜外銷日、韓
農糧署指出，由於東北亞日本、韓國等地區持續低溫、大雪，蔬菜供應不足，近日該國商社接踵來台接洽進口甘藍、結球萵苣、青花菜、胡蘿蔔等蔬菜，目前已裝船出口甘藍1,000公噸，其餘並陸續採收裝運。
結球萵苣屬契作，供應外銷預計4,000餘公噸，將突破去年3,783公噸。至於青花菜已獲40公噸訂單，且由於1月下旬試銷日本超市頗受消費者好評，貿易商將再續洽訂購事宜。
【2011/02/14 經濟日報】
日本應該是不太喜歡大陸的(不曉得用啥黑心農藥)
當初日本佔領台灣就是要台灣成為日本的農業供給區ˋ連蓬萊米都是日本改良的!
說到糧食自給ˋ二戰結束時日本發生不少像螢火蟲之墓餓死的案件ˋ但台灣(氣候溫暖土壤肥沃)卻沒有ˋ連香蕉都可充作糧食我長輩因為靠吃香蕉過活以致後來不敢再吃香蕉了!
我外公當年參加大陳戰役
他說當年在大陳島物資缺乏 天天吃章魚 吃到今天都不敢吃章魚
日本的漁撈業難道無法解決糧食不足的問題嗎??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 10:08:51
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Originally posted by huangmin95
[也就是說雖然工業用水只有所謂農業用水的十二分之一，但是用掉就是用掉要補充是很麻煩的
與農業用水的蒸發一樣,蒸發過後不管工業還農業用水統統都是水蒸氣,都可再利用;而對供水單位來說,不管你是哪種用水,最後循環變成怎樣,我就是要供.這問題要看你到底搞不搞得清楚水循環在不同尺度架構下的狀況,不能把不同尺度的東西混為一談--而這是你很常見的毛病.
以前有個笑話是這樣,下雨天酒店兩個人寫打油詩,"老天下雨到地上,雨到地上變成水,早知雨會變成水,當初為何不下水?""老兄喝酒到肚裡,酒到肚裡變成尿,早知酒會變成尿,當初為何不喝尿?"雨其實就是水的一種,只不過雨是天上凝結後落到地上的水,所以第一首詩以現在對水的定義來說是廢話;第二首詩的循環就比較複雜,喝尿與喝酒至少味道就不同,甚至對身體不好,但如果拿糞尿去灌溉作物,拿作物釀酒,這個酒就可以喝了,因此在比較大尺度的循環下,他老兄喝的確實是尿,只是轉了好幾手變成酒,但小尺度來說,他喝的可不是他自己或酒店老闆伙計脫下褲子撒的.
地球尺度來說工業用水農業用水最後不是進入地下,就是蒸散到天上,重新降雨,兩種用水都一樣等於沒有用水.但是水利署的角度呢?就是他們提出的統計,我的水就是要拿七成多給農業用,一成多給工業用,這些水不管怎麼回收再利用,對水利署來說,就是要供(含地下水在內)七成多甚至以上給你農業用,一成多給你工業用,你可以說如果農業用水不回收利用,那水利署甚至要供十四成的水給農業,但這不表示目前農業供水是工業供水約七倍的事情不存在,也就是說,你只是用詭辯與混淆尺度的方式,模糊掉農業供水需求約工業供水需求七倍的事實.
再討論農業用水問題時用的是地球尺度,再討論工業用水問題時用的卻是鄉鎮級的地區尺度,這是錯誤的比較方式.而鄉鎮的地區水資源利用,工業地居多的區域,工業用水確實是大於農業用水,但農業用水中再循環利用比較有效的也不是給地下水,更不是蒸發降雨,而是不同作物田地的輪用,地面水變成地下水抽上來的循環時間太長了,長到你的地下水其實是其他區域過來的,你當成地下水補充水源的都跑到別的地方去了;蒸發則是水汽隨空氣跑太快,一兩週就繞地球一圈...... |
Edited by - dasha on 02/15/2011 10:21:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 11:51:40
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by dasha
以台灣來說,用電最兇時是無風夏夜,太陽能電池與風力發電自動byebye......
所以除了一些比較穩定的地方外, 我很懷疑這些輔助發電的價值. 比如說聽說大陸有不少風力發電主要是在吃補貼, 對整個電網幾乎沒供獻
在台灣也是呀~某政黨支持的**發電廠不就是~
政府追求的是24h穩定的供電~但是商人只是追求24h的a錢~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 12:02:06
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by dasha
以台灣來說,用電最兇時是無風夏夜,太陽能電池與風力發電自動byebye......
所以除了一些比較穩定的地方外, 我很懷疑這些輔助發電的價值. 比如說聽說大陸有不少風力發電主要是在吃補貼, 對整個電網幾乎沒供獻
我認為現階端的再生能源真的就是"輔助"能源
如果以國安角度來看
最穩的還是核能發電
不受原油 煤炭的價格波動 也不需要常常更換燃料
環保來看 也沒有碳排問題 核廢料是個大問題 但是如果把它們丟到馬祖 金門的無人島去
或是去找當年挖煤挖金的深礦坑 或許兩害相權之下 最為適合
但是這些輔助能源 還是要發展就是了
我的blog
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歡迎參觀 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 15:05:01
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1. 台灣北部的煤礦坑太過潮濕，地盤穩定度不佳，核種隨地下水遷移而汙染水源的可能性過高，並不適合作為永久存放地
2. 要在東部(eg.大武南邊)、或是外島蓋半永久、永久存放場地的問題在於環保團體(與當地稀少的居民)反對。另外雖然外島的地盤相對十分穩定，但過於靠近前線導致政治上的考量影響決策。
3. 過去廿年間，所謂的補助能源供應(氣電共生)已經從0發展到佔全台總發電容量，與裝置容量的17-18%，總發電容量(7700 MW)已經遠大於一座核四廠的裝置容量(2700 MW)。這對整體的能源供應產生了非常大的穩定作用。
4. 隨著不穩定能源(風力、光電板.. etc.)供應百分比的提升，如果不去搞Smart Grid跟能源暫存裝置(如回抽式水力電廠，燃料電池廠)的話，那你仍要有近乎相同容量的待命機組在旁邊準備..不然就準備跳電了。Smart Grid可以降低一部分的待命容量，但不能解決發電量的問題..
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 16:03:19
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氣電共生是相當的穩定的輔助能源, 工廠總是要開工的, 而不是看天吃飯. 的確是很值
這邊我還有個問題, 待命機組沒那麼簡單吧. 一般機組起動與停機, 都要有一定的程序與時間吧?
現在已經可以短時間發現風力發電減少, 待命機組起動補上缺口? (印象中只有水庫水力發電可以這樣弄?) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/15/2011 16:05:35 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 16:27:16
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Originally posted by dasha
與農業用水的蒸發一樣,蒸發過後不管工業還農業用水統統都是水蒸氣,都可再利用;而對供水單位來說,不管你是哪種用水,最後循環變成怎樣,我就是要供.這問題要看你到底搞不搞得清楚水循環在不同尺度架構下的狀況,不能把不同尺度的東西混為一談--而這是你很常見的毛病.
大俠你錯了，工業用供水是在水管裡面，這句話是說全世界的工業用供水都是利用管線運輸降低水資源在運輸上的消耗
我從一開始就是站在全球的角度上討論這個問題，只是用台灣當例子
你的問題有很大的盲點，水源濁度去哪了？
你知道我講的散發是什麼意思嗎？是旨在利用時的自然消耗，也就是說在統計的概念上它是由農業消耗來代表，農業消耗包刮了天然消耗，雖然它是在散發淡是他也正在位農業提供需求，相反的請問一個靜置的廢水槽，他對於工業用水有什麼用途？ |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 16:42:02
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我外公當年參加大陳戰役
他說當年在大陳島物資缺乏 天天吃章魚 吃到今天都不敢吃章魚
日本的漁撈業難道無法解決糧食不足的問題嗎??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
魚肉不能提供很多人體所需維生素ˋ像沒吃蔬果只吃魚肉白米就容易得敗血病和腳氣病ˋ日本在明治維新前常有人為這些病症所苦˙˙˙
漁業也是台灣的農業的憂患!
台灣沿海養殖已經被公害污染和地層下陷(自作自受?)所戕害ˋ近海被大陸漁船炸光了遠洋漁業因魚源枯竭也沒前景了˙
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 21:58:23
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Originally posted by hawkeye
魚肉不能提供很多人體所需維生素ˋ像沒吃蔬果只吃魚肉白米就容易得敗血病和腳氣病ˋ日本在明治維新前常有人為這些病症所苦˙˙˙
漁業也是台灣的農業的憂患!
台灣沿海養殖已經被公害污染和地層下陷(自作自受?)所戕害ˋ近海被大陸漁船炸光了遠洋漁業因魚源枯竭也沒前景了˙
腳氣病在日本民間的大量流行是在明治維新之後的事情了。
腳氣病在早期日本常發作的原因是因為碾米技術的普及，
一般民家也容易吃到精白米，
但是碾米時也把可以富含維生素B1、具備防止腳氣病效果的米糠去除掉了。
如果營養補充的層面不夠豐富，沒有其他種類的維生素B1來源補充，
那就很容易得到腳氣病了。
江戶時代初期得到此病的多半是飲食較精緻的上層社會人士，
後來因為生活條件的改善與飲食文化之故，連江戶的一般住民都爆發過大流行。
不過患者離開江戶，吃到外地的一般玄米(糙米)或麥飯食物之後，病情立刻大有改善，
因此又被通稱為"江戶病"。
(當時的經驗是吃蕎麥、麥飯或玄米會有不小的改善，
因此在腳氣多發的夏季，武士家庭有食用麥飯的習慣。)
明治維新後，一般民家較有機會吃到白米，甚至普遍認為麥飯是下等人的食物，
結果就是腳氣病在一般民間迅速普及--
因為富含維生素B1的食物種類是酵母、肉類、胚芽(糙米)、豆類、全麥麵包與牛乳等等，
但是一般百姓缺乏肉類或牛乳等副食品，又沒有以前食用糙米的習慣，
結果就是腳氣病患大量增加，1900年以後幾乎每年都有破萬以上的死者出現。
甚至到後來，腳氣已經與結核病一同成為日本的國民病了。
後面就要談到海軍與陸軍的腳氣病問題了，這個問題在論壇上以前有討論過。
不過要注意一下：
海軍軍醫高木兼寬雖然確實發現了食用麵包與麥飯可以抑制腳氣病的現象，
但是他們的論點是：
1. 腳氣病的病因是蛋白質不足。
2. 小麥的蛋白質含量較豐富。
但是在當時日本的醫學界，大多數留洋歸國的醫學教授是以德國式的醫學方針為主，
強調先建構出理論再進行實證，與英國式以實際驗證為優先的方法有很大的差異。
結果高木提出的理論被醫學界證明是錯誤的(因為小麥比較不容易被消化吸收)，也受到相當大的批判，
因此高木的發現雖然相當重要，但是也只有在海軍醫事部門內收到效果，而沒有被陸軍與當時的絕大多數醫學者接受。
在維生素B1還沒發現的年代，要找出真正的原因是相當困難的。
(海軍在1885年開始正式採用麥飯，其中白米與小麥的比例是一半一半。)
不過，海軍內部對麥飯還是感到不太能接受，而且以米飯與麵包為主食的習慣也沒有受到一般兵員的歡迎。
雖然日俄戰爭中，與陸軍出現超過10萬人的腳氣住院者(其中27500人死亡)相比，海軍的腳氣病患者僅有88人，
但是根據海軍內部對病人的調查，恐怕有不少的腳氣病患是用其他病名作結的，
因為正常腳氣患者大約只有10%以下需要入院治療，但是戰爭中海軍的腳氣病患住院率高達50-70%！
(But--就算有實際數字10倍的腳氣病患，算一算還是只有900人不到，跟陸軍這種超過十分之一以上的中籤率相比，這已經好太多了。)
後來鑒於官兵們的反應，1910年代海軍麥飯的小麥比例從原本一半降低到四分之一，
同時，海軍醫務局長本來都是曾經留英學醫的軍醫，在1915年換成東京帝大畢業的醫學博士的本多忠夫接任，
從這時開始，海軍的腳氣病患又開始大量增加。
雖然日本海軍也在1920-30年代努力設法解決，並且嘗試過胚芽米之類的方式，
但是不是不利於艦艇長期航海的保存，就是栽在官兵不易接受的這一關。
1928年海軍的腳氣病患數字又爬升到破千人的程度，
從中日戰爭爆發的1937年到1941年，數字也一直維持在1000-3000人左右。
(1920年代以後腳氣病已經幾乎完全確定是維生素B1缺乏的疾病了，
但是富含維生素B1的食物有不少是很難保存的，這個關卡還是很難突破。)
一般民間的情形則是更糟，大正到昭和年間都還是每年超過萬人死亡。
直到1934年朝鮮半島旱災與1938年中日戰爭擴大，從台灣與朝鮮輸入的白米減少，
政府不得不發布命令減少碾米時的去除比例，才比較有安定下來的趨勢。
真正降到死者只有1000人左右的時間已經是1955年了，1965年更是降到剩下92人的數字。
不過，1970年代由於垃圾食物與即食品(如泡麵)的流行，
以及高齡社會來臨(當時點滴液體中沒有含入維生素B1)，
腳氣病患數量又有上升的趨勢。
附帶一下：
在明治維新以後，不易提出醫學論理證實的漢方醫學受到相當大的排斥，甚至一度被視為迷信而差點完全斷絕，
但是由於漢方醫學早在江戶時代就開始有腳氣病的處理經驗(可以說符合西醫的營養學概念)，
漢方醫在民間社會中也提出過當時被視為偏方、但是也相當有效的米糠療法(在味噌湯中加入米糠)，
一定程度上也對日本漢方醫學的延續與社會評價做出了貢獻。 |
Edited by - Meins on 02/15/2011 22:18:56 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:34:25
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要注意日本的麥飯用的是大麥不是小麥.
麥飯被排斥很正常,日本以前講監獄的飯叫臭飯就是因為是1:1的麥飯.
以前碾麥沒碾得很精細的大麥煮出來有股獨特的怪味,這種有臭味的飯當然沒人愛吃. |
Edited by - HOTARU on 02/15/2011 23:36:41 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:41:32
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Originally posted by BlueWhaleMoon
這邊我還有個問題, 待命機組沒那麼簡單吧. 一般機組起動與停機, 都要有一定的程序與時間吧?
現在已經可以短時間發現風力發電減少, 待命機組起動補上缺口? (印象中只有水庫水力發電可以這樣弄?)
從電廠收到調整負載的指令到調整至指定負載，燃煤大概要五分鐘，燃油、天然氣要一兩分鐘，水力幾秒鐘就行了，核電廠程序更複雜、反應更慢，所以一般是不調整負載的。
前陣子聽演講聽到一個小故事，
當年史艷文風行的時候，每到播出時間就是全國一同打開電視，用電量大增(畢竟那個時代沒那麼多電)，調度中心就要忙著下指令大家升載(我猜那時大概台電也都學會了要早個幾分鐘指令升載XD)。播出完了大家關掉電視去做別的事，調度中心又要叫大家降載。發電機組什麼時候耗能最大？就是啟動和升載降載的時候XD
所以要節能減碳，全國關燈一小時不但沒什麼用，搞不好更耗能XD，最好是大家都能養成隨手關燈的習慣，大家不同步的動作才能讓供電變化平緩一點，而不是一齊性的開關燈，結果省下的電還不夠升載降載的多餘耗能XD，不然要辦這種活動的話，那就直接關一整晚吧XD
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Live long, and prosper!!
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略
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