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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
 Posted - 10/23/2010 : 03:18:01
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by dasha
超級蟲那個是Radar Blocker,有那種在生產線上拆下來的照片;T-50那個是引擎正面,
何以如此肯定?
要怎麼分辨Radar Blocker和引擎正面?
是從葉片密度和角度嗎?
蟲的那張是 blocker ，沒有轉動機構所以不是第一級風扇轉子，葉片 leading edge 不對所以不是 inlet guide vane... |
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 10:03:27
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好吧...我想我說了很多吐槽點的話所以才沒人回囧
小弟覺得自己的觀念想改變一下又不知上空發生的事
只能從Toga大的數據(小弟偏偏還不一定能了解數據透露出的優勢)
Toga大的說故事和Dasha大的秘辛裡獲得一些訊息
小弟能花費在興趣上的預算不多，無法買雜誌來看
約五年前就在這裡當幽靈總是會定期的翻明王經跟追蹤Toga開的空戰板
可以的話真希望能在各種管道獲得更多資訊
偏偏自己又門外漢
在找資料時的關鍵字也不知道用什麼好或是熟通門路
哪裡有空戰的基礎可以翻閱呢? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 10:57:11
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空戰的基礎蠻難找的,最近廿年大概還是以Falcon3.0光碟版附贈的那一套資料為聖經,這些年出的書幾乎都可以看到從當初那份資料出來的說法......您的心得看起來沒有錯誤.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 13:13:37
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Try these 2 famous writings that were once considered classified.
"No Guts, No Glory", by Major General Frederick Blesse, with Korean war aerial combat experiences. This is the one that considered as classified when published due to it's the first book written about aerial combat(dog fight). But when a group of USAF F-86 Aces touring the world to see which F-86 squadrons were the best of the best, and stopped in Taiwan to review the few ROCAF F-86 squadrons, a few of the ROCAF pilots(including Chen Hua-Shen of the U-2 fame) that knew those USAF aces managed to "borrow" the following classified writing overnight to make a handwritten copy for the rest of the ROCAF pilots.
http://www.simhq.com/_air/PDF/NGNG.pdf
And Col. John Boyd's“Aerial Attack Study”
http://www.ausairpower.net/JRB/boydaerialattack.pdf
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Edited by - Bryan C on 10/27/2010 14:49:09 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 22:02:40
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to:Dasha大
Falcon3.0好久遠啊囧
我試著去找看看謝謝前輩
to:Bryan C大 Toga大
謝謝兩位前輩指點
不會熱力學應該沒關係吧^^|||
to:rockitten大
英文聽力苦手囧
不過另一個網頁的眼睛一亮@@
真是空間利用的藝術呀...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 22:02:51
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>> 到頭來小弟一直以為的飛行性能倒是較沒那麼攸關輕重......
ａ：
更精確的說法應該是：真正攸關輕重的飛行性能指標，通常都不會出現在一般對外公佈的帳面性能諸元上。
單從表面性能數據來看，則F-15，F-16，EF-2000，F-22A等西方四五代戰機無論在高低空正常時速上限，地面推重比數字，最大G負荷等數字上都相差不多，甚至新一代戰機在這些數據表現上還未必比老一代戰機好看。
但在實際標準武裝構型下，能在四五萬英呎高度與飛行超音速領域中，仍的能維持足夠推力，升力，與低阻力進行6至7G不掉速飛行機動的新一代空優機如F-22A與EF-2000，便能在超音速視距外空戰中比那些只能在同樣領域下進行2至3G不掉速飛行機動的傳統戰機享有顯著作戰優勢。
根據LM自家的電腦模擬，在對抗時下頂尖的四代戰機威脅時，F-35的模擬綜合空戰交換比是6比1以上，而同為真五代的F-22A模擬綜合空戰交換比則是30比1以上.....∼其間的差距便來自那些從表面性能數據看不太出來，卻真正攸關緊要的飛行性能指標，如飛行包絡線（一名美國空軍飛官聲稱：”F-22A的飛行包絡線範圍將近F-35的兩倍”），SEP等等......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 11:04:50
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| 這些資料真讚 感謝 |
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 11:06:03
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原來如此@@
小弟瞭解了
也許這就是F-22很多地方依然是機密的原因吧
真的從帳面數據跟外型來看依然背後有好多空洞
真的把戲在很多隱藏起來的地方跟小細節
偏偏這些只有測試人員工程師試飛員了解
外界只能在飛行表演跟實戰後獲得的訊息中得知吧
原來小弟老愛幻想OTL
小弟最近就在關心F-22的外型跟控制面跟二維向量噴嘴的協調
一直在猜想除了重量/飛控要重寫/成本問題及以上伴隨的風險外
還有哪些不採用三維向量的理由
目前只知道二維的話加上那長方形的出口
可以將壓扁出來的氣體更容易跟周圍的冷空氣混合減少紅外線訊跡
不過仔細看不是只有上下有擾流片左右也各有小小的擾流片
不知道那是做啥的
及F-22的外型跟控制面跟二維向量噴嘴的協調能否填補未裝三維向量在操控上的部分
納悶不知道在失速時控制面失效的情況下YOUTUBE上F-22只靠二維向量還能如此穩定
是我不了解飛控還是小看了二維或是其他的隱情? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 11:26:03
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quote:
Originally posted by vmkolauderid
原來如此@@
小弟瞭解了
也許這就是F-22很多地方依然是機密的原因吧
真的從帳面數據跟外型來看依然背後有好多空洞
真的把戲在很多隱藏起來的地方跟小細節
偏偏這些只有測試人員工程師試飛員了解
外界只能在飛行表演跟實戰後獲得的訊息中得知吧
原來小弟老愛幻想OTL
小弟最近就在關心F-22的外型跟控制面跟二維向量噴嘴的協調
一直在猜想除了重量/飛控要重寫/成本問題及以上伴隨的風險外
還有哪些不採用三維向量的理由
目前只知道二維的話加上那長方形的出口
可以將壓扁出來的氣體更容易跟周圍的冷空氣混合減少紅外線訊跡
不過仔細看不是只有上下有擾流片左右也各有小小的擾流片
不知道那是做啥的
及F-22的外型跟控制面跟二維向量噴嘴的協調能否填補未裝三維向量在操控上的部分
納悶不知道在失速時控制面失效的情況下YOUTUBE上F-22只靠二維向量還能如此穩定
是我不了解飛控還是小看了二維或是其他的隱情?
你可以從另外一個角度想： 如果某些軸向上的控制，使用多個控制面就可以達到噴嘴利用推力的效果，那麼，就不需要用改變推力的方式來達到。畢竟改變推力方向的時候會有損失。這也是過去CCV載具一堆控制面，但是後來出現的飛機就可以利用其他的控制面的動作來取得多數的效果。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 12:09:33
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>> 除了重量/飛控要重寫/成本問題及以上伴隨的風險外，還有哪些不採用三維向量的理由......
ａ：
就像越是靈活精巧細緻的關節或可動身體構造越是人體的要害一樣，任何可動機械結構設計得越靈活精巧動作多，在工程上也往往代表著：
1. 額外呆重越大，而呆重越大，對於戰機的能量機動與航程酬載都會有一定程度的不利影響。
2. 操作可靠度與正常使用壽命下降（越精巧細緻複雜的機械科技往往越有機會出問題）。
3. 採購與後續操作補保維修成本上升（無論在採購上還是後續維修上，精巧細緻複雜的行頭大多是燒錢不手軟）。
4. 不利於戰機整體匿蹤考量（無論是雷達還是紅外線訊跡，2D矩型向量噴嘴都是目前最佳的王道設計）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 14:19:04
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RE:壇老大&Toga大
原來如此，所以在飛控跟控制面佈局上面下工夫比較實際
小弟初學很容易受廣告影響OTL
不過另一方面小弟在Afwing網站裡介紹F-22的部分(好像作者叫方方)
有提到萌禽在各種飛行狀態下的可操控性特別是過失速領域
雖然說實戰裡幾乎不會有飛機把自己弄進過失速領域
所以以測試機首指向跟操控性來說
萌琴是怎麼辦到的呢?
這篇文章最主要是提出向量噴嘴來解決
但是小弟記得toga大說過F-35拜先進飛控所賜可以進行過失速機動控制
小弟很疑惑在失速的情況下飛控跟二維或是三維向量單從效果的比較
又
雖說前面前輩指教後小弟判斷是飛控從各方面(除小弟不了解的效果面)而言比較實際
但在控制面失效的情況下飛控是怎麼救回飛機的呢?@@ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 15:43:16
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quote:
有提到萌禽在各種飛行狀態下的可操控性特別是過失速領域
雖然說實戰裡幾乎不會有飛機把自己弄進過失速領域
If it's dogfight or enemy already lock on to you, of course you won't want to try it. But for F-22 that's stealthy enough, the high angle of attack into stall or cobra might be useful to break enemy AEW radar lock in long ranger, ie if the doppler shift is negated due to the aircraft's forward speed is close to zero(or below the MTI setting), AEW might lost its lock----that's assuming AEW can lock on to the F-22 in the first place. For other 4th gen fighters, it might be a nice trick against AEW.... |
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 16:23:46
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咦~~!?小弟從不知道有這一套絕招....@@
是突如其來改變的姿勢影響了回波強度所以被誤認為是誤差嗎?@@ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 00:37:36
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上面提到的是快速改變自己與對方雷達之間的接近速率，使得降低到一個很低的速度，這時候雷達可能會將回波的頻率變化判斷為靜止目標而加以濾除，這種以都普勒原理的濾波方式在針對高度較低的目標偵測上是相當重要的，否則單單是地面的回波強度就足以蓋掉其他的目標。
但是，這一招是不是有效要看當時雷達使用的模式，而且，現代戰機的雷達多少都有一點記憶空間，短時間之內目標的回波無法判斷（包括被濾除），雷達仍舊會將先前抓到的紀錄保存在記憶體內，不會立即消除檔案，時間久一點，才會認為該目標已經消失而刪除檔案。這個時間有多長呢？很少有資料會流出來，而且，如果目標利用過失速動作降低頻率變化一段時間，即使檔案沒有被雷達消除，當目標的速度又開始提高而不會被濾除時，雷達後端有沒有辦法繼續認定這是同一個目標？或者是需要重新建立追蹤檔案？這樣一來，對飛行員來說，他需要擔心的是一個還是兩個目標呢？一個有看到，那另外一個呢？
這就是戰術的利用。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 09:19:35
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關於失速相關領域的問題,基本上是把飛行狀態分成三大類,一類是未失速可以正常控制的狀態,一類是過失速完全無法控制的狀態,還有一類就是兩者之間的過渡帶,傳統的失速狀態.
基本上,未失速控制從萊特兄弟起飛前就已經開始發展,這個就省略不提;過失速又好解決,因為完全非層流狀態,可以簡單當成沒有升力,反而可以用高中物理的作用力與反作用力來推.最難的是失速狀態,升力變化劇烈.
第三世代機如F-4大概在攻角14度開始進入失速狀態,接下來的研究方向就是像F-16那樣,利用LErX讓失速狀態在大概25度攻角才發生,更強化一點渦流就可以像F/A-18那樣,不只是失速攻角高,而且即使在主翼失速狀態下,也因為強大的渦流讓LErX還有升力,若干控制面還能產生夠大的控制力,利用飛行員的經驗去控制.
但第四世代也只是延緩失速的到來與減輕失速控制的困難,F-16到了50度攻角進入過失速狀態後會發生的事情,當時還是未知,也沒有多少人想知道.第五世代呢?與其去延緩失速,不如倒過來讓失速過程快點進行.剛剛講F-16進入失速與進入過失速的攻角約25度與50度,Su-27則是約30度與60度,F-22是更高嗎?不,18度與33度,很接近F-4......基本上,失速前與過失速的控制面該怎樣控制,在先前的研究中算是已知領域,雖然控制律不同,但設計兩套飛控軟體切換就好,剩下的問題就只有18度到33度之間怎樣控制而已,而這方法更簡單:用向量噴嘴強迫快點回到18度以下,或拉到33度以上......二維噴嘴作這個不難.當然這只是概念,細節上有很多其它問題存在,不過這就說明了F-22為何放棄LErX,因為這反而會延遲與拉大難以控制的失速範圍.
如果是三維噴嘴的話,那就不一定要急著讓飛機脫離失速範圍,因為噴嘴本身也可以提供夠大的控制力矩,讓飛機在失速範圍中操縱,這時就可以作更精確的控制.但這也要看你噴嘴的控制力夠不夠,像Su-35的噴嘴操控包絡線小於飛行包絡線,說明這噴嘴的控制力矩能力有限,在某些速度高度下提供的力矩不足以控制全機,而這就是後來MiG-29OVT2廣告的重點--它的向量噴嘴表現更好,包絡線比Su-35更大.
至於說目標追蹤的問題,這要看你雷達用的模式.基本上找高速飛行體,利用都譜勒頻移最有效,但缺點是沒有前進向量就看不到,因此在發現目標頻移減低時,雷達就要快點切換到一般的搜索模式,單純利用目標迴波強度去找目標,進行減低頻移運動中的飛機,通常會變成以較大RCS面去面對你,所以迴波會增強,好抓.
可是更進一步就要講到時間,也就是反應快慢的問題.天馬流星拳只是普通的正拳連擊,其威力在於能以音速甚至光速打出,如果你的拳速只有10m/s,那就沒威力了.先舉一個龍捲風ADV的例子,在某種小角度追蹤模式下,獵狐者是2秒掃一次空域建一次檔,但掃一次收到的訊號不能就當成真實訊號,還要比對,因此確認目標大概需要8秒,接下來開始2秒一次的瞄跡追蹤,假如該目標接下來連續大概13秒還更多時間,都沒有迴波的話,那就會被剔除當成目標消失.所以在這個雷達模式下,你想迴避,要不是在前8秒內進行電戰迴避,不然後面就是要在2秒內完成整個動作,敵機還必須沒有切換模式.
當然上面只是一個例子,不同雷達的搜索速度不同,F-14A在TWS時搜索一次就要17秒,因此可以合理的想定要1分鐘以上才能確定目標開始瞄跡,戰鬥機的雷達搜索通常都比較慢,有些廣角搜索甚至會超過30秒;地面的長程搜索雷達掃一圈通常也是兩三秒,因此建檔要8-10秒也很合理.不過Rafale有一次與F-15演習時抓住F-15,就是因為RBE-2是PESA,掃描空域的速度遠比機械式天線要快,因此F-15發現被追蹤開始迴避時,沒想到RBE-2的資料更新速率太快,不是原本想定的可能要10秒以上才搜索一次,而是1秒甚至1秒以內就搜索一次,馬上發現F-15在減速,自動切換成追回波強度的模式,這時F-15的RCS從20增為400,變成好顯眼的一個目標,當場抓包鎖定......
因此類似包加契夫眼鏡蛇這類動作是否有用?問題就是出在上面的時間.原始版Su-27作這動作只能撐6秒,人家雷達通常還是不會把你的檔案消掉,只是會造成速度誤判;Su-35可以自由選定時間,那就有用得多了.
不過像F-22的話,因為RCS太低,即使轉向時RCS增大,可能也只是從0.0005變成0.5後再變成0.05,人家就算發現你的都譜勒頻移有狀況而切換模式,可能還是會因為你的RCS太小而脫鎖.
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上面這一堆應該沒有遊戲會模擬出來,但很有趣,不知道適不適合整個擴大後投稿就是.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 11:58:30
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quote:
當然上面只是一個例子,不同雷達的搜索速度不同,F-14A在TWS時搜索一次就要17秒,因此可以合理的想定要1分鐘以上才能確定目標開始瞄跡,戰鬥機的雷達搜索通常都比較慢,有些廣角搜索甚至會超過30秒;地面的長程搜索雷達掃一圈通常也是兩三秒,因此建檔要8-10秒也很合理.不過Rafale有一次與F-15演習時抓住F-15,就是因為RBE-2是PESA,掃描空域的速度遠比機械式天線要快,因此F-15發現被追蹤開始迴避時,沒想到RBE-2的資料更新速率太快,不是原本想定的可能要10秒以上才搜索一次,而是1秒甚至1秒以內就搜索一次,馬上發現F-15在減速,自動切換成追回波強度的模式,這時F-15的RCS從20增為400,變成好顯眼的一個目標,當場抓包鎖定......
Lieutenant Commander, “Rocky” Pierre Vandier對旗下疾風戰機的戰力性能感想講評：
”Data Fusion科技＋RBE-2電子掃瞄雷達＋Spectra整合式電戰系統，付予疾風戰機飛行員無與倫比的SA優勢；RBE-2被動式電子掃瞄雷達上的Automatic Waveform Management功能是我們最大的優勢所在，而電子掃描功能則提供持續追蹤脫離我方監控範圍目標物的無比性能；當面對傳統的機械掃瞄雷達的偵測攔截時，一組雙機搭檔最常用的反制戰術便是瞬間進行水平軸向與垂直軸向的高速分離機動：例如一架朝右上方攀升，另一架往左下方俯衝；對於使用傳統機械掃瞄雷達的攔截機而言，此舉將陷其進入魚與熊掌不可兼得的窘境，因為機械掃瞄雷達的掃瞄速度太慢，難以持續提供兩架高速分離目標的及時射控資料更新；但是對於RBE-2電子掃瞄雷達而言，此等戰術近乎無效，甚至即使目標逃出我們所設定的雷達surveillance envelope，RBE-2照樣可以導控MICA進行迎擊。”
Rafale M versus F-15S and Tornado IDS：
1. 2004年五月份期間，法國海軍戴高樂中型核動力空母帶著海航12F疾風中隊於紅海進行紅鯊行動軍演，充分驗證了疾風戰機的機體與引擎之成熟度與正式成軍執勤準備。
2. 法國佬在艦載型疾風戰機上使用不少創新甚至革命性的科技與設計，使得疾風戰機在航艦起降上達成最大程度的自動化與飛行員負擔簡化，同時大幅提高安全性：可以360度轉向的鼻輪使得疾風戰機在航艦甲板上行進轉向自如，自動航艦起飛模式使飛行員只要按一個紐，疾風戰機前翼，控制面與機輪便自動進入起飛模式狀態，之後戰機步上彈射器，彈射起飛（戰機在75公尺衝刺內被加速至145節後升空），起飛後戰機以15度攻角行進並10~15秒內爬升至300~400英呎高度，這整個起飛模式全由戰機電腦自動控制，飛行員於期間只須記得手動開啟後燃器即可（根據一位12F中隊飛官的說法，其實此舉也屬多餘，空戰構型疾風戰機單靠軍推即可順利升空，使用後燃器只是為確保更多安全餘裕起見）；而在這段期間中，飛行員即使”蓄意輕生”，把操縱桿前推到底，戰機照樣自己飛自己的，直到爬升至300至400英呎高度後，戰機電腦才會將戰機飛行控制主導權移交給飛行員負責（到了2008年，疾風戰機F3構型成軍之後，其上的飛控將進化至無論在任何狀況下，都會主動介入阻止飛行員將戰機開至除了降落之外，任何與地面親密接觸的企圖）；老法聲稱此等自動起飛模式大幅提高戰機起飛飛安，特別是在夜間起飛的時候，另外在運作效率最高的時候，此套自動起飛系統可讓戴高樂艦每九十秒彈射一架疾風戰機升空。
3. 在本次演習中，一共四架海航疾風在標準空戰武裝構型加上外掛三具1,250公升副油箱的狀況下被彈射升空，在接受4F中隊的E-2C鷹眼機的指揮下執行CAP空戰任務訓練；依照法方說法，這樣構型的疾風戰機可以在距離母艦185公里外，足足執行兩小時以上的CAP（而如有必要的話，包含CFT與副油箱在內，疾風戰機足足可外掛9,000多公升的燃料）。
4. 本次與四架海航疾風模擬交鋒的對手為沙國皇家空軍的四架龍捲風IDS打擊戰機（模擬反艦攻擊）與四架F-15S空優戰機（擔任護航），正式演習開始後，4F中隊的E-2C鷹眼機首先在參考點260度處，距離65海浬外低空發現來襲機群，隨即通知並導引疾風戰機小隊前往攔截。
5. 目前法國海航疾風戰機的引擎已經全面由原來的M88-2E1構型換裝為M88-2E4構型，兩構型的基本推力與操作性能雖然約略相同，但是E4構型大幅提升了引擎中重要部件的使用壽限（例如高壓渦輪扇葉的壽命由原來的200飛行小時暴增至700飛行小時），並且使SFC於各種飛行狀態下平均約減少了2~4%（因而提高了戰機於各種狀態下超／次音速飛行的有效航程）；M88-2可在三秒內，從零推力飆至16,870磅級的最大後燃推力，除了讓艦載疾風在航艦上起降時安全極有保障外，也使得這四架戰機能在外掛三具1,250公升副油箱的狀況下於數秒內突破音速，奔赴攔截點。
6. 當敵機機群進入RBE-2的偵測範圍之後，疾風戰機小隊開始接手後續的攔截任務，此時沙國來襲機隊突然一分為二：四架F-15S空優戰機朝疾風戰機小隊直撲，而四架龍捲風IDS打擊戰機則俯衝至掠海高度後朝戴高樂母艦方向撲去；對於傳統機械掃描雷達而言，敵方機隊這樣的一分為二戰術機動極可能將其愚弄造成漏網之魚，但是對於疾風戰機上的RBE-2被動陣列雷達而言，這等戰術機動卻毫無效果可言，疾風戰機小隊隨即也一分為二，分別撲向F-15S與龍捲風IDS機群。
7. 對抗F-15S的疾風戰機小隊模擬了兩次MICA BVR攻擊，並且在數秒後成功擊落兩架領隊F-15S，之後兩個疾風小隊分別與F-15S與龍捲風IDS機群進入其最酷愛擅長的空戰領域：近距狗戰。憑著能量，機動性，武器效能的三重優勢，Rafale於對抗龍捲風IDS打擊戰機機群時兩三下便取得絕對上風，在對抗F-15S時雖然多花了點功夫，但仍舊得以在短時間內取得上風。
8. 在航艦降落時，疾風戰機的表現亦遠較其前輩機種優異：機上的＂阻力－推力控制系統＂能夠再戰機降落時自動調控前翼與引擎，使飛行員能持續保持在1G負荷的環境下進行降落作業（據稱這點可以有效減輕降落作業難度），當機輪放下之後，自動控制系統也會自動將戰機穩定保持在時速124節，攻角16度的進場降落飛行模式；萬一不幸降落失敗，M88-2可在三秒內從零推力飆至16,870磅級的最大後燃推力的本領也能於最短時間內將戰機帶回安全高度從頭來過，此外當疾風戰機返回航艦時，約達2,800公斤級的允許攜回燃料上限亦能讓疾風戰機在必要狀況下飛往距航艦200海浬（370多公里）外的機場進行緊急降落（可嘗試兩次）。
Combat Aircraft 2006, March
量產型Rafale戰機在交貨前，RBE2雷達於測試飛行中驗證之實況專訪報導
測試機：Rafale B306 F2構型空軍雙座型戰機，在本次測試中以空機無外掛狀態進行。
陪訓機：Mirage 2000-5 B01雙座型戰機（本文作者所在處），為了取得與Rafale相近的滯空時間，在本次測試中於機腹下加掛一具1,300L副油箱，並於兩翼端各掛一枚AAM。
起飛：在無外掛與最大後推下，Rafale B306的起飛跑道長約1,500英呎／457.2公尺∼和F-22A（800英呎）, EF-2000（小於900英呎）, F-15（900英呎）相較似乎有點遜，類似虫族之表現（不過也可能是未盡全力之故，但文章中看不出來）。
低空對頭空戰模擬：
雙方在高度1,000英呎處，Rafale B306以時速350節，Mirage 2000-5則以時速400節彼此對頭接近，藉以測試RBE-2雷達在此時的空對空探測距離（詳細數字自是機密）；當雙方相距約20海浬（約37公里）時，Rafale B306向其左方進行急轉，到了相距約15英里（約24公里）時，Mirage先左轉60度，接著進行一個3G U-turn返回出發點，此時Rafale B306突然減速回頭，對於遠離中的幻象機模擬發射MICA IR AAM。
在雙方這連串的水平機動中，RBE-2一直牢牢掌握Mirage的行蹤，之後幻象機又做了一連串機動想擺脫RBE-2的鎖定，但是毫無用處..............相形之下，在Mirage這一方根據本文作者聲稱：”For the two of us, Rafale remained invisible in the distance.....”。
俯視空戰模擬：
Rafale B306爬升至20,000英呎高度，對維持在1,000英呎高度的Mirage進行對頭Look-Down測試∼對於大多傳統戰機雷達而言，此時的地形反射雜波會讓Mirage成為一個極難被偵測的目標，但是對於RBE-2而言仍是小菜一碟：雜波迅速被濾除，Mirage隨即在交通繁忙的訓練空域中被找出鎖定並被成功模擬MICA EM AAM攻擊。
當雙方相距15至20海浬（約28至37公里）時，位於中高空的Rafale進行4G機動，位於低空的Mirage則進行360度急轉彎模擬逃離對手掌握，而再一次的，RBE-2仍牢牢地全程盯住Mirage，並再次成功模擬MICA EM AAM攻擊（看來MICA的空戰有效射程也頗為不同凡響，在低空對低空與中空對低空的次音速尾追攻擊時還能有這樣的射程表現........）。
中高空對頭空戰：
Rafale B306爬升至25,000英呎高度，Mirage則爬升至32,000英呎高度，雙方均加速至0.8馬赫對頭接近；當雙方相距約25海浬（約46公里）時，Mirage 2000-5以3G機動向左側轉90度10秒鐘後再轉回原方位∼也就是以著名的Beam脫鎖戰術機動來對抗RBE-2；而在Rafale方面，戰術顯示幕上的幻象機表示記號由實線變為虛線（代表其快要脫離雷達掌握），戰機火控系統隨即啟動記憶模式，根據目標失去接觸前的最後資訊，”預測”其側轉時的行進路線，等到Mirage 2000-5再次轉回原方位時，已”胸有成竹”，且掃瞄速度又快捷無倫的RBE-2電子掃瞄雷達隨即瞬間再次鎖定目標。
接著Mirage再試圖以螺旋急轉 + 向下俯衝擺脫鎖定：初期型的RDI雷達很吃這一套，但是對於RBE-2而言照樣是毫無效用∼在高度掉了6,000英呎後，RBE-2照樣是牢牢鎖定Mirage。
之後Rafale與Mirage又演練了狗戰模式，在中高空，Mirage實施了包括5G急轉在內的一連串猛烈閃避機動，但仍舊擺脫不了RBE-2機砲模式如附骨之蛆般的如影隨形；到了低空時，Rafale只靠軍推所完成的Loop機動，Mirage 2000得後燃全開才能勉強跟上（該文作者表示即使這有部份原因是因為Mirage機腹下方多了一具空油箱，但是仍能看出Rafale在能量機動性上明顯優於Mirage）..........最後在歷經一小時又25分的測試驗證後，有油箱輔助的Mirage還得先行返航，而Rafale又在上頭多飛了約10分鐘，完成SCALP-EG模擬發射後再行落地。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/31/2010 12:07:02 |
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 14:23:05
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首先小弟先感謝各位大老熱心耐心的打一整面的字向初學者小弟解說，請受小弟一拜m(_ _)m
To:壇主大&Bryan C大
小弟見識到使用雷達的技巧及避開雷達的絕技了....
及更加深刻的體認到SA的重要性
To:Dasha大
在沒前輩解說前小弟一直死板的認為雷達只是在不同模式下的切換來搜尋目標
小弟也從沒見過可以解惑即獲得大量收穫的文章(我想是有只是小弟外行囧)
沒想過雷達可以像"武器"一樣的用各種手段的用電磁波去打飛機獲取目標
遊戲裡真的不會做到這一步，小弟必須時時警惕自己遊戲與真實的差距了OTL
小弟真的見識到實戰時雷達的攻防跟比飛行員的心機了OTL
所以正因為這樣繁瑣的雷達操作，所以才有後座雷達官的誕生嗎？
所以越後代的飛機越要求的"整合性電戰系統"原因之一就是在這裡了?
小弟常見toga大的明王經裡常見的整合性電戰字眼就是指這個嗎?
另一方面小弟在前輩指教過失速部分後了解到的是
飛機失速後並不是靜止在空中....地球是有地心引力的(小弟沒想過囧)
這時大俠大提到的利用反作用力控制就是再這個時候吧，然後飛控可以輔助或避免意外的情形
而F-22的向量噴嘴就是在加速脫離或進入因為失速後過失速前這段控制面的力拒/升力/氣流
不穩定而造成的未知或是難以控制的飛行控制領域
相反MIG-35OVT則用他的三維向量噴嘴進行對上述的控制
不過在幻想世界的反重力引擎問世之前以現在的技術萌禽跟MIG-35OVT
都沒辦法讓機體靜止在空中後隨意的操控機鼻指向是這樣吧?@@
To:Toga大
小弟經上面的討論後更能了解明王經中所述的配備所帶來的優勢了
菈法姊的優勢在於因為多了被動截收的系統補助可以在極短時間內做切換及更換模式的動作
而萌禽大姊是直接用被動電子信號截收的方式破解F-16疊在一起飛的招式
北極熊的那個可以轉頭的雷達則可以用不同的角度去照飛機然後來破解特定戰術
是這樣的嗎? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 15:20:23
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用最簡單的說法就是雷達掃瞄速率與資料更新速率所帶來的差別。
1980年代與之前傳統機械掃瞄雷達，完成一次空域掃瞄約需10多秒，而通常要對目標掃瞄兩三次以上，才能根據目標在期間的方位與距離變化，建立目標的航向，航速，以及運動軌跡等種種射控數據，因此如果目標機如能在掃瞄與掃瞄期間善用時機進行種種減速與分離機動，便有可能讓傳統機械掃瞄雷達射控解算發生混亂，或是因前進向量太低而被濾除∼1991年波灣戰爭期間，伊拉克的MIG-25便曾成功使用過這類戰術愚弄美軍F-15C鷹之牆。
然而在末期型機械掃描雷達（如CAPTOR），被動陣列雷達，以及主動陣列雷達當道的時代裡，雷達的掃瞄速率與資料更新速率大幅提昇∼例如CAPTOR雷達每次掃瞄空域的所需時間不超過兩秒，RBE-2被動陣列雷達電子掃瞄的速度號稱千百倍於傳統機械掃瞄雷達，每幾十分之一秒資料便能更新一次，而主動陣列雷達的T/R模組更可以化身成幾十個甚至上百個小雷達單位，每一個單位緊盯著一個目標.........由於掃瞄與資料更新空檔被壓至最低，甚至於根本沒有空檔可言，想以戰術機動讓對方雷達脫鎖的難度自然也就大幅提昇，甚至變成幾無可能（主被動相位陣列雷達形同不間斷持續緊盯目標，目標有任何動作，雷達都能於當下瞬間察覺，並隨即以最適當的模式因應.....其實這就像在玩123木頭人遊戲：做鬼的如果持續盯著同伴的話，那根本就沒戲可唱了，除非同伴有人能夠神奇隱身∼而那就是真五代匿蹤王道所想要達成的目標境界了）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/31/2010 15:56:18 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 15:20:46
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The doppler shift negating can be read in Tom Clancy's novel Debt of Honor(released 1994). Don't know if there's a Chinese translated version..... If I remember correctly, it's about few F-22 prototypes and close flying with F-15Cs used that tactic to make F-22 "disappeared" while JASDF E-767s continued to track the F-15Cs, and the F-22 able to close in on E-767 unnoticed and shot it down.
In the real world, the doppler shift effect caused the 2 USAF F-15Cs shoot down of 2 US Army Blackhawk helicopters on April 14, 1994, over Iraqi Northern No Fly Zone, involving a Taiwanese born controller on board a USAF E-3 Sentry AWACS, due to the helicopters stopped and landed to take on new passenagers, and the tracking by E-3 broke into different tracking files, and couldn't tell by radar if it's friendly or foe. Plus the fact there's IFF problems between USAF and US Army at the time---different IFF settings that cause the initial IFF problem, and then the 2 4-eye F-15C pilots made the wrong/idiotic helicopter identification during fly by of the 2 targets made it worse---they thought they were shooting at Mi-24 Hinds.... |
Edited by - Bryan C on 10/31/2010 20:46:23 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 15:52:17
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>> 菈法姊的優勢在於因為多了被動截收的系統補助可以在極短時間內做切換及更換模式的動作，而萌禽大姊是直接用被動電子信號截收的方式破解F-16疊在一起飛的招式.....
Ａ：
Rafale與F-22A的火控雷達本身就有極強的抗機動脫鎖能力，這和電戰系統的被動電子訊號截收定位模式關係不大∼雖然其是可能在條件允許的情況下，在較遠的距離外偵測察覺目標的大致方位所在，讓戰機飛行員知道之後該把雷達指向哪裡找目標。
被動電子訊號截收定位模式的主要優點在於可以在不開啟雷達的情況下仍舊察覺追蹤敵機的存在，減少本身行蹤因雷達訊號被敵方截收而曝光的機會；再者其偵測範圍通常比雷達有效偵測範圍更廣，可以作為在本機雷達有效探測範圍外的早期預警手段；最後如果電戰系統足夠先進，目標定位定向足夠精確的話，在某些情況下甚至可以不用開啟雷達鎖定目標便直接開火射擊，在完美的電磁匿蹤狀況下奇襲對手。
不過其主要問題在於：如果目標物也雷達不開機與不外洩電磁訊號的話，被動電子訊號截收定位模式便無用武之地。
>> 北極熊的那個可以轉頭的雷達則可以用不同的角度去照飛機然後來破解特定戰術是這樣的嗎?
ａ：其主要價值用途在於擴大雷達掃瞄範圍角度∼破解對手脫鎖戰術機動的關鍵還是在於相位陣列雷達近乎如影隨形兼附骨之蛆的緊迫盯人能力。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2010 : 08:53:23
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後座雷達官確實是因為雷達操縱上的需求而出現的,因為你要用各種方式去抓人,在電腦不怎麼好的時候真的是辦不到,多一個人判斷確實會比較容易,這種東西會去深入瞭解的人還真不多.至於整合航電,那是另一碼事,牽涉到雷達以外的東西與雷達的合作.
俄羅斯那個轉動天線,只是增大有效偵測角與距離的作法而已,負面效應是與可轉動的天線一樣,故障率會增高,機鼻要變大,天線轉動的時間會影響目標更新率之類......
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vmkolauderid
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 11/01/2010 : 17:46:17
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To:Bryan C大
湯姆克蘭西的作品小弟一直無緣接觸到，真的覺得很可惜。
以他作品改編的遊戲World in Conflict小弟倒是很愛玩就是了XD
To:toga大
小弟明白何謂"新式代戰力乘數器"了OTL
萌禽大姊到底是怎麼長驅直入直巴蟲蟲的臉呢?
蟲蟲的雷達非凡品耶!!囧
To:Dasha大
小弟也是從各前輩們的對話交流中漸漸學會與了解從各角度去了解及研究興趣，
其實很遺憾的是，很多跟小弟一樣的初學者什麼都不懂，連找資料都不知用啥關鍵字與從哪下手
英文也是一大照門，從軍訓課本的介紹就算是雜誌也很難寫到這個份上，說真的來mdc當幽靈前
小弟一直還天真的以為雷達只要開機，光點就會出現在螢幕上，那些匿宗的飛機
要在很近的地方光點才會出現。直到最近小弟才開始試著在論壇上發問，才會有今天的收穫
其實這裡一定有數不清的幽靈心裡有很多的疑惑及錯誤觀念等待解答與釐清。
真的在這裡遇見會耐心熱心寫一整篇解說的前輩，小弟真是有幸m(_ _)m |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 11/01/2010 : 20:08:52
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"Debt of Honor"中文翻譯應該是"美日開戰"
雖然這本沒有戴爾布朗那麼空想，但有些部分還是會讓人覺得有點扯... |
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