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 標題  |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
 Posted - 09/25/2010 : 19:12:33
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| 归根结底还是主权属谁的问题在纠结，但是也正是这个问题目前不太可能得到真正的解决。这种事以后估计还会发生，直到双方摊牌的那一天。。。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/25/2010 : 19:37:47
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歸根結底還是主權屬誰的問題在糾結，但是也正是這個問題目前不太可能得到真正的解決。這種事以後估計還會發生，直到雙方攤牌的那壹天。。。
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已經不可能再發生這種事情了，這件事在史裏絕對算是壹件“節點”性的事件，從年初的GDP再到現在這事兒，日本正式LOST甲午以來對中國的優勢地位，過了這村兒就沒有這店兒。從今往後日本已無機會和中國在壹個酒桌上劃拳了。這次北京多少也是做給南海國家看的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/25/2010 : 22:08:44
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quote:
Originally posted by 孔雀
已經不可能再發生這種事情了，這件事在史裏絕對算是壹件“節點”性的事件，從年初的GDP再到現在這事兒，日本正式LOST甲午以來對中國的優勢地位，過了這村兒就沒有這店兒。從今往後日本已無機會和中國在壹個酒桌上劃拳了。這次北京多少也是做給南海國家看的。
又見大棋黨, 還節點呢. 日本放人又不是第一次. |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/25/2010 : 23:02:14
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又見大棋黨, 還節點呢. 日本放人又不是第壹次.
45年之後，中日之間交往最激烈就是這次，不要拿其他地方發生的爭端和這次的爭端比，也不要拿日本放台灣漁民和這次放大六漁民比。台灣好多船主爲了安全挂五星紅旗已經不是壹天兩天了，不知道嗎？這次的不同就是：這次是在大六施加壓力的情況下做出的抉定。要不然妳以爲日本政府瘋了不成。頂著日本人民的罵聲作這種事。不過可能妳人在台灣可能感覺不出這次事件的特殊性。這兩天因爲這事大六，日本媒體，網上已經開鍋了，我進了日本幾個網站，不光是2H這種論壇，反正我見到的沒有不罵日本政府的，大六壹直就說以前釣魚島是台灣的管轄範圍。就算要回來，照現在的懷柔政策難道對台灣不好嗎？
在妳心目中，中國要如何做才能算強過日本呢？我看了妳所有的留言都是間短的幾句話，言下之意無外乎：“不管事實如何反正大六就是垃圾，大六人都是YY”。
如果發生可以令大部分日本人都罵日本政府軟弱的事我都是“大棋黨”，那妳該如何看日本人的表現，如何看世界上其他弱國。因爲誰不說自己的民族自己的國家偉大，全世界可能只有美國的力量可以入您的法眼。最好參考壹下當事國日本媒體評論，或者歐美的評論，開闊壹下这事的視野。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/25/2010 : 23:26:33
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| 你對聯合號事件毫無所知, 人云亦云的自high而已. |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 00:00:22
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民主党选举刚刚获胜，暂时可以不考虑选举的事了。。。虽然这次被国内骂的狗血淋头，但是过个一年半载就会被大家忘记，老百姓都是健忘的，只要新闻不停的炒作新议题，这种事很快就会归入尘土。一年一本黄历，先把土共哄过去再说，不影响最近G20峰会就好，反正离下次选举还早呢，，，，，，
孔雀兄说以后不会出这种事，我倒不这么认为，我觉得这种事还是可能随时发生，因为钓鱼岛现在还是在日本控制下，大陆又不能不让渔民去，，，以后的事还是跟以前一样：
大陆船去--日本扣人放船--关个十天半月--日本放人
台湾船去--日本抓人扣船--台船东交钱赎--日本放船放人 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 02:36:26
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唔 ... 如果一昧說人自 high 不懂 或想太多的 又不見本身端得出什麼牛肉
恐怕終歸自己也是一個嘴炮吧？ 呵呵
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 06:32:28
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quote:
Originally posted by thebraingate
中方漁船僅僅是在中方的釣魚台海域內進行捕魚作業 豈是日本官船可以隨便
闖入並且衝撞的? 如若有衝撞 罪在何方?
日本官船確實不能擅自闖入中方海域,但衝撞罪在何方卻要鑑定,不能由發生事態在何方領土判定.
但另一點,你說這是你家的海,卻從來沒看到你家的官船巡邏,都是我家的巡邏,嗯,是你家地太多不想要嗎?領土領海不是宣稱了算,是要有實際保護動作的才算.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 07:47:13
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quote:
Originally posted by zxm1984
大陆船去--日本扣人放船--关个十天半月--日本放人
台湾船去--日本抓人扣船--台船东交钱赎--日本放船放人
就說大棋黨對聯合號事件一無所知
日本人三天放船長+道歉賠償. 台灣拿賠償的錢新造的船都下水了.
一些指點江山的大陸人對於"絶大多數"台灣漁船被扣的地點都搞不清楚, 就都以為是釣魚台問題. 實際上很多被扣的地點離釣魚台很遠. 是傳統漁場與經濟海域的問題. 這一點台灣已經很努力的在爭取了, 暫定執法線劃到哪裡 自己去看看. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/26/2010 09:04:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 07:48:48
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quote:
Originally posted by von_Guo
唔 ... 如果一昧說人自 high 不懂 或想太多的 又不見本身端得出什麼牛肉
恐怕終歸自己也是一個嘴炮吧？ 呵呵
聯合號事件. 我已經說很多次了吧? 大陸成功的把人撈出來當然是一次勝利, (台灣把人更快的撈出來, 外加拿到了道歉與賠償.) 但是要大言不慚的說
"史裏絕對算是壹件“節點”性的事件"
"從今往後日本已無機會和中國在壹個酒桌上劃拳了。這次北京多少也是做給南海國家看的。"
說的好像現在在釣魚台周圍巡的不是日本人的船一樣. 不就是腦補嘛. 自己high了半天, 也沒把日本人的船驅除出釣魚台海域.
還有更離譜的
"日本正式LOST甲午以來對中國的優勢地位，過了這村兒就沒有這店兒。"
這個當然是國府八年抗戰 收回台澎東北的功勞. 跟這件事有啥關係? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/26/2010 08:59:12 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 11:01:47
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孔雀兄說以後不會出這種事，我倒不這麽認爲，我覺得這種事還是可能隨時發生，因爲釣魚島現在還是在日本控制下，大陸又不能不讓漁民去，，，以後的事還是跟以前壹樣：
說釣魚島在日本控制下其實是壹個誤會，那裏本來就只有兩個鳥不生蛋的小島，如何證明是日本控制，也就是海保的巡邏船經常去罷了。現在大陸海巡的大噸位船已經開始定期護漁，那些小艇是撞不動大陸用驅逐艦改裝的海巡船的。實際上就算台灣想驅逐日本人都不是什麽大問題，畢竟日本現在的海空軍都是屬于防禦型的部隊，可能他有非常好的防空反潛能力，但是日本缺少大火力的進攻力量。台灣對日本占據非常大的距離優勢。 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 11:41:33
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quote:
Originally posted by 孔雀
現在大陸海巡的大噸位船已經開始定期護漁，那些小艇是撞不動大陸用驅逐艦改裝的海巡船的。實際上就算台灣想驅逐日本人都不是什麽大問題，畢竟日本現在的海空軍都是屬于防禦型的部隊，可能他有非常好的防空反潛能力，但是日本缺少大火力的進攻力量。台灣對日本占據非常大的距離優勢。
噢.....中國海巡的新銳巡視船海巡31 (同級艦共3艘) 排水量3000噸
大約是日本大型PL到PLH等級吧
日本海保最大的PLH最大可大6~7千噸 純論體型對驅逐艦可不會吃虧到哪去
光是沖繩海域的11管區 就有近10艘的PL~PLH
再者 向上次撞沉聯合號的PL 還是從10管區的鹿兒島跑過來的
海巡船的對抗....有自信真好
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NF脫離貧窮中
空母下水的時刻...希望能比某地造20年的早一些XD |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 11:48:32
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還有更離譜的
"日本正式LOST甲午以來對中國的優勢地位，過了這村兒就沒有這店兒。"
這個當然是國府八年抗戰 收回台澎東北的功勞. 跟這件事有啥關系?
聯合號事件根本就沒有多少人知道，和這次事件根本沒有可比性。爲什麽沒有人知道，因爲媒體沒有大量宣傳，更別說國際間的影響。中國媒體爲何沒有宣傳，國際媒體爲何沒有關注，話說到這個地步還不好了解嗎？壹句話：那是因爲聯合號事件的結果不是中日間權力鬥爭的産品，只是壹般的外事行爲，這種事現在中國每年都會發生很多。起不到影響民間情緒的作用。
說到抗戰，就拿抗戰對比。二戰結束中國是戰勝國，但每當提到抗戰中國人有誰會真心以爲自己是真正的勝利者？日本人也根本不覺得他是失敗者，我們說“抗戰勝利”而日本卻是“終戰”。就差直接對中國人說：“日本根本沒有輸給國民黨，日本只是輸給美國”。這也是中日間矛盾的症結所在。
用自己的力量搶來的勝利和別人施舍的勝利區別很大。如果當年美軍不扔原子彈，而是靠國軍壹刀壹槍打到日本去，如果當年蔣公按計劃駐軍日本，那才是真正的勝利。如果那洋今天哪還有“釣魚島”之爭，說不定就連琉球也會壹並還給台灣。我衷心希望台灣漁民不用挂五星紅旗出海就可以和日本人坳。台灣艦船也能巡邏釣魚島。不管大陆，台灣是誰打日本的臉，都是給中國人出口惡氣。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 12:23:06
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光是沖繩海域的11管區 就有近10艘的PL~PLH
再者 向上次撞沈聯合號的PL 還是從10管區的鹿兒島跑過來的
海巡船的對抗....有自信真好
要光靠噸位大去碰，那中國現在那麽多10萬噸級的貨輪，幹脆派這些大家夥去碰，連島本身都給它碰沈。
是日本船到釣魚島方便，還是台灣到釣魚島方便。按理說台灣的軍力雖說現在比不上大陸，但底子還在，就是在世界範圍比，國軍也不是壹支弱小的軍隊。起碼也算中上水平。用這麽壹支軍隊守護自己家門口两个芝麻小島妳居然還嘲笑“有自信真好”。難道台灣非要有美國那樣的國力才敢和日本爭吗？都照妳的想法世界上就沒有戰爭了，就連“信心”這個單詞都不該存在。更別說當年蘇聯進攻柏林，也沒有八年抗戰，猶太人幹脆集體自殺了事還用納粹費神，美國也就只當新英格蘭算了，台灣當然回歸祖國壹了百了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 14:24:44
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quote:
Originally posted by 孔雀
孔雀兄說以後不會出這種事，我倒不這麽認爲，我覺得這種事還是可能隨時發生，因爲釣魚島現在還是在日本控制下，大陸又不能不讓漁民去，，，以後的事還是跟以前壹樣：
說釣魚島在日本控制下其實是壹個誤會，那裏本來就只有兩個鳥不生蛋的小島，如何證明是日本控制，也就是海保的巡邏船經常去罷了。現在大陸海巡的大噸位船已經開始定期護漁，那些小艇是撞不動大陸用驅逐艦改裝的海巡船的。實際上就算台灣想驅逐日本人都不是什麽大問題，畢竟日本現在的海空軍都是屬于防禦型的部隊，可能他有非常好的防空反潛能力，但是日本缺少大火力的進攻力量。台灣對日本占據非常大的距離優勢。
原來大陸已經在釣魚島周圍12海浬"定期"護漁, 這個定期是多久啊, 一年還是十年一次? 大陸官方船隻進入釣魚台12海浬內的次數, 一隻手都數的完. 對比日本官方船隻一年內在釣魚島12海浬內晃蕩的天數, 這還好意思說釣魚島不是在日本控制下?
日本人在釣魚島那邊又是驅除又是抓人扣船, 大陸倒是去釣魚島12海浬內抓人扣船啊? 那邊日本船很多的, 不要找不到船扣.
還釣魚島在日本控制下是誤會, 不能阿Q到這個程度吧.
日本人的反艦能力很強的. 台灣想驅逐日本人不是啥大問題? 原來這就是你對實務的理解?
一切的分析應該根基於事實, 而不是想像. 看到"自衛隊"就以為日本只會防空反潛, 距離事實是非常遙遠的.
quote:
要光靠噸位大去碰，那中國現在那麽多10萬噸級的貨輪，幹脆派這些大家夥去碰，連島本身都給它碰沈。
我知道了. 你是故意說笑話娛樂MDC大眾對不對?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/26/2010 15:52:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 14:30:44
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quote:
Originally posted by 孔雀
還有更離譜的
"日本正式LOST甲午以來對中國的優勢地位，過了這村兒就沒有這店兒。"
這個當然是國府八年抗戰 收回台澎東北的功勞. 跟這件事有啥關系?
聯合號事件根本就沒有多少人知道，和這次事件根本沒有可比性。爲什麽沒有人知道，因爲媒體沒有大量宣傳，更別說國際間的影響。中國媒體爲何沒有宣傳，國際媒體爲何沒有關注，話說到這個地步還不好了解嗎？壹句話：那是因爲聯合號事件的結果不是中日間權力鬥爭的産品，只是壹般的外事行爲，這種事現在中國每年都會發生很多。起不到影響民間情緒的作用。
說到抗戰，就拿抗戰對比。二戰結束中國是戰勝國，但每當提到抗戰中國人有誰會真心以爲自己是真正的勝利者？日本人也根本不覺得他是失敗者，我們說“抗戰勝利”而日本卻是“終戰”。就差直接對中國人說：“日本根本沒有輸給國民黨，日本只是輸給美國”。這也是中日間矛盾的症結所在。
用自己的力量搶來的勝利和別人施舍的勝利區別很大。如果當年美軍不扔原子彈，而是靠國軍壹刀壹槍打到日本去，如果當年蔣公按計劃駐軍日本，那才是真正的勝利。如果那洋今天哪還有“釣魚島”之爭，說不定就連琉球也會壹並還給台灣。我衷心希望台灣漁民不用挂五星紅旗出海就可以和日本人坳。台灣艦船也能巡邏釣魚島。不管大陆，台灣是誰打日本的臉，都是給中國人出口惡氣。
原來自己不知道就是沒有多少可比性? 無視大法煉到這種地步, 也是不容易了. 原來只要中國媒體沒有大量宣傳的東西, 都是不重要的東西. 真是太了不起了. 聯合號事件自己去看看吧. 按照你17天撈人就威到火星的標準, 3天撈人+道歉賠償 那不是要威到冥王星了?
台灣漁民只要在暫定執法線這邊 就沒事 (除了釣魚台12海浬內以外) 台灣海巡還是有做事的. 也有跟日本人搶過船(雖然搶輸了就是), 大陸官方船隻有嗎?
至於為何當年沒有駐軍日本 當然是TG作亂的結果. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/26/2010 15:22:48 |
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金山大遊俠
剛剛入門
44 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 15:51:25
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by 孔雀
還有更離譜的
"日本正式LOST甲午以來對中國的優勢地位，過了這村兒就沒有這店兒。"
這個當然是國府八年抗戰 收回台澎東北的功勞. 跟這件事有啥關系?
聯合號事件根本就沒有多少人知道，和這次事件根本沒有可比性。爲什麽沒有人知道，因爲媒體沒有大量宣傳，更別說國際間的影響。中國媒體爲何沒有宣傳，國際媒體爲何沒有關注，話說到這個地步還不好了解嗎？壹句話：那是因爲聯合號事件的結果不是中日間權力鬥爭的産品，只是壹般的外事行爲，這種事現在中國每年都會發生很多。起不到影響民間情緒的作用。
說到抗戰，就拿抗戰對比。二戰結束中國是戰勝國，但每當提到抗戰中國人有誰會真心以爲自己是真正的勝利者？日本人也根本不覺得他是失敗者，我們說“抗戰勝利”而日本卻是“終戰”。就差直接對中國人說：“日本根本沒有輸給國民黨，日本只是輸給美國”。這也是中日間矛盾的症結所在。
用自己的力量搶來的勝利和別人施舍的勝利區別很大。如果當年美軍不扔原子彈，而是靠國軍壹刀壹槍打到日本去，如果當年蔣公按計劃駐軍日本，那才是真正的勝利。如果那洋今天哪還有“釣魚島”之爭，說不定就連琉球也會壹並還給台灣。我衷心希望台灣漁民不用挂五星紅旗出海就可以和日本人坳。台灣艦船也能巡邏釣魚島。不管大陆，台灣是誰打日本的臉，都是給中國人出口惡氣。
原來自己不知道就是沒有多少可比性? 無視大法煉到這種地步, 也是不容易了. 原來只要中國媒體沒有大量宣傳的東西, 都是不重要的東西. 真是太了不起了. 聯合號事件自己去看看吧. 按照你17天撈人就威到火星的標準, 3天撈人+道歉賠償 那不是要威到冥王星了?
台灣漁民只要在暫定執法線這邊 就沒事 (除了釣魚台12海浬內以外) 台灣海巡還是有做事的. 也有跟日本人搶過船(雖然搶輸了就是), 大陸官方船隻有嗎?
至於為何當年沒有駐軍日本 當然是TG作亂的結果.
说的是，一切都是TG的错 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 17:05:10
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蒋介石本身并不打算派兵到日本去，后来在想拉人分担驻军成本的美国人的要求下派了个荣誉二师准备赴日，预定在苏北上船。结果蒋介石耍小动作，想就近让荣誉二师投入苏北战场打粟裕的新四军，打算快打快完快走，结果。。。。。。
3天撈人+道歉賠償 那不是要威到冥王星了
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谁给谁道歉赔偿了？给个新闻链接吧，，，我没找到，，， |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 17:55:19
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Originally posted by 孔雀
孔雀兄說以後不會出這種事，我倒不這麽認爲，我覺得這種事還是可能隨時發生，因爲釣魚島現在還是在日本控制下，大陸又不能不讓漁民去，，，以後的事還是跟以前壹樣：
說釣魚島在日本控制下其實是壹個誤會，那裏本來就只有兩個鳥不生蛋的小島，如何證明是日本控制，也就是海保的巡邏船經常去罷了。現在大陸海巡的大噸位船已經開始定期護漁，那些小艇是撞不動大陸用驅逐艦改裝的海巡船的。實際上就算台灣想驅逐日本人都不是什麽大問題，畢竟日本現在的海空軍都是屬于防禦型的部隊，可能他有非常好的防空反潛能力，但是日本缺少大火力的進攻力量。台灣對日本占據非常大的距離優勢。
日本人可是24小時都有帶雷達的東西,在他們控制的海域範圍巡邏,接近的傢伙只要無線電還是好的且開在民航頻道內,那都收得到人家的通知,當然聽不聽得懂日本人的英文就是另一回事了......這就是日本人控制釣魚台海域的證據,除了該撤走的颱風天可能有空檔以外.
這種事情小弟碰過幾次,都是從台灣方面往日本方面跑,有台灣船也有法國船,印象很深刻,台灣自己甚至連12海浬的領海都沒有日本人管得那麼緊密,自己人的船還可以說有自己的同學在,互相認識所以不來打擾,法國船接近卻不聞不問.相對的,在日本經濟海域與執法範圍內,出甲板不是看得到人家的船,就是看得到畫著大大日本太陽的P-3在天上飛......
在釣魚台驅逐日本人?得了吧,美日安保條約在,台灣的陸空軍還沒有感覺,海軍被純正的美式英文發音通訊與電戰搞過好幾次,連荷蘭潛艦都被趕走過,沒有一次能成功接近,都是深怕強硬闖過去,飛過來的是AIM-54或BGM-109B......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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mak987
剛剛入門
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/26/2010 : 23:16:22
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| 这些事本来也是要做的，只是当下这个时间点比较容易就坡下驴，这次的冲突本身不可能引出这么多事。今年上半年的中日贸易额在经历了去年的低迷后回升速度很快，估计会超过金融危机前最好的年头，尤其是中国从日本的进口，可能超过千亿美元。。。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 01:07:28
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原來自己不知道就是沒有多少可比性? 無視大法煉到這種地步, 也是不容易了. 原來只要中國媒體沒有大量宣傳的東西, 都是不重要的東西. 真是太了不起了. 聯合號事件自己去看看吧. 按照你17天撈人就威到火星的標準, 3天撈人+道歉賠償 那不是要威到冥王星了?
已經告訴妳了“聯合號”只是壹般的外事事件，妳非要硬坳。妳三天撈人想說明什麽問題？難道真是像妳說的三天就比17天的國力強嗎？從網上找出事件的報道就證明影響大嗎？現在什麽事情不能從網上找到。主要是看當時事發兩國政府民間的反映，和雙方交涉事件用的什麽手段，是使用和平外交的手段還是雙方實力的對峙，這些前提很重要。光看結果的話，美國，中國每年還要送武器給其他國家，難道中美都是因爲怕了這些國家不成。明明這次事件就是日本政府後勁不足，沒能壓過中國。妳去看看世界主要媒體這兩天對這件事的報道，和中日兩國國內的反映，是“聯合號”事件可比的嗎？連大陆勝出日本這麽壹小步，妳都不能接受。真不知道這兩年妳怎麽過的。這種事情以後肯定還有，妳繼續這样也就隨便。反正台灣媒體多年前就預測大陆要崩饋，就等著崩饋吧。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 08:21:21
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只憑網路資料就指點江山, (還不是很完全的蒐集網路資料, 只看中國媒體大力宣傳的部分) 難怪會說出日本自衛隊只有防空反潛可以, 缺乏強大打擊能力這種話來.
過分解讀邊邊角角的資訊, 真正重要的事實資訊不去看(比如說日本自衛隊缺乏強大的打擊能力?), 是沒法有正確的分析的.
(至於後面的部分就免了, 我又不像你, 只根據媒體大幅報導與否的資訊來分析.) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/27/2010 08:24:56 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 10:17:34
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quote:
Originally posted by zxm1984
这些事本来也是要做的，只是当下这个时间点比较容易就坡下驴，这次的冲突本身不可能引出这么多事。今年上半年的中日贸易额在经历了去年的低迷后回升速度很快，估计会超过金融危机前最好的年头，尤其是中国从日本的进口，可能超过千亿美元。。。
你講的這些東西與釣魚台不是中國的是兩回事
中國建國也才五十幾年
釣魚台是一百多年前的事
中國漁船踏入台灣經濟海域
本該譴責
日本撞壞他國漁船也本該賠償
菩提本無樹.明鏡亦非檯.本來無一物.何處惹塵埃
釣魚台的事就是釣魚台的事不要惹出中國經濟多好的這個塵埃
中國經濟多好與釣魚台是不是他的無關 |
Edited by - ccclibg on 09/27/2010 10:26:15 |
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