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rockitten
我是老鳥
Australia
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 Posted - 10/03/2010 : 13:02:24
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Originally posted by BlueWhaleMoon
某個角度來說, 寧可做人失敗也要保護自己人, 也未必是一個糟糕的策略.
他們中國如果經濟不景氣而亂掉的話，他們中國共產黨裡面那堆貪官狗官很清楚自己的下場會是甚麼，所以他們現在是寧可短多長空也要保護自己人有錢賺以拖待變。保護自己人的策略當然不算糟糕，只不過是看玩得漂不漂亮以及是要保護甚麼時候那些自己人才能"轉大人"而不是變成阿斗而已。看到這種新聞之後，小弟是覺得他們被保護到最後可能還是只會玩三剝.....
中國3國營企業遷廠印尼
http://news.pchome.com.tw/finance/cna_business/20101002/index-12856380754651622003.html
"中國政府將關閉2000家鋼鐵、水泥、製紙等高污染、高耗能或未達安全標準的工廠。杭州水泥等認為這項政策限制了工廠擴展，所以選擇遷廠到外國投資。"
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國營的企業都這麼不乖了，何況民營的....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 10/07/2010 : 02:15:43
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| 這個我看不太懂 要驅離日本人自己做就好了, 難道日本人的船不在那? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/07/2010 : 02:50:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我看不太懂 要驅離日本人自己做就好了, 難道日本人的船不在那?
我個人有兩個解讀:
1. 台灣不想當DORORO, 不想當這次中日釣魚台紛爭中失去化語權的角色
因為如果繼續DORORO下去 等到美日和中共把圓仔成功搓出來
台灣在釣魚台利益上會被Dororo
所以才放話各國船(中共/日本)進來就驅離
爭取參加搓釣魚台這個圓仔
2. 做為一個中日之間的緩衝
如果中國或日本的艦艇進入對峙, 有可能會演變成中美兩大勢力的衝突
所以如果讓台灣用驅逐雙方船隻的方式 也許可以成為一個緩衝
因為中台之間釣魚台比較難以引起民族主義的衝突
如果台日之間發生衝突 大家都是美國的小弟 美國也比較好介入把局勢穩下來
台日也不太可能真的因為那幾個小島打起來(最多就是聯合號事件那種碰碰船
美日台三方也比較有默契要如何不把事情鬧大)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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帳號已鎖定
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Posted - 10/07/2010 : 05:50:13
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我看不太懂 要驅離日本人自己做就好了, 難道日本人的船不在那?
我個人有兩個解讀:
1. 台灣不想當DORORO, 不想當這次中日釣魚台紛爭中失去化語權的角色
因為如果繼續DORORO下去 等到美日和中共把圓仔成功搓出來
台灣在釣魚台利益上會被Dororo
所以才放話各國船(中共/日本)進來就驅離
爭取參加搓釣魚台這個圓仔
2. 做為一個中日之間的緩衝
如果中國或日本的艦艇進入對峙, 有可能會演變成中美兩大勢力的衝突
所以如果讓台灣用驅逐雙方船隻的方式 也許可以成為一個緩衝
因為中台之間釣魚台比較難以引起民族主義的衝突
如果台日之間發生衝突 大家都是美國的小弟 美國也比較好介入把局勢穩下來
台日也不太可能真的因為那幾個小島打起來(最多就是聯合號事件那種碰碰船
美日台三方也比較有默契要如何不把事情鬧大)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
我覺得美國在這件事情上面的態度比較像是
1)現在日本對釣魚台實施管理 而日本實施管理的地區都在美日安保範圍內
因此若有日本外之軍事勢力欲占領釣魚台 將觸動美日的敏感神經
2)美國在釣魚台的歸屬上面沒有立場 我引用美國高級官員的話 Jeffrey Bader:
we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan
也就是說 一方面如果想動用軍事力量攻占釣魚台的話 是不行的 但是坐下來談判解決領土爭議是可以的 這也就是說 如果大陸能夠"說服"日本放棄其對釣魚台的主權(說服=各種外交手段 包括經濟反傾銷....等等) 那麼美國也沒得說的
簡言之 以強大的國力並以外交與經濟的手段等方式迫使日本退縮並放棄釣魚台的路可行 動武則不可行 實際上中日美也不會為了釣魚台附近那一些資源 那一點利益而全盤鬧翻開戰的 為了個幾十塊錢與人打破頭並非是智者之舉
至於台灣對釣魚台主權的爭取 究其實 台灣既無力能夠在談判桌上逼退日本 更沒有本錢與美日開戰 近日所謂的台灣對釣魚台的主權聲明和後來的派漁政船執法等說法云云 我相信美日應該是根本不會放在心上 若論份量 台日之間 美國當然會站在日本那方 而不會傾向中華民國 別忘了國際政治靠的是份量 是拳頭
附帶一提 不論是中方 日方 中華民國派漁政船巡查釣魚台的目地都是在宣揚己方對該島擁有主權 因此你上文中說的[如果中國或日本的艦艇進入對峙, 有可能會演變成中美兩大勢力的衝突 所以如果讓台灣用驅逐雙方船隻的方式 也許可以成為一個緩衝] 基本上等於中方 日方放棄對釣魚台的主權 而讓中華民國來對該島實行管理(等於承認中華民國對該島有主權) 基本上絕對不會有這種事的
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Edited by - 帳號已鎖定 on 10/07/2010 06:16:53 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 09:04:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我看不太懂 要驅離日本人自己做就好了, 難道日本人的船不在那?
我到覺得日本的認知是
釣魚台為日本與台灣共同管轄
所以才會與陳水扁政府時期
台日釣魚台談判時的共識
結果中國的釣魚台事件
台灣竟然到現在才表態
還讓保釣人士去抗議
抗議什麼
讓我覺得好像去抗議釣魚台不是台灣的是中國的 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 10:53:07
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quote:
Originally posted by thebraingate
2)美國在釣魚台的歸屬上面沒有立場 我引用美國高級官員的話 Jeffrey Bader:
we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan
也就是說 一方面如果想動用軍事力量攻占釣魚台的話 是不行的 但是坐下來談判解決領土爭議是可以的 這也就是說 如果大陸能夠"說服"日本放棄其對釣魚台的主權(說服=各種外交手段 包括經濟反傾銷....等等) 那麼美國也沒得說的
If you have forgotten your own full quote, let me remind you
Jeffrey Bader:
number one, we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan towards the Senkaku Islands.
But number two, the U.S.-Japan Security Treaty covers all areas administered by Japan, and since the reversion of Okinawa to -- from the U.S. to Japan in 1972, the Senkaku Islands have been administered by Japan, so that is what that is a reference to.
Since the Senkaku Islands are already being administered by Japan, what is the reason for Japan to use military force to occupy it? The only reason for it is some other countries "invade and occupy" it, which force Japan to "Reoccupy" the Islands, which falls into the area of Joint Security Treaty.
And the 2nd point from Jeffrey Bader is more important and critical, as it recognized Japan's administration right on the Senkaku Islands.
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 11:24:12
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quote:
Originally posted by ccclibg
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我看不太懂 要驅離日本人自己做就好了, 難道日本人的船不在那?
我到覺得日本的認知是
釣魚台為日本與台灣共同管轄
所以才會與陳水扁政府時期
台日釣魚台談判時的共識
結果中國的釣魚台事件
台灣竟然到現在才表態
還讓保釣人士去抗議
抗議什麼
讓我覺得好像去抗議釣魚台不是台灣的是中國的
well... 如果是共同管轄日本就不會抓台灣漁船了
日本現在的態度已經夠清楚的了 而且還多次發聲明稿 稱"日本擁有尖閣列島的主權"
網上隨便找一個新聞都有吧? [共同管轄釣魚台]? 沒聽說過
http://news.chinatimes.com/mainland/0,5245,50504959x132010092701291,00.html
日本沖繩知事欲視察釣魚台島
2010-09-27
香港中通社今天報導，日本沖繩縣知事仲井真弘多計劃近日視察釣魚台島，強調日本擁有對釣魚台島的主權。
中通社引述日本新聞網說，仲井真知事還要求日本政府多派巡邏艇和海上自衛隊艦艇，加強對釣魚台島和周邊海域的警戒。
他表示，為了保證日本漁民的安全，西南諸多島民的安心，政府應該加強在領海的警戒。
中國和日本的關係近來因為釣魚台島海域撞船事件陷入低谷。中國表示釣魚台島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土，中國政府將堅定捍衛主權和領土完整。
此外，中日韓實務會談今天在首爾舉行，主要商討3國秘書處工作人員的外交豁免權條例和相關事宜，會談能否取得實質進展，成為有關各方觀察中日關係的焦點之一。
韓國外交部有關人士表示，若3國秘書處得以成功組建，有助於化解3國之間的矛盾和分歧。
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中華民國總統府也有一則新聞
http://showbiz.chinatimes.com/mainland/0,5245,50505064x112010100600218,00.html
總統府聲明 釣魚台屬中華民國領土
2010-10-06
總統府昨晚發出新聞稿，聲明釣魚台絕對是中華民國固有領土，目前對釣魚台的爭議，兩岸並沒有合作。府方還強調，釣魚台海域的衝突僅存在台灣與日本、大陸與日本間，「不存在台灣與大陸之間」。
行政院長吳敦義昨天在立法院答覆立委質詢時，已經聲明釣魚台是中華民國固有領土。昨晚總統府又再次發新聞稿強調，但重點擺在未與大陸聯合行動，但也不存在衝突。
台灣安保協會昨天也正好舉辦「美日安保同盟50年與台灣安全」國際研討會，與會代表呼籲強化美日軍事同盟圍堵中國，支持台灣維持現狀，共同努力促進東亞和平。
前日本防衛廳長官、現任日本眾議員，也是眾議院「安全保障委員會」首席理事中谷元認為，太平洋已呈現美中爭霸態勢，美國希藉由強化美日同盟關係，把日本打造成不沉的航空母艦。
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建議你多看看新聞......
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 11:40:49
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/oct/4/today-p6.htm
我就是看到這一則新聞才寫這些
〔記者許紹軒／台北報導〕上月日本媒體在外交部記者會上質疑台灣既聲稱擁有釣魚台主權，但是只會抗議日本，卻不向北京抗議中國漁船在釣魚台海域附近作業，「乾脆統一算了」。
如果他不認為台灣也擁有也有責任保護釣魚台
日本外交記者會上為何要質疑台灣
只會抗議日本，卻不向北京抗議中國漁船在釣魚台海域附近作業
話說台灣政府也很奇怪
聲稱是台灣擁有釣魚台現在中國漁船入侵連一字都不提
你還真利害形容別人來唪次自己 |
Edited by - ccclibg on 10/08/2010 11:42:38 |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 12:16:02
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by thebraingate
2)美國在釣魚台的歸屬上面沒有立場 我引用美國高級官員的話 Jeffrey Bader:
we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan
也就是說 一方面如果想動用軍事力量攻占釣魚台的話 是不行的 但是坐下來談判解決領土爭議是可以的 這也就是說 如果大陸能夠"說服"日本放棄其對釣魚台的主權(說服=各種外交手段 包括經濟反傾銷....等等) 那麼美國也沒得說的
If you have forgotten your own full quote, let me remind you
Jeffrey Bader:
number one, we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan towards the Senkaku Islands.
But number two, the U.S.-Japan Security Treaty covers all areas administered by Japan, and since the reversion of Okinawa to -- from the U.S. to Japan in 1972, the Senkaku Islands have been administered by Japan, so that is what that is a reference to.
Since the Senkaku Islands are already being administered by Japan, what is the reason for Japan to use military force to occupy it? The only reason for it is some other countries "invade and occupy" it, which force Japan to "Reoccupy" the Islands, which falls into the area of Joint Security Treaty.
And the 2nd point from Jeffrey Bader is more important and critical, as it recognized Japan's administration right on the Senkaku Islands.
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes.
My point was that although the US acknowledges the fact that Japan is now administering the Senkaku Islands, but still the US does not take a position on the respective territorial claims of China and Japan. which means that these islands are still under dispute, its like China says:these are my islands, Japan says:no they are mine and the US says:ok I have no comments on that one. Now since the Islands are still under dispute, Diplomatic solutions are still available for China and japan as well.
I would like to point out that the US might be the only super power in the world today, that doesn't mean that the US have the right to judge any sovereignty issues over disputed territories. what the US says or do only reflect its own the national interests, not the truth of the universe.
PRC or RoC should take the islands back from Japan.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 15:00:21
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I won't comment on who got the territorial right on the Islands.
However it should be pointed out that the US has recognized Japan's "administration right" on the Islands, and has included those Islands into the Joint Security Treaty.
US surely isn't going to decide the Islands are whom right now, but the statement clearly shows that it will reserve the right to help the one it wanted, as well as who it is supporting at the moment.
Every country is working on it's own national interest, not for the truth of the universe. So do US, so do PRC, so do RoC.
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 05:36:55
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話說日本和美國軍演"重奪"尖閣是否真的?那該否要準備向美國使館扔石?
基於愛國精神不能玩ＰＳ3,之後連交叉盒也要扔了.... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 05:51:10
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quote:
Originally posted by catman
話說日本和美國軍演"重奪"尖閣是否真的?那該否要準備向美國使館扔石?
基於愛國精神不能玩ＰＳ3,之後連交叉盒也要扔了....
沒必要，以神國之強大何必加以抵制，把這些私人企業買下來就成了.. (逃) |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 08:41:39
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quote:
Originally posted by SK2
I won't comment on who got the territorial right on the Islands.
However it should be pointed out that the US has recognized Japan's "administration right" on the Islands, and has included those Islands into the Joint Security Treaty.
US surely isn't going to decide the Islands are whom right now, but the statement clearly shows that it will reserve the right to help the one it wanted, as well as who it is supporting at the moment.
Every country is working on it's own national interest, not for the truth of the universe. So do US, so do PRC, so do RoC.
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes.
The US is helping Japan to try to rob or steal 釣魚台 off from China. as you mentioned above the US has officially stated that 釣魚台 is covered by the U.S.-Japan Security Treaty, although the US did not go so far as declaring that 釣魚台 is a part of Japan's sovereign territory, but at least the US is supporting(as you mentioned above) Japan in an attempt to rip off 釣魚台 from China(from PRC or RoC it doesn't matter).
the US is working for its own national interests and those selfish interests includes helping its allies to rip off a sovereign territory from another nation. now that is not a news, but certainly when we as Chinese are being targeted as the victim, it makes you feel a lot more angry.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 17:12:18
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就實質控制上的意義來說，想幹走釣魚台的一直是ROC跟PRC。
想要人家把已經放在口袋裡的東西拿出來，當然給點好處在談判上是比較快。
阿拉斯加這麼大一塊也是買來的。
但民族主義跟歷史尊嚴云云之類本人看來沒啥意義的詛咒，恐怕是不允許光明正大的掏錢，甚至連共同管轄之類日本算是退讓的狀況，也不允許。
像是我記得很久以前日本就提議過讓ROC付使用費以讓ROC漁船可在釣魚台海域作業，又是既有領土何需付錢那套云云，導致每年都有漁船被海保逮走。
打又明顯打不贏，要掏錢又不肯掏，只會嘴砲實在是很口愛。
真是幸好日本被美國打垮之後有憲九綁在身上．．．否則日本要在海上耍狠，我看是整個東亞是沒人有膽跟冰島人一樣去跟世界一等海軍的日本海自+海保玩近身肉搏戰。
不過海保的接舷戰技術可是很強，從來只有海保登船逮人，可不像ROC海巡會登船被人逮走，或是游泳池地中海東岸的某國登船檢查被鄉民圍毆。
海上警察行動接舷戰歡樂的很，這等技術少有人研究，其實包含帆船時代的老祖宗智慧在內，這可是博大精深。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/09/2010 17:20:49 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 18:50:53
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
但是在遇到雙方政府不來往(或者單方政府撐腰)的狀況下，民船工作船採取頑抗或武裝抵抗下，海保的表現並沒有特出之處。
也不存在著登船接弦戰比較強的事情。2005年的日韓獨島/竹島事件也是這樣。
事實上大陸魚工壓制海巡隊員往大陸跑過去也是打著你台灣的法管不到我大陸人，以及跑過某條界線就沒事了的政府撐腰的心態。
我外文能力不怎樣，或許通日文的板上諸位可以去日文網站撈到更多的關於海保對於海上安檢抵抗不從的案例。這樣對比應該比較有意義。
要說對海保的能力讓我覺得比較強的應該是陸空搜索與情報傳達的能力，以及以船隊編組在海面上圍獵目標船的能力。
一般的違法民船不會沒事拿AK47或RPG攻擊臨檢船隻啦，就算有，也別忘了日本人有憲九的精神制約在，就算是警察一般也是不願意主動開火。
（現代日本對開火射擊一事在政治上非常的敏感）
好的警察行動以不流血不開火為前提，在海上實施時，如何以包圍、衝撞等技巧，取代警告射擊甚至直接射擊，來迫使目標停船，以及登船檢查時如何確保臨檢人員自身安全，面對目標船員的言語與肢體暴力攻擊等抵抗應該如何面對，海保的經驗都非常多也非常好。
海保的廣域海空搜索能力當然也是東亞第一，但這種「非流血衝突」的技術也是非常了得。
國家間海上小規模衝突時，開火射擊是非常簡單，但警察船隻的衝撞技術與臨檢技術也是一門學問。
就我所知，以往ROC海龍部隊在金馬海域攔檢中國越界漁船，海龍隊員年輕火爆，一登船往往不分說就先用打的，就不是好榜樣。
（這是前海龍隊員的證辭）
這類小型衝突，船隻之間近身肉博，要打到什麼程度可是很難控制，海保這方面我認為掌握得很不錯。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/09/2010 19:03:57 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 19:05:11
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>>肢體暴力攻擊等抵抗應該如何面對
其實問題就在這點上，我認為海保所能登船的遭遇對象都非常的平和。
所以除非有更多的證明案例來證明海保在這方面是很強的，不然說實在的演練都比不上實戰功績。
這種東西太偏實作，而且是實戰的實作，演習一百次不如打一場仗，我想中野兄應該很能瞭解這種落差。
較西方警察更為重視如何不流血能圓滿收場的技巧這點嘛，這以前就知道，不過倒是我發現一件事。
只要是該地的社會觀念或輿情有存在的"道義責任"這類的情事的地區，警察下手都會偏向不流血壓制為主體要求。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 19:08:19
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
其實問題就在這點上，我認為海保所能登船的遭遇對象都非常的平和。
因為問題在海上，所以新聞少，不太報。
你仔細想想，海保臨檢的對象主要是中台韓三國的越界船，在北方甚至還有俄羅斯船，你覺得這些鄉民在面對日本臨檢時，會乖乖聽話嗎？
其實追趕跑跳碰甚至肉搏戰都是常有的事情啦，只是較少動槍砲就是真的。
台灣新聞會報的，就是保釣船，保釣船每每被包抄攔截無功而返，海保的組織與操船技術之了得由此可見。
日本人愛狂操猛練，艦隊運動有如神業，在東亞甚至世界海戰史上可是最高評價。
（其實我所知道的最扯單艦運動，就是雷伊泰海戰前大和號以世界最大戰艦的Size閃過了大多數空襲的魚雷跟炸彈，不過那是艦長神）
話又說回來，危險動作玩多了一定有失手的時候，這次撞船事件，就是閃得不夠好才把事情鬧大，回去應該會被檢討。
不過故意被撞或撞上也是一種戰術，真相到底如何就只有當事人知道了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/09/2010 19:35:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 19:37:57
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嘛，話說回來要說一個人行，總得有個對照組。
咱們的海巡就算如這回日本海保以多擊寡，在被衝撞之後能否成功迫使目標停船，參照過往的紀錄，我想是不太可能。
又，若如05年那時海保面對的大批漁船群集抗議，海巡的對應能力如何更有疑問，海保那時到底是成功阻止了台灣漁船的登陸，又避開了衝撞。
單艦或小艦隊戰的高下可能還不是那麼明顯，集團戰就很吃練度了。
http://epochtimes.com/b5/8/6/16/n2156808.htm
台保釣船由海巡強力戒護 繞行釣魚台一周
像從這個舊聞就能看見海保花招很多，也能夠在非常接近的距離下巧妙避免衝撞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/09/2010 19:46:24 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 22:39:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，話說回來要說一個人行，總得有個對照組。
咱們的海巡就算如這回日本海保以多擊寡，在被衝撞之後能否成功迫使目標停船，參照過往的紀錄，我想是不太可能。
又，若如05年那時海保面對的大批漁船群集抗議，海巡的對應能力如何更有疑問，海保那時到底是成功阻止了台灣漁船的登陸，又避開了衝撞。
單艦或小艦隊戰的高下可能還不是那麼明顯，集團戰就很吃練度了。
http://epochtimes.com/b5/8/6/16/n2156808.htm
台保釣船由海巡強力戒護 繞行釣魚台一周
像從這個舊聞就能看見海保花招很多，也能夠在非常接近的距離下巧妙避免衝撞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
以下是維基的資料2005年
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/2005%E5%B9%B4%E5%8F%B0%E7%81%A3
7月29日，台灣、日本第十五次漁權談判在東京舉行，雙方同意共管爭議海域，並排除第三國。台灣也正式向日本宣告專屬經濟海域暫定執法線，雙方也同意研究設立常設機制及爭議海域內採「船旗國管轄主義」的可行性
難怪日本外交部質疑為何不抗議中國漁船進入該海域 |
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新手上路
89 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 23:37:47
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Originally posted by ccclibg
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Originally posted by 慎．中野
嘛，話說回來要說一個人行，總得有個對照組。
咱們的海巡就算如這回日本海保以多擊寡，在被衝撞之後能否成功迫使目標停船，參照過往的紀錄，我想是不太可能。
又，若如05年那時海保面對的大批漁船群集抗議，海巡的對應能力如何更有疑問，海保那時到底是成功阻止了台灣漁船的登陸，又避開了衝撞。
單艦或小艦隊戰的高下可能還不是那麼明顯，集團戰就很吃練度了。
http://epochtimes.com/b5/8/6/16/n2156808.htm
台保釣船由海巡強力戒護 繞行釣魚台一周
像從這個舊聞就能看見海保花招很多，也能夠在非常接近的距離下巧妙避免衝撞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
以下是維基的資料2005年
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/2005%E5%B9%B4%E5%8F%B0%E7%81%A3
7月29日，台灣、日本第十五次漁權談判在東京舉行，雙方同意共管爭議海域，並排除第三國。台灣也正式向日本宣告專屬經濟海域暫定執法線，雙方也同意研究設立常設機制及爭議海域內採「船旗國管轄主義」的可行性
難怪日本外交部質疑為何不抗議中國漁船進入該海域
請看以下這則新聞
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http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/5900390.shtml
日外相：據國內法處理漁船事件
2010.10.09 11:18 pm
日本外相前原誠司今天針對最近釣魚台近海中國漁船和日本巡邏船擦撞事件表示，若再次發生類似事件，仍將根據國內法來謹慎地處理問題。
前原今天在香川縣直島町的一項集會上致詞時，重申釣魚台群島是日本的固有領土，今後將繼續實際有效的統治，並指出若類似中國漁船的事件再次發生，將用和這次相同的方式來處理。
他針對中國就漁船事件採取的回應方式指出，所謂稀土問題也是如此，中國不斷把因應方式加劇，這次的處理方式應是被國際社會認為相當異常的。
他指出，若是漁船仍衝著日本巡邏船相撞，造成日本巡邏船很大損害，將繼續採用同樣的方式處理。
前原針對前總務大臣原口一博今天和3名朝野參眾議員搭乘民間包機前往釣魚台上空視察一事表示不予置評，指出這是國會議員的判斷，與政府完全無關。
執政黨民主黨幹事長岡田克也對民主黨籍眾議員原口等一行的視察表示不悅，指這些議員當然要為視察行動的結果負責，言下之意擔心這項行動會影響日中關係。他曾致電要求原口中止視察計畫，但遭拒絕。
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根據這篇報導 日本政府對於釣魚台的立場應該很清楚了 日本重申釣魚台群島是日本的固有領土 並且將在該島執行日本的國內法 簡單說就是日本認為尖閣列島是日本的
不管有沒有什麼"共管協定" 日本認定釣魚台是屬於日本的領土 因此就算有什麼共管協定也只是主人與路人甲的關係 主人或許能夠允許該路人甲在其領海內開船跑一跑 但這不代表主人願意分享其對該島及其海域的主權 簡單說就是 我的房子可以偶爾允許其他的人來借住一下 但這不代表我要把房子的所有權分給借住的人
總之日本是鐵了心要把釣魚台從我方手中給搶過去 釣魚台可是在永樂大典和四庫全書中都已經記載清楚的中國領土 從來都不屬於日方 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 23:43:08
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Originally posted by thebraingate
總之日本是鐵了心要把釣魚台從我方手中給搶過去 釣魚台可是在永樂大典和四庫全書中都已經記載清楚的中國領土 從來都不屬於日方
你用的語法不對，這種狀況下中文沒有時態這一點就不是很方便。
是早就已經被搶了，而且現階段根本沒能力搶回來。
所以現在釣魚台就屬於日方，被命名為尖閣諸島，日本正在行使有效主權，認清現實，OK？
這種我覺得很無聊的把戲很多人很多國都在玩，雖然日本政府在獨島跟千島群島方面也在玩一樣的蠢把戲，但實質控制權到底在誰手上，應該搞清楚，才能分清誰守誰攻。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/09/2010 23:47:50 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 23:50:06
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| 中野先生的意思我是不是可以理解为：台湾已经对钓鱼岛主权完全放弃了?默认日本占领的事实？如果是，那以后的钓鱼岛的争端走向倒是明朗化了，，， |
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關於近日釣魚島撞船事件
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