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pcgamer
我是老鳥
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 12/07/2010 : 15:46:24
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國產的20機炮座跟捷羚要上M113應該都沒問題，因為目前都是直接架在卡車上。
有問題的事是，M113裝甲車的翻修與維持費..........
商用車這部份會比較低廉。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 10:49:50
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quote:
Originally posted by pcgamer
那這個時候是不是該換其他的防空武器接手來應付？.........
國軍還有哪款武器可以適時處理？
我個人認為最不該裁撤的Bofos 40mm機關砲。
雷達整合一下還可以再戰十年以上。
速度跟裝甲輸給P-47的任何東西都可以打下來。
將這玩意拖曳在裝甲車的車後，可以幹掉MBT以外的所有地面武器，所有的現役旋翼機，慢速薄裝甲的定翼機也不能飛太低。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/08/2010 10:55:10 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 12/08/2010 : 12:56:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by pcgamer
那這個時候是不是該換其他的防空武器接手來應付？.........
國軍還有哪款武器可以適時處理？
我個人認為最不該裁撤的Bofos 40mm機關砲。
雷達整合一下還可以再戰十年以上。
速度跟裝甲輸給P-47的任何東西都可以打下來。
將這玩意拖曳在裝甲車的車後，可以幹掉MBT以外的所有地面武器，所有的現役旋翼機，慢速薄裝甲的定翼機也不能飛太低。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
沒錯不該裁 所以我們要學中共搞民兵防空師~~XD
你說的沒錯 這玩意的確搭配新式雷達仍然有其價值
但是問題出在於 我們可沒有民兵防空師阿
台灣的陸軍防空群 防砲營數量可沒有多少
大可直接用捷羚 或是 復仇者/刺針全面取代 防空飛彈與其的戰力相差甚多
我是認為因該台灣本島因該要改組岸防部隊
把海巡通通給警職化 原本的軍職案巡人力改成岸防守備隊(類似金馬外島岸防據點)
舊Bofors就直接打平 放在據點理面打海面目標就好
另外關於把防炮/防空飛彈整合上M113
我實在不看好國軍會這樣做, 因為台灣的裝甲車編制量太大, 雲豹很難全面取代CM21/M113, 所以就算會有多餘甲車
恐怕也會優先當殺肉車或先使狀況特別差的甲車除役, 我不看好有多餘的堪用車拿來改
並且 台灣很小, 野戰防空武器除了真的是替野戰部隊提供防空網外
往往也要常常支援臨近的機場 不適合履帶車輛部屬
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/08/2010 13:53:26 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 15:46:09
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Bofos 40mm機關砲這要是舊到爛了還是得退。
我是贊成40mm機炮這一階不要取消掉，但是不見得就是得用Bofos 40mm，有其它新貨取代比較好。
最少新要是複刻版的新。
海巡現在早就是警職了，內政部海巡署下分海巡跟岸巡兩種。不能說它有用義務役男就說它是軍職。
不然這樣保安警察總隊跟消防隊也是軍隊，裡頭也是一堆義務役男的。
國防部底下的才算軍職。
陸用的Bofos 40mm機關砲打海面目標打不到啥的，炮座要求不一樣。
防空是橫向轉移幅度小，但是縱向舉升速度要快幅度要大(-15到85度)
打海面剛好相反，橫向轉移幅度大，但是縱向舉升幅度不用大(除非你要兼防空)。
但是口徑要大就是了，彈頭太小起不了多大的作用。
這樣比方好了，如果40mm打飛機像是7.62x51mm打人一樣，那打船就像是7.62x51mm打野牛犀牛大象甚至於梁龍。
如果有準頭到可以一發中心臟大腦也就算了，可惜防空炮都沒這準度的。
真的要海岸據點使用反登陸又要用舊貨拼修的話，以前M48的90mm炮或者是已除役的M41的75mm炮是可以的。
或者是連帶M41升級M41D，然後打給後備旅，連帶的採購同樣的90mm炮當定置式岸炮反登陸。
定置的40mm機砲就是防空反武直就好，登陸戰一定會有海陸的武直要過來點掉你的炮台的。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 15:47:31
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Take this news with gram of salt....
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6021650.shtml
週刊爆台俄將自製潛艦 海軍澄清僅接觸
【聯合晚報╱記者洪哲政／即時報導】
2010.12.08 01:54 pm
某週刊報導「台灣尋求俄國合作，潛艦將自行研製」，海軍司令部上午表示，報導內容與事實不符，海軍未曾派員赴俄羅斯洽談「潛艦自行研製計畫」，特此澄清。海軍柴電潛艦採購案，至今政策循美軍售管道獲得，政策及立場從未改變。下午海軍將舉行記者會說明。
海軍司令部說，海軍兵力整建與籌獲，均結合國防建軍規劃與財力指導，並按照「國軍軍事投資計畫建案作業規定」所律訂的程序辦理。柴電潛艦採購案目前仍於美國務院跨部會審議中，海軍秉審慎樂觀態度，持續利用各式華美交流時機，深切表達籌獲的決心，敦請美方儘速完成授權程序。
【中央社】
媒體報導，海軍曾赴俄羅斯，尋求合作研製潛艦可能性。國防部副部長趙世璋今天表示「絕無此事」；海軍司令部也澄清，採購柴電潛艦是循美國軍售管道獲得，政策從未改變。
壹週刊報導，海軍及台灣國際造船公司專案小組於今年10月到俄羅斯，尋求與俄羅斯合作，自行研製潛艦。
趙世璋上午於立法院外交及國防委員會澄清「絕無此事」，國防部仍積極向美方爭取潛艦；海軍下午也將協同台船召開臨時記者會說明。
海軍司令部另發布新聞稿表示，未曾派人到俄羅斯洽談「潛艦自行研製計畫」；海軍的柴電潛艦採購案，是循美國軍售管道獲得，這項政策及立場從未改變，海軍的兵力整建與籌獲，均結合國防建軍規劃及財力指導，按照「國軍軍事投資計畫建案作業規定」所律訂的程序辦理。
海軍司令部指出，柴電潛艦採購案仍在美國國務院跨部會審議中，將秉持審慎樂觀的態度，持續利用各式交流時機，表達籌獲的決心，請美方儘速完成授權程序。
【2010/12/08 聯合晚報】 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 15:48:45
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HF-2E and HF-3 will go into full serial production next year. Currently they are in low volume production...
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6021660.shtml
國防部首度證實 雄2E飛彈明年量產
【聯合晚報╱記者洪哲政／即時報導】
2010.12.08 01:30 pm
國民黨立委林郁方上午在立法院質詢時，引述國防部公開預算資料，指國產的雄2E型飛彈「戟隼」案和雄風3型反艦飛彈的「追風」案等重大國造武器系統的量產案，將自民國100年陸續進入產製高峰期；國防部副部長趙世璋也首度公開承認「戟隼和追風等重大國造武器系統的量產進度十分順利」，趙世璋說「量產計畫進行的十分順利」，「關鍵性零組件的問題都已經順利解決」。
立法院外交及國防委員會上午審查國防部100年「生產及服務作業基金」、「老舊眷村改建基金」與「老舊營舍改基金」。立委所指「戟隼專案」普遍被認為就是「雄2E巡弋飛彈」，「追風」則是雄風3型超音速反艦飛彈。林郁方說，這是國防部首度在書面文件和委員會中，公開承認「戟隼」武器系統已正式量產。
【2010/12/08 聯合晚報】 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 19:33:56
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刺針在2007年的漢光演習也有脫靶演出，相較之下，土到掉渣的捷羚反而表現穩定，不過現在我方的
低空防空飛彈大多是紅外線導引，這在面對UAV和無動力的滑翔炸彈時是否會有不易鎖定的問題??
小弟在想，如果當初天戈計畫有繼續下去，現在會不會有多一種選擇，面對那些不會閃躲的UAV和滑翔
炸彈，雷射導引的防空飛彈應該會有不錯表現，只是這對射手的要求也應該會比較高，萬一尿急不小
心手抖了一下，可能飛彈就錯失目標了。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 19:52:19
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>>只是這對射手的要求也應該會比較高，萬一尿急不小心手抖了一下，可能飛彈就錯失目標了。
就我看過那些FPS高手的程度，快速的對準十字標線不難，但是要目視確認目標不是那樣簡單。
就算用十倍鏡，10km之外的哈比無人機露肚子給你看也不過就是相當於1米外的2x2mm而已。
•<=比這樣一個點大不了多少
打直升機就還OK，最少大一點。 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 21:01:06
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http://hurt633.blogspot.com/
搜尋相關新聞無意間找著這連結
下方圖檔是雄三飛彈可以確認的
但是
上方圖檔好像是在台灣本地而且好像是雄二E巡弋飛彈 ?
因為雄二E巡弋飛彈一直都沒有彈體照片
不知道正不正確 ?
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 21:26:18
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那個巡曳飛彈在美國某博物館
而且是以渦槳推進 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 21:27:26
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>只是這對射手的要求也應該會比較高，萬一尿急不小心手抖了一下，可能飛彈就錯失目標了。
就我看過那些FPS高手的程度，快速的對準十字標線不難，但是要目視確認目標不是那樣簡單。
就算用十倍鏡，10km之外的哈比無人機露肚子給你看也不過就是相當於1米外的2x2mm而已。
•<=比這樣一個點大不了多少
打直升機就還OK，最少大一點。
http://www.youtube.com/watch?v=hlfLwQEBU-I
瑞典防空部隊用波佛斯防空訓練打UAV的影片。
40mm連發的聲音真是順耳∼
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/08/2010 21:29:05 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 21:51:48
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這片子有實物參考價值，目標物大小大概等同哈比無人機
然後距離差不多是五百到一千六百(不曉得是米還是碼)，
畫面左下角那幾行數據的第二行好像是距離。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 23:34:56
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哈比無人機最高時速180km/h，8km外你有160秒的時間搜索加瞄準。
在有區域防空雷達的支援下，在8km外已知敵機航向航速與高度。
在你負責的60度範圍內，你需要花多少時間才能發現比手機上的0鍵還小的目標?
而且天空環境可能是晴天可能是陰天可能是終昏可能是始曉可能是半夜可能是背光可能是逆光，
在這種狀況下，你要怎麼用望遠鏡在160秒內發現一個正面0.5米面積不到的無人機並讓射手轉向描準射擊?
這就是我講的目視確認目標的難度。
之前我在101的37樓靠窗坐了五個月，對km等級的風景非常有印象(我很無聊的時後都在看窗外練習目視測距)。
不管是晴天或陰天或雨天，所以我才會說目視辨識目標是很困難的事，特別是你對手是無人機。
40mm機炮只要知道敵機航向航速與高度就可以布彈幕打。
RBS-70 8km之內打戰車打小船打直升機都好，只要不起霧都可以，但是打無人機真的有問題。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 00:38:48
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quote:
Originally posted by ASMP
刺針在2007年的漢光演習也有脫靶演出，相較之下，土到掉渣的捷羚反而表現穩定，
應該拿叢樹飛彈來和捷羚比吧
畢竟TC-1和FIM-92是不同等級的飛彈，
TC-1又比MIM-72H先進優秀太多。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 02:19:28
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把這次打的飛彈種類列出來；不過AH-1W應該是射AIM-9S才對。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101207/60/2ijoo.html
國軍聯合防空火力實彈射擊測考 提升作戰效能
汪少將表示，測考是依年度訓練流路，採抽測方式實施，對遠、中、近層來襲的敵空中目標，區分「聯合防空作戰」及「聯合國土防衛作戰」兩階段律定射擊順序，計執行十四個課目、射擊十六枚飛彈（地對空十二枚、空對空四枚），包括有空軍鷹式飛彈四枚、麻雀飛彈一枚、IDF戰機AIM-9P4飛彈一枚、M-2000戰機MAGIC飛彈一枚、車載劍一飛彈二枚；陸軍復仇者飛彈二枚、陸航AH-1W直升機AIM-9M飛彈二枚；海軍雙聯裝刺針飛彈三枚。除第十一課目刺針飛彈未命中目標外，其他的飛彈均成功攔截目標。 |
Edited by - Steve Su on 12/09/2010 02:20:52 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 08:39:32
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比較早期的肩射飛彈都會同時有反裝甲車與防空能力,這種設計對台灣也有用,可以當長距離狙擊槍,不要去打MBT都好,甚至可以試著狙擊登陸艇的駕駛台.
不過肩射飛彈沒有擊墜目標的最大原因,通常都是沒動力追不上,這一點拿刺針與其他幾種飛彈比是不好,不管AIM-9還劍一腿都沒這麼短.
RBS-70這種追蹤機制優點是追到哪打到哪,不管哪種目標都可以,就是要你射手常常練習,但可以不發射飛彈練習,要靶機裝上雷射感測系統,持續被雷射鎖住超過多少秒就算及格.刺針這類是比較好瞄,可是不射飛彈就無法確認練習成效,不常練習就是會對太遠的目標發射,飛彈自動落地......
只是,國軍的問題是排訓時間太少吧?
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 12:01:08
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quote:
Originally posted by Steve Su
把這次打的飛彈種類列出來；不過AH-1W應該是射AIM-9S才對。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101207/60/2ijoo.html
國軍聯合防空火力實彈射擊測考 提升作戰效能
汪少將表示，測考是依年度訓練流路，採抽測方式實施，對遠、中、近層來襲的敵空中目標，區分「聯合防空作戰」及「聯合國土防衛作戰」兩階段律定射擊順序，計執行十四個課目、射擊十六枚飛彈（地對空十二枚、空對空四枚），包括有空軍鷹式飛彈四枚、麻雀飛彈一枚、IDF戰機AIM-9P4飛彈一枚、M-2000戰機MAGIC飛彈一枚、車載劍一飛彈二枚；陸軍復仇者飛彈二枚、陸航AH-1W直升機AIM-9M飛彈二枚；海軍雙聯裝刺針飛彈三枚。除第十一課目刺針飛彈未命中目標外，其他的飛彈均成功攔截目標。
難怪前天早上看到兩架AH-1W帶著空的AIM-9S飛彈掛架由南向北飛行.
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Edited by - qaz9491 on 12/11/2010 15:02:11 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 14:33:45
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quote:
Originally posted by pcgamer
雖然演習出狀況的不是復仇者系統，不過國軍是不是該試著將復仇者進行改良，
美國這邊有個全新的魔改版復仇者：
http://defensetech.org/2010/12/03/the-avenger-gets-a-serious-upgrade/
連AIM-9X都塞上去使用了，看來威力真的加強了許多......
我朋友給我看這個玩意 我第一反應是~~~這是要你命2000嗎~~~囧
因為看起來像把類似榭樹的炮塔+中間裝Bushmaster鍊炮+一側裝火神機炮+另一側用兩枚響尾蛇
我個人猜測因為美國人發現復仇者或是M7 Linebacker對美軍枚什麼用
因為美國人沒有空中目標可以打
所以乾脆把這火神機炮或鍊炮(這射速太慢 只能打地面目標)給裝上去變成兼差的絞肉機
但是這玩意對抗空中目標能力一定會很差(只有兩枚備射彈 只能應付一個目標)
但事先進的感測裝置會很貴.............
我是認為國軍的任務比較單純 沒必要這樣搞
但是可以考慮用這款概念開發一款中間裝20機炮 兩側各裝兩枚天劍一的彈炮合一炮塔
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 14:40:08
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| The training for that system going to be very long..... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 15:32:20
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劍一應該是搭40炮，這樣射程比較搭
刺針搭20mm或12.7格林機炮也還合理，因這兩者有效射程都在3KM到2KM之間，
剛好是刺針(有效射程4.8km)若第一擊沒中就可以開格林機炮開始灑彈幕。
劍一搭40炮的話，捷羚有效射程9km開始，那第一擊沒中，在4km的時後40炮就可以開火灑彈幕。
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 20:21:54
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by Steve Su
把這次打的飛彈種類列出來；不過AH-1W應該是射AIM-9S才對。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101207/60/2ijoo.html
國軍聯合防空火力實彈射擊測考 提升作戰效能
汪少將表示，測考是依年度訓練流路，採抽測方式實施，對遠、中、近層來襲的敵空中目標，區分「聯合防空作戰」及「聯合國土防衛作戰」兩階段律定射擊順序，計執行十四個課目、射擊十六枚飛彈（地對空十二枚、空對空四枚），包括有空軍鷹式飛彈四枚、麻雀飛彈一枚、IDF戰機AIM-9P4飛彈一枚、M-2000戰機MAGIC飛彈一枚、車載劍一飛彈二枚；陸軍復仇者飛彈二枚、陸航AH-1W直升機AIM-9M飛彈二枚；海軍雙聯裝刺針飛彈三枚。除第十一課目刺針飛彈未命中目標外，其他的飛彈均成功攔截目標。
難怪前天早上看到兩架AH-1W帶著空的AIM-9M飛彈掛架由南向北飛行.
陸航採購AH-1W時採購的是AIM-9S三百枚，不是AIM-9M。 |
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台灣軍事新聞評論專文研析八
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