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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
 Posted - 12/10/2010 : 07:30:32
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by SleeplessPrometheus
>>只是這對射手的要求也應該會比較高，萬一尿急不小心手抖了一下，可能飛彈就錯失目標了。
就我看過那些FPS高手的程度，快速的對準十字標線不難，但是要目視確認目標不是那樣簡單。
就算用十倍鏡，10km之外的哈比無人機露肚子給你看也不過就是相當於1米外的2x2mm而已。
•<=比這樣一個點大不了多少
打直升機就還OK，最少大一點。
http://www.youtube.com/watch?v=hlfLwQEBU-I
瑞典防空部隊用波佛斯防空訓練打UAV的影片。
40mm連發的聲音真是順耳∼
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你這影片證明陸軍的老40砲真的要退了...
光看Bofors 40mm/L70那電動式砲塔，反應就差了一大截...
陸軍那些老40，因為旋轉和伏仰是分開兩個人操作的，
根本無法鎖定敵機，還真的是『佈下火網』，等敵機自己來撞...
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 07:36:05
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
陸用的Bofos 40mm機關砲打海面目標打不到啥的，炮座要求不一樣。
防空是橫向轉移幅度小，但是縱向舉升速度要快幅度要大(-15到85度)
打海面剛好相反，橫向轉移幅度大，但是縱向舉升幅度不用大(除非你要兼防空)。
不會呀，我覺得老40旋轉速度滿快的
http://youtu.be/ZZ2c3u7pMBw
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 09:59:02
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這則新聞讓本輪覺得自己的慧根不夠
看不出來他對果軍的素質是褒還是貶,是勸台灣買還是不該買
但自由的標題下得很白癡,又是各取所需的解讀
自由時報2010年12月10日
美專家：台若獲F16C/D 可抗衡Su27
〔駐美特派員曹郁芬／華府八日報導〕美國戰院教授柯爾今天指出，台灣若能取得F-16C/D型戰機，以台灣空軍的素質，一架F-16C/D型戰機就能迎擊一架解放軍的蘇愷二十七戰機。
美國喬治華盛頓大學艾略特國際關係學院今天舉辦美台關係研討會，柯爾表示，台海兩岸的軍事已經失衡向中國傾斜，就算美國持續對台軍售，這個趨勢不會改變，讓他擔心的是，台灣空軍飛行員的短缺問題會比買不到戰機更嚴重。 |
Edited by - Dr Evil on 12/10/2010 10:00:27 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 11:00:23
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F-16A/B BLOCK-20，F-CK-1A/B與MIRAGE-2000EI/DI在BVR就已經
可以玩死SU-27，更別提對岸的SU-27早已經除役。
這篇新聞不是又是另外一篇自由發揮，就是文中的老美頭殼破一個洞。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 11:02:53
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這就是在”一方面想要反應問題嚴重性，希望聽者知所警惕，另一方面又不敢把情勢講得太過絕望，以免聽者認為任何努力都是徒然，乾脆直接放棄投降”時，所會產生的典型前後不一矛盾說詞。
向癌症患者解釋病情與處理方法選擇的醫師，最常會遇到這種窘境。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 21:19:14
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我到是好奇~~
空軍何時才會等到賭爛終於提出自行增產71架雄鷹戰機。
被這些政治畜生搞得烏煙瘴氣，真佩服沒有人想對立法院(2007凍結鳳隼案)
和AIT用力的K幾顆MK-84下去....
或許在家裡用捍衛雄鷹掛上台海模組對台北某兩處丟MK-84下去吧.... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 22:06:24
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不如來賭F-35的IOC跟我們買到F-16C/D哪個先好了
但是賭生產雄鷹的賠率可能更高... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 22:20:11
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說不定ROCAF又歪打正著的，買到好東西。
某種程度上，80年代買不到F-16反而引進技術在90年代
買到F-16A/B BLOCK-20這種特殊規格機，還真是神奇。
不然80年代就算真的買到F-16大概也只會是BLOCK-10或15。
小弟我還是持續觀察USAF會不會真的去弄出新版的F-16，
看ROCAF有沒有機會搭順風車。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 23:12:33
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| 向AIT丟擲MK-84？那到時候別說是美製武器動不了，連多款國造武器也跟著遭殃......XDD |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 12/11/2010 : 15:02:37
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Originally posted by Steve Su
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Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by Steve Su
把這次打的飛彈種類列出來；不過AH-1W應該是射AIM-9S才對。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101207/60/2ijoo.html
國軍聯合防空火力實彈射擊測考 提升作戰效能
汪少將表示，測考是依年度訓練流路，採抽測方式實施，對遠、中、近層來襲的敵空中目標，區分「聯合防空作戰」及「聯合國土防衛作戰」兩階段律定射擊順序，計執行十四個課目、射擊十六枚飛彈（地對空十二枚、空對空四枚），包括有空軍鷹式飛彈四枚、麻雀飛彈一枚、IDF戰機AIM-9P4飛彈一枚、M-2000戰機MAGIC飛彈一枚、車載劍一飛彈二枚；陸軍復仇者飛彈二枚、陸航AH-1W直升機AIM-9M飛彈二枚；海軍雙聯裝刺針飛彈三枚。除第十一課目刺針飛彈未命中目標外，其他的飛彈均成功攔截目標。
難怪前天早上看到兩架AH-1W帶著空的AIM-9M飛彈掛架由南向北飛行.
陸航採購AH-1W時採購的是AIM-9S三百枚，不是AIM-9M。
謝謝 Steve Su大的提醒.字打錯了都沒發現 .慚愧! |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 15:24:56
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縮水了確定了~迅海排水量四百五十噸
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101213/17/2iw4w.html
更新日期:2010/12/13 11:12 記者王宗銘／台北報導
立法院外交國防委員會今(13)日上午邀國防部副部長趙世璋與海軍官員備詢，國民黨立委林郁方透露，海軍推動主要武器為雄二、雄三各8枚的450噸級飛彈快艇迅海計畫，預算進程緩了一年，質疑落實的決心不夠。海軍參謀長李皓說，相關資料屬於機密，無法評論。但是國民黨立委帥化民反批說，詹氏年鑑寫得比軍方還清楚，別拿來唬人。
林郁方關切迅海計畫的飛彈快艇進度，他指出，除了慢了一年之外，目前也已送到荷蘭做船模試驗，但是軍方可能又不相信結果，他認為，海軍若走不出拉法葉案的陰影，再等五年，可能也做不完。
林郁方說，買美國舊軍艦最多的海軍，現在是「看到草繩就如同看到雨傘節」，「心態就是最好不要造艦，一造艦就有事」。
林郁方也要求趙世璋說明，中國與美國日前恢復國防諮商，美方有沒有把中國反對售台潛艦、F16C/D、F16A/B升級等相關訊息告知我方，趙世璋說，國防部都會很密切掌握，管道暢通，「這個不好說」，林郁方回批說，「就是沒有啦」。
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Edited by - Dr Evil on 12/13/2010 15:26:12 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 16:28:30
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450噸級的船體，攜帶八枚雄二與八枚雄三這等基洛夫級戰鬥艦等級的反艦火力之後還被要求能在7級風浪下出海，6級風浪下發射飛彈.....這所需要克服的問題恐怕不會只有一些吧。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 17:01:52
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一說是450噸, 另一說是900噸, 而且這已經不算是飛彈快艇,
而是corvette等級的巡防艦. 光五計畫另類復活??
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Edited by - ghostwolf on 12/13/2010 17:15:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 17:30:13
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7級風浪在台海算小意思吧．．又是碼頭艦。
最近買了本書講二戰德國海軍的魚雷快艇E-Boat。
這些小船擁有海軍中僅次於U-Boat的戰果，但最大的敵人不是英國海軍，而是天候。
而他們的主戰場是北海、波羅的海、地中海。北海還有點難度，後兩者跟西太平洋相比簡直是游泳池，小船的限制實在很大。
附帶一提，上次海洋拉拉號船首斷裂的當天，平均風浪是8級，那就被說是一艘爛船了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/13/2010 17:38:27 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 17:41:44
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喂，會不會是林郁方拿的資料亂寫啊？
022的250噸雖然也八發YJ83，可是八雄三+八雄二的等級可沒這麼簡單... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 19:41:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
7級風浪在台海算小意思吧．．又是碼頭艦。
附帶一提，上次海洋拉拉號船首斷裂的當天，平均風浪是8級，那就被說是一艘爛船了。
蒲福八級風就算輕颱了。
2005年的中俄兩棲登陸作戰演習是風力4到5級，海上浪高2至3.5米(相當於蒲福風級表5到6級的浪高)。這次的天候被陸媒形容為天候刁鑽。
諾曼地登陸那天後段英吉利海峽風暴突起，風力達8級，浪高1.8米(相當於四級浪)，所以在此之前風浪低於此數。
如果真的可以做到七級可航行，六級可射飛彈。以反艦飛彈為主的近岸巡邏艦我覺得還OK啦............ |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 19:52:23
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外交及國防委員會會議邀請國防部部長高華柱報告「國防部國防工業自主之執行」，並備質詢 099/04/26
林委員郁方：另外，在迅海計畫中，海軍準備建造900 噸級飛彈近岸巡防艦，國防部並沒有來此做過正式報告，可是報章媒體的報導卻已經一大堆，
甚至連照片都登出來了；在你們今天提出報告的第9 頁也表示：經濟部工業局依照軍備局的要求，於98 年度完成迅海計畫之國內產業自製能量評估；
本席現在就請教參謀長，你們評估的結果如何？本席認為，你們在評估時會遇到以下兩個問題，第一，我們有沒有能力設計？第二，我們有沒有能力建造？可否請參謀長就這兩
問題作一說明。
主席：請國防部海軍司令部姜參謀長答復。
姜參謀長龍安：主席、各位委員。針對委員提出的兩個問題，我們評估的結果是，我們在國內有能力設計；同時，我們也有能力製造。
林委員郁方：我要提醒參謀長一點，就是這一型的近岸巡邏艦應該是雙船身設計，對不對？
姜參謀長龍安：那是我們構想中的設計。
林委員郁方：此種雙船身的設計，在國內，包括海軍與民間造船工業在內，算不算是第一次做這樣的船身的設計？
姜參謀長龍安：是的。
林委員郁方：既是第一次，就請你們不要太大意，參謀長也是這方面的專家，就你所瞭解，目前世界各國的海軍採用雙船體來當飛彈快艇的究竟有多少個國家？
姜參謀長龍安：在設計時，我們曾經看過各國家的船……
林委員郁方：究竟有多少個國家海軍的飛彈快艇是採取這種設計方式？
姜參謀長龍安：就我的印象中大概有2∼3 個國家有採用這種船體。
林委員郁方：誠如參謀長所說，這2∼3 個國家目前已經採用雙船體船身的設計建造近岸巡邏艦，可見雙船體是很好的設計，但必須有相當先進的工業水準、
造艦水準才能做出這樣的設計，尤其還要根據設計建造完成，更是了不得的事情，這真的是我們的第一次！請參謀長告訴我們，這次我們有沒有引進外國的技術？
特別是設計的部分，是否由聯合船舶設計公司獨立完成？
姜參謀長龍安：還有其他學界的人士參與。
林委員郁方：目前的評估作業，是不是委請聯合船舶設計公司進行藍圖的設計？
姜參謀長龍安：我們是請聯合舶設設計公司與學界人士一起研究這個構想，希望這個構想能夠具體落實在一個船型上面。
林委員郁方：請教參謀長，我們究竟有沒有能力設計藍圖？
姜參謀長龍安：我們可以讓聯合船舶設計公司試著去設計我們所構想的藍圖。
林委員郁方：你現在講「試著去設計」，但就你方才告訴我評估的結果，顯然有一段落差，我們到底有沒有能力做這樣的設計出來？你到現在才講「試著去設計」，
須知，嘗試不見得都可以成功耶！
姜參謀長龍安：是的。
林委員郁方：國內究竟有沒有公家或私人的造船廠，有能力設計出完整的藍圖而不須借助外國的協助？
姜參謀長龍安：我們當初有做過評估，對聯合船舶設計公司與學界一起合作的結果，我們是有信心的。
林委員郁方：但是有信心也不代表就會有結果；在此本席要提醒參謀長，歷年來本席是立法院中最支持國防工業要走向自主化的委員之一，
但我同時也要提醒你，海軍要建造900 噸飛彈的近岸巡防艦，不僅要花非常多的經費，同時，這對海軍來講是一件大事，對台海的防衛作戰也是一件大事，
所以，這件事要做就只能成功不能失敗！對聯合船舶設計公司究竟有沒有能力設計這種雙船身的藍圖？本席認為，海軍本身要做很仔細地評估。
姜參謀長龍安：首先要向委員修正一項息：因為媒體報導是建造「900 噸」的近岸巡防艦，寫得非常明確，但由於噸位係牽涉到整個船型之載台及任務功能等因素，
所以「900 噸」這個數據不完全是正確的，將來我們必須根據設計出來的內容及其任務導向才能夠決定噸位。
林委員郁方：我知道。你們自己講這是雙船體船身，同時兼具匿蹤的效果，所以，這是非常高科技
的設備，希望海軍能以很嚴肅的態度來對待它。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/13/2010 : 21:48:38
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Originally posted by ian125
喂，會不會是林郁方拿的資料亂寫啊？
022的250噸雖然也八發YJ83，可是八雄三+八雄二的等級可沒這麼簡單...
看飛彈怎麼擺吧?
以前小的還滿喜歡英國那套驅逐艦擺大飛彈的方式
可是之後想到台海風浪就覺得不樂觀.... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/14/2010 : 07:18:31
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>>林郁方說，海軍寧可接美國的舊船
近十年來海軍跟美國買的二手艦艇也不過四艄基隆級，
兩艄派理級與兩艄鶚級獵雷艦就給你批成這樣??
說穿了"迅海"這一級的美國現在有何舊船可以拿來賣?
說海軍不要造艦因為拉法葉弊案??
成功級不就在台灣生產製造的?
六艄康定級全都在法國製造生產，何來拉法葉弊案
讓海軍不要造艦?難到成功級不是在台灣製造的??
錦江級不是台灣製造給海軍用的嗎??
四艄基隆級讓海軍七艄武進三型陽字號全數除役而且海軍
有更好的防空能力，還整合JTIDS讓海空軍可以協同作戰，
空軍甚至還有攔管官上基隆級飛彈驅逐艦。
兩艄二手派理級便宜而且與現役成功級後勤又相通
又可以讓海軍減少兩艄濟陽級甚至多倆艄濟陽級可以殺肉給另外六艄，
何樂而不為?
每次看這傢伙講話就賭爛，批批批，除了批還會怎樣? |
Edited by - Steve Su on 12/14/2010 07:21:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/14/2010 : 07:53:13
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貧果夠狠,說得更多
還能把造價與進度等相關資料披露
即使進度延後一年,計畫開展還是超乎想像的快
這算是證明過去學界研究已打下基礎能量,才能在落實應用時快速開展
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Edited by - Dr Evil on 12/14/2010 08:05:41 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/14/2010 : 08:20:41
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小弟倒是希望能加強迅海艦的防空自衛能力，把八枚雄二換成十六枚傾斜發射的海劍二，畢竟迅海艦
轉彎、變換方向方便，可以隨時機動把飛彈發射口指向威脅來源，這樣飛彈發射後就不必大幅改變方
向浪費燃料，直接往目標衝去可。
另外為了搭配海劍二和協助七六砲的對空射擊，主桅上的其中一具平面搜索雷達也要換成蜂眼，不然
老實說搭載了十六枚反艦飛彈，可是防空只靠方陣快砲和七六砲，戰時的生存率實在堪憂。
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/14/2010 : 08:46:09
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很好奇一點
ROCN似乎對海公羊沒有興趣似的 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/14/2010 : 09:15:49
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quote:
Originally posted by ASMP
小弟倒是希望能加強迅海艦的防空自衛能力，把八枚雄二換成十六枚傾斜發射的海劍二，畢竟迅海艦
轉彎、變換方向方便，可以隨時機動把飛彈發射口指向威脅來源，這樣飛彈發射後就不必大幅改變方
向浪費燃料，直接往目標衝去可。
另外為了搭配海劍二和協助七六砲的對空射擊，主桅上的其中一具平面搜索雷達也要換成蜂眼，不然
老實說搭載了十六枚反艦飛彈，可是防空只靠方陣快砲和七六砲，戰時的生存率實在堪憂。
不知道有沒有可能改用MK-110 57快砲
或OTO 76超快砲
方陣還要留嗎?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/14/2010 : 09:28:04
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國內造船系還有幾個現在的名稱仍然是造船系的?這點其實就說明國內研發能量如何.要拿到國外,但還不是造雙體船的國家搞水洞,實際上也表明國內已經沒本事去測,要拿到國外去測,這可不是好現象......唯一能稱讚的,就是還算有進取心,弄到錢就會去測.
軍方為何有雜音?這種性能參數本身就讓人會有雜音,根本是IDF換裝兩具F135PW100,然後採用縮小的長白雷達與天弓裝上去當BVR兼反彈道飛彈......可不可行?可以啊,只是這架IDF會改得比F-15體型還大,總有某些數據到最後是不可能的,只是現在不知道人家會犧牲哪個數據.
拉法葉案鬧大了是在成功簽約後,那之後海軍的國艦大部份是履行前約,舊艦升級,或是更改小田單為一般成功級的合約,真正新的就光六與迅海而已.
海軍對RAM是有興趣,不知道哪邊卡住了?對快艇來說,這玩意比ESSM或海劍二要好,因為牽涉的系統更動比較少.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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台灣軍事新聞評論專文研析八
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