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 漢翔∼自製∼我倆有沒有明天?
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 06/04/2014 :  18:24:43  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by GMM

現在的車站跟以前的用途差很多了
幾乎都是民用的,打下去等同對老百姓無差別攻擊

等於是幫對方解開束缚


我是在酸這嘴砲滴~~

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




!!! 酸我?



不是你啦!!


一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/27/2015 :  16:59:10  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
由英國透明組織所做的「2015國防企業反貪腐指數」,測評全球47個國家地區計163個國防、軍工企業的透明與廉潔度。評比分6個等級:A等「非常充足透明」、B等「良好」、C等「中等」、D等「有限」、E等「非常有限」、F等「幾乎不透明」。

163個受評比的國防企業只有4間列A等,包括美國洛馬與雷神公司;列B等有23間,包括英國航太集團(BAE);列C等29間,包括美國波音與瑞典的紳寶集團等;列D等31間,E等19間,F等則高達57間。

台灣的漢翔公司首度被納入與全球主要軍工企業一起評比,卻被評為E等。此外,法國的達梭集團、中國大陸的中航工業集團、韓國的航宇工業集團(Korea Aerospace Industries)、日本海事聯合公司(Japan Marine United)、俄羅斯的蘇愷,都被評為F等。

http://n.yam.com/cna/politics/20150427/20150427998918.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/06/2015 :  13:07:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
有趣的消息
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150428000263-260210

漢翔(2634)總經理徐延年昨(27)日在法說會表示

興建F-16A/B戰機性能提升維修廠房(俗稱棚廠)、岡山發動機機匣製造中心籌建(簡稱機匣3廠),及TACC-19廠房(複材廠)的固定資產購建計畫等3項。其中,已動工興建的機匣3廠,及TACC-19廠房,均預定明年可投產。

至於F-16A/B戰機棚廠,預定今年底動工興建,後年可完工運作。

除了擴廠外,漢翔董事長廖榮鑫也表示,我國空軍的高級教練機,總數66架,總金額690億元,空軍預定108年就要獲得,且官方也表達將如期、如質及如預算完成。

對此,廖榮鑫認為,國機國造,都是民眾期待及民代的要求,漢翔將結合中科院與航太產業廠商,來提升產品自製率,但高級教練機不可能完全由國人自製,所以,漢翔將與國外廠商合作。

若一切順利,高級教練機交期,預計可從民國108至111年,若含全壽期以及提高軍用飛機使用壽命商機期程,可達20年。

至於F-16A/B戰機性能提升計畫,廖榮鑫說,該性能提升計畫,是由美商洛克西德馬汀(簡稱洛馬)標得,為期8年,漢翔與洛馬簽訂合作,成為全球第1個執行F-16A/B戰機性能提升計畫的單位。

廖榮鑫說,全球F-16A/B戰機,共有4千多架,未來漢翔執行完成F-16A/B戰機性能提升計畫之後,可吸引其他國家的F-16A/B戰機,來台灣維修,或是由漢翔成立維修小組,到其他國家進行F-16A/B戰機維修,屆時可增加漢翔的訂單。

---------------------------------分隔線------------------------------

F-16性能提升案會交給漢翔公司執行,應該會在後年(2017)開始在漢翔的新廠內施工

高教機會是漢翔和外商合作在台灣生產
也就是說大概會是技術轉移而不是直接生產IDF-T
就算是搞IDF-T,可能也是名義上IDF但是實際上在外商的協助下大改版

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/06/2015 13:08:53
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 05/18/2015 :  22:53:32  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
漢翔應該是跟T-X中標的那一家國外廠商合作吧? 只是哪一家還沒確定, 108年就要獲得...

t-x program的維基 : "The notional in-service date for the replacement trainer was 2017"

108=2017...
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 05/18/2015 :  23:36:56  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
未來漢翔執行完成F-16A/B戰機性能提升計畫之後,可吸引其他國家的F-16A/B戰機,來台灣維修


附近也要升級 F-16 的國家 有南韓和新加坡
但這兩國均有一定的航太業基礎 不太可能委外


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/19/2015 :  01:55:12  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
印尼也有F-16, 菲律賓也可能會進一批F-16
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 05/19/2015 :  02:53:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
菲律賓買了 12 架 FA-50 今年開始交機
除非美國大贈送 否則沒錢進 F-16

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 05/19/2015 :  07:47:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>廖榮鑫說,全球F-16A/B戰機,共有4千多架

這是先喊先贏嗎?F-16A/B的產量,哪有那麼多?!

>>附近也要升級 F-16 的國家 有南韓和新加坡
>>但這兩國均有一定的航太業基礎 不太可能委外

連泰國的F-16A/B進行性能提昇,也都是在自家進行,台灣想打進去更不可能。
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 05/20/2015 :  02:41:08  會員資料 Send amazon373 a Private Message
一直想個問題 當初問人 IDF 為什麼 那麼扁 不能做厚一些嗎 和幾形機型做比較 約略11~15% 想想 這樣 那兩個 250不就可以進肚仔了 這樣再掛兩顆 250 那滯空能增加多久 只聽到某人哇哇叫 說那等於重新 設計一架飛機 等等的 在唬谁呀!!!好歹翻書看真機 也30~40年 玩模型也3~40年 看看F-35 肥成那個德行 幾型歐美的長春機 哪架不是越改越腫 縱向軸 牽涉到運動包線比較大 不敢說 橫向框樑 的幾和應力 以現有的電算技術 會有多難 電腦繪圖解算更幾乎可說是爛大街了 再不濟 那些做生意的洛馬 BAE 支援不起嗎 ?現在 現成的 70架 生意擺在那 ? 如果以現有的 做腫起來 油量增加了 肚仔的半埋架 做斜向交叉 掛 4顆 機翼在兩顆 就有6顆 頭大了 那 F-16昇級的雷達 有沒機會 生個私生子 或者煮個陽春麵 別在叨念著 動力問題 160萬除以254 1024現在每顆都過6000小時以上 還要玩到 731的壽限15000 沒那麼摳吧!!!AB不是每次點 1:4的油耗 多出的油 也不用怕 腫起來 到1.8 也不怕波震 再不濟 玩1088那樣 短3成的命或一半 也夠 引擎模組式 又不是全死 最重要的是 現成的多 還有把匿蹤的算式 揉一揉 反正IDF在某些角度 RCS 比 F-16還小 只是那個方向多 如果太麻煩 省起來延用 別老想著 F-35 60架加後勤 那是百億美金 跑不掉 谁要出 做自己能力有的 省下來的 讓飛飛多練練 才實在 以老美的德性 你有的 甚至不用開口 它自己都會來 命要捏在自己手裡才算數~~~~
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 05/20/2015 :  03:23:04  會員資料 Send amazon373 a Private Message
幻象最多再頂10年 F-16再頂15年 除了IDF再改 怎麼辦 接一型機不是那麼簡單的 5年跑不掉 F-16 做出來 飛操搞了快十年 IDF也差不多那還是一些人用命拼出來的 所以IDF改 對銜接 應該可以省5年 IDF不是不能爬高 只是被油卡脖子 有油一樣上很快 老三以前修飛機 聽聞 IDF試飛時 伴飛的F-5 和104的飛飛是淚流滿面阿 ~~~~
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/20/2015 :  10:14:39  會員資料 Send dasha a Private Message
玩三四十年看的甚書啊?有沒有幾本算式多一點的設計書?有沒有講過F/A-18E/F重新設計花了多少錢的資料?沒用的書看三四千年一樣沒有用的.
當年IDF設計是被美國掐死在那邊,希望做一架推重與翼負荷符合世界水準,能用20年的飛機,要不就是這大小,要不就是做沒人實用的三引擎戰鬥機,最後選擇的就是現在的IDF.
現在要修改也不是不行,國外確實很多這種例子,只是修改舊機要40億美元以上,接受嗎?問題就只是這樣,是我們當年整個案子的6倍以上價格,更進一步像PAK-FA那樣匿蹤化,更貴,而且耗時會超過10年(本來今年要服役的案子,現在已經變成未定).只要錢與時間能接受,都可以,但就是不要想說兩三億打發,那個人家直接叫你買機票回家去作夢......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/20/2015 :  11:24:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最近看F-414的資料,直徑似乎比F125還要小一點點,不過長度長很多。所以如果要硬塞到IDF的話似乎還是塞的下,不過尾巴和機身那邊就要延長很多才能全部包覆引擎....



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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/20/2015 :  16:50:05  會員資料 Send dasha a Private Message
要注意到人家的直徑講哪段,風扇與外殼與包發電機部分都不同......所以當年拿來與TFE1088搶標的YJ101,是減胖版的F404,這當然比F414還瘦.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/20/2015 :  18:32:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

要注意到人家的直徑講哪段,風扇與外殼與包發電機部分都不同......所以當年拿來與TFE1088搶標的YJ101,是減胖版的F404,這當然比F414還瘦.



講這些有什麼用?公開資料大都指的是最大直徑,其他段的又不好查,沒那個時間去仔細找出來。我查到的資料都顯示,F414最大直徑35吋,F125直徑36~37.6吋,光比最大直徑的話,F125還比較大。這顯示IDF引擎室要塞進F414還算是做得到,不過要包覆F414多出來的一大截長度等於是要重新設計機身了...XD


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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 05/20/2015 :  22:54:40  會員資料 Send HOTARU a Private Message
哪兒查到的鬼資料?
F-125最大直徑明明只有23.31吋(590mm),比F404系列瘦了十吋以上,怎麼插F414?

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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/21/2015 :  04:32:57  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
https://aerospace.honeywell.com/en/products/engines/f125
Diameter 37.6 inches

http://www.geaviation.com/engines/docs/military/datasheet-F414-Family.pdf
Maximum diameter 35 in

50多公分的那個應該是Intake Diameter. F414的intake diameter大約是31 inch

Edited by - MACOS8 on 05/21/2015 09:00:18
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 05/21/2015 :  09:01:24  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

https://aerospace.honeywell.com/en/products/engines/f125
Diameter 37.6 inches

http://www.geaviation.com/engines/docs/military/datasheet-F414-Family.pdf
Maximum diameter 35 in


我看了也懷疑,F-125(F125-GA-100???)不就是IDF那具TFE1042-70引擎的美國軍用編號嗎?若是37.6吋的直徑怎可能塞進IDF的屁股?菊花當場擴膛成蓮花了..................

隨便看的資料也是入口直徑591mm(23.25in),最寬處782mm(30.8in)???????
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 05/21/2015 :  10:50:55  會員資料 Send Skyshade a Private Message
最大直徑通常是加了殼外一堆管線後,用正面投影凸出來最多的地方,多半是引擎下方,跟引擎上半部的半圓沒啥關係,而且每個引擎的最大半徑所在部位也不太一樣。

F414 的尺寸數據有動過手腳,因為當初海軍對超級蟲和 F414 就是打著「只是小幅升級」的旗號來躲過公開競標,直接跟奇異講說你油耗推力可靠度不達標都沒關係,尺寸一定不能超過 F404 不然我們的戲就唱不下去了。奇異工程師就犧牲了一些性能來維持尺寸,才勉強保持住 F414 最大直徑(無條件捨去後)跟 F404 最大直徑(四捨五入後)一樣,使得海軍才能順利以 F414 只是 F404 的升級版、將來還可以放進普通塑膠蟲云云,用引擎升級名義避免公開招標順利裝進超級蟲。事實上,明眼人都知道 F414 是沒辦法直接塞進普通蟲的。

F414 就算真的裝得進 IDF ,重心會改氣動和控制就要改,推力變大結構也要改,人艱不拆,人艱不拆。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/21/2015 :  10:52:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124
Honeywell/ITEC F124

Length: 67 in (170 cm)
Diameter: 36 in (91 cm)
Dry weight: 1178 lb (536 kg)

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414
General Electric F414

Length: 154 in (391 cm)
Diameter: 35 in (89 cm)
Dry weight: 2,445 lb (1,110 kg) max weight[26]

英文Wiki也是寫36 inch.考慮長度及重量,36 inch左右似乎並不是不合理.
長度和重量都是1/2.
如果半徑再縮小,那就感覺比例上偏重了.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/21/2015 :  12:12:54  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by Skyshade

最大直徑通常是加了殼外一堆管線後,用正面投影凸出來最多的地方,多半是引擎下方,跟引擎上半部的半圓沒啥關係,而且每個引擎的最大半徑所在部位也不太一樣。

F414 的尺寸數據有動過手腳,因為當初海軍對超級蟲和 F414 就是打著「只是小幅升級」的旗號來躲過公開競標,直接跟奇異講說你油耗推力可靠度不達標都沒關係,尺寸一定不能超過 F404 不然我們的戲就唱不下去了。奇異工程師就犧牲了一些性能來維持尺寸,才勉強保持住 F414 最大直徑(無條件捨去後)跟 F404 最大直徑(四捨五入後)一樣,使得海軍才能順利以 F414 只是 F404 的升級版、將來還可以放進普通塑膠蟲云云,用引擎升級名義避免公開招標順利裝進超級蟲。事實上,明眼人都知道 F414 是沒辦法直接塞進普通蟲的。

F414 就算真的裝得進 IDF ,重心會改氣動和控制就要改,推力變大結構也要改,人艱不拆,人艱不拆。


進氣道很可能也要跟著修改,因為需求的進氣量不同。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/21/2015 :  22:13:09  會員資料 Send dasha a Private Message
剛剛查一下,Wiki用在TFE731/1042的直徑數據,是涵蓋發電機部分,配上照片就知道那個灌水多少,這引擎的機箱與發電機部分太大了......進氣部分就是590mm那個.
這種資料好像還是文字書比較好,網站資料連是不是符合Diameter(直徑)含義都不考究.
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wulaki
剛剛入門

18 Posts

Posted - 05/24/2015 :  00:30:50  會員資料 Send wulaki a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

剛剛查一下,Wiki用在TFE731/1042的直徑數據,是涵蓋發電機部分,配上照片就知道那個灌水多少,這引擎的機箱與發電機部分太大了......進氣部分就是590mm那個.
這種資料好像還是文字書比較好,網站資料連是不是符合Diameter(直徑)含義都不考究.



電子版詹氏年鑑裡兩型發動機的尺寸資料如下:
F125:
長度:3,561mm(140.2in)
直徑:591mm(23.25in)
重量:613kg(1,360lb)

F414-400:
長度:3,912mm(154.0in)
直徑:889mm(35.0in)
重量:1,120kg(2,470lb)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/24/2015 :  01:17:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
戰機引擎不都是從屁股推出來?所以投影最寬的直徑應該就是機身後半段需要預留的直徑吧。

至於前半段前幾級的壓縮段直徑一般都比後段小,這我沒意見。
http://www.plurk.com/p/israjt
這邊有一張日本人畫的TFE-1042說明圖,59公分的應該只是最前面那一塊後半段的應該有超過59公分很多。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 05/24/2015 :  09:58:25  會員資料 Send Skyshade a Private Message
不是直直向後拉,後下方的機身卸下後,往後拉到前面離開機身之後,平台下降後才能再往後拖出來。引擎上半部的側剖面外形跟機身結構支撐位置不一樣就塞不進去。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/24/2015 :  10:10:33  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

戰機引擎不都是從屁股推出來?所以投影最寬的直徑應該就是機身後半段需要預留的直徑吧。



不一定,美國為了更換簡便,自己的飛機現在是盡可能這樣做,但往下拉甚至拆機身的設計還是很多,Tornado(這個不是美國的)還號稱引擎與後半機身是向下滑形成維修固定平台,不需要換引擎的小維修很方便.
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