| 作者 |
 標題  |
|
wulaki
剛剛入門
18 Posts |
 Posted - 05/24/2015 : 10:53:19
|
quote:
Originally posted by 小毛
戰機引擎不都是從屁股推出來？所以投影最寬的直徑應該就是機身後半段需要預留的直徑吧。
至於前半段前幾級的壓縮段直徑一般都比後段小，這我沒意見。
http://www.plurk.com/p/israjt
這邊有一張日本人畫的TFE-1042說明圖，59公分的應該只是最前面那一塊後半段的應該有超過59公分很多。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
依據詹氏年鑑的資料，風扇段(進氣)直徑是591mm沒錯，但最寬處也不過782mm(30.8in)，比對F414直徑889mm(35.0in)還是裝不下~
HW官網的36in應該是指附件齒輪盒那段(如官網圖上的藍色附件齒輪盒)，但經國號戰機的發動機艙不是正圓柱形，F414沒辦法硬塞進去。
要不當初GE就不會搞個J101SF來競標第三階段的經國號動力提升案~ |
Edited by - wulaki on 05/24/2015 11:13:54 |
 |
|
|
waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 12:42:02
|
| 噴射發動機外面的那個附件箱並不是不能移動的，每個次型號或是改型放的位置不一定都一樣，但本體那根吸氣的大噴燈絕不可能打扁一點或是稱大一點，要換更大一坨的引擎基本跟弄一架新的差不多了。 |
|
|
|
dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 17:51:38
|
| 外部的機匣不只是不同次型號不同,有時還有不同國家不同的狀況,因為那有一部分是把動力轉成電力輸出的部位,所以早年美國與蘇聯規定的引擎重量,機匣部分算法不同,蘇聯的這部分當時有些部位是固定在機身上而不是引擎上......另外,記得E-3或E-767為了給雷達電力,引擎裝兩組而非一組發電機,就可以看到兩組機匣. |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 22:04:43
|
https://www.youtube.com/watch?v=5vvHV7R5l28
U.S. Marine Corps F/A-18 Jet Engine Maintenance
這是F-18引擎維修.
F414引擎
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/24/2015 22:32:51 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 22:30:24
|
IDF結構圖
TFE1042-70發動機
引擎裝配方式應該和F-18類似.
進氣道剖面結構
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/24/2015 22:35:47 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 22:42:27
|
由以上資料來看,裝F-414並非不可能,應該還有點空間.
但是不太可能直接裝,尾部結構應該會要修改,
因為IDF的尾部設計,尤其是和引擎長度高度相關.
進氣道也是高度相關,至少接口部分要重新設計.
要是不動主要結構,那就是引擎要修改.....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 00:07:52
|
| 改尾結構、重心也改變、近氣量不同還要改進氣道、還要動結構..............，那還不如朝當年F-16/XL的方向前進弄成三角翼，只動機翼的結構。硬點不需要那麼多可以減輕預期會增加的重量，能減阻、扛油當年風動自己吹的應該還可以繼續吹看看，只是這飛控的軟體............. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10639 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 14:13:48
|
在一顆F414-EPE可抵兩顆F125的情況下，IDF還要硬塞兩顆F414-EPE的理由是？(男子漢的浪漫??) 難道是要改用無後燃器版F414？我想去掉後燃器的話，F-414可能就不會比F125長了.....(到時候IDF機身的改動會比較小XD.....嗯閹割版的F414-EPE....比較符合美國一貫的對台國策XD)
如果確定可以拿到F414-EPE，就算重新設計IDF機身改成只裝一顆F-414-EPE，對空軍來說可能都還很划算，說不定到時候短腿的缺點沒了，短場起降或是匿蹤外型設計都可以放進來。
不過與其這樣重新設計IDF，我可能會想要要求購買JAS-39NG + F414-EPE的機身設計，不過航電部分改和美國合作....可能在成本和時效上面可以取得比較佳的優勢....機身設計當然是透過美國去買啦....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10639 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 14:35:24
|
剛剛看到一個很有趣的說法，F414-EPE的26,400lb推力其實不是上限，只是因為F-18的進氣量就這樣多，如果可以增加進氣量，這個26,400lb還有進步空間....
http://www.flightglobal.com/news/articles/usn-study-revives-ge39s-hopes-for-major-f414-upgrade-398210/
However, the opportunities are not entirely on the foreign market.Caplan notes that the energy produced by the F414 core is limited to 26,400lb-thrust in the EDE configuration only by the size of the air inlet on the Super Hornet.
“If we can get more air in the engine, can we get some more thrust out of it,” Caplan asks. “The answer is yes. We could actually drive this fan to go up a bit in airflow, and if we had some opportunity to redesign the engine bay and physically make the engine bigger, we can drive an even bigger fan and take on more air flow.”
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 15:16:00
|
將雙引擎的機身改成單引擎就像一個人覺淂想變成王永慶他兒子一樣，除了重新投胎別無他法。而若要增加F414的推力其實也不用那麼麻煩去修改進氣道，直接將兩顆引擎拔下來像ME-262還是737一樣掛在機翼下就好了，超容易的吧。如果還嫌不夠猛把後燃器也拔了，前面裝一個比原來直徑大上好幾號的葉片增大旁通比，一樣可以低.........................。
這樣弄完F-18就很像S-3了。
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 15:54:52
|
裝兩棵F414-EPE
就算沒後燃器
IDF的推重比也會高到成為全軍之最
搞不好還能玩軍推超巡
不過油耗怎辦
變圍牆守衛者嗎.............. |
|
|
|
delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 20:37:49
|
| 買JAS-39NG 可能會被人說居然買跟IDF同期發展的飛機而不自主研發...... |
|
|
|
Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 23:45:41
|
quote:
Originally posted by 小毛
就算重新設計IDF機身改成只裝一顆F-414-EPE，
這樣不就變成是F-16了嗎 ? |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 09:53:10
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
裝兩棵F414-EPE
就算沒後燃器
IDF的推重比也會高到成為全軍之最
搞不好還能玩軍推超巡
不過油耗怎辦
變圍牆守衛者嗎..............
我問一個很笨的問題
裝兩顆F414的戰鬥機 F/A-18EF超級大黃蜂空重可是14.5公噸
IDF的空重只有6.5公噸
也就是說IDF只有超級蟲的一半大不到
這樣怎麼可能塞兩台F414發動機? 就算塞進去 重量也遠遠超過一開始的IDF設計巴
我能想到的就是類似中共J-8的方案
中共開發J-8就是硬生生放大J-7
把一台5.2噸的輕型戰機(J-7)硬是放大到9.8頓空重
這已經是從新設計一款戰鬥機
當然我猜想F-CK-1應該也是可以學J-8
強迫放大到能塞兩台F414或是F404發動機
但是我想說的是這就不是IDF的輕型防衛戰鬥機了
而是一款重型戰鬥轟炸機, 也就是大陸人說的重殲
也就是說 這代表IDF不再是J-7, 而是J-8 這考驗國軍空軍對自身戰機的定位問題了
國軍是想要繼續走F-5/IDF這種輕型空防戰機模式
還是走F-18/F-15這種重型多用途戰鬥機?
我個人是支持這種"台灣版J-8"
因為未來下一代戰鬥機我猜想不管是輕戰機還是重戰機
因為火控技術的高價, 可能也不會差太多
因為可能會和軍艦一樣, 艦體價格不貴但是雷達射控貴得要命
而輕戰鬥機的大小也限制任務屬性和可選擇的雷達功率大小
還不如放棄輕戰鬥機, 直上重型戰鬥機, 未來國軍只留兩種戰鬥機
一種美造聯合打擊機
一種國造重型制空戰鬥機
(也不是不能只有重戰機, 日本航空自衛隊過去也只操作F-4和F-15, 兩款都是重戰機)
讓IDF成為國內最後一款輕戰機
但是這也代表空軍的規劃和戰略的大改變 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/26/2015 10:01:33 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 10:40:25
|
我是支持國軍有重型戰機，尤其該替換掉幻象2000這棘手貨色
不過F15SE應該是更好選擇吧?跟R大的超級FCK1筆呢? |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10639 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:24:05
|
我上面不就在質疑為何要裝兩顆F414?IDF已經夠腿短了，裝兩顆更大的引擎不會飛的比較遠吧。
與其重新設計機身成單引擎機，不如買別人成功的機身設計，我們和美國合作研發整合成熟的航電技術，屆時台灣版的JAS-39應該也可以像瑞典版的可以掛各國的武器。(參考範例M346是從YAK-130演變而來)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:37:52
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我問一個很笨的問題
裝兩顆F414的戰鬥機 F/A-18EF超級大黃蜂空重可是14.5公噸
IDF的空重只有6.5公噸
也就是說IDF只有超級蟲的一半大不到
這樣怎麼可能塞兩台F414發動機? 就算塞進去 重量也遠遠超過一開始的IDF設計巴
其實,可以對比F-18 C/D,空重10噸.
IDF全長14.48m,翼展9m,翼面積24.2m*m.
F-18 C/D全長17.1m,翼展12.3m,翼面積38m*m.
可以見得F-18 C/D比IDF長2.62m.翼面則大超過56%左右.
那到底主要大在哪裡呢?
可以看到引擎之前,明顯F-18比IDF長一段.
F-18比較多的重量,主要反映在機身前段,雙尾翼,以及較大的翼面積.
引擎段,兩者相差並沒有那麼大.
所以,這也是為什麼,IDF硬要裝F-404或F-414,以體積來說,還是有機會.
但是,現實上會還是會有很多體積以外的限制.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/26/2015 11:41:37 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 14:15:53
|
8爺1號並不是改自於7爺，而是來自於米高揚當年的實驗機YE-150/152
單發版，裝一台未來MIG-25用的R-15發動機
雙發版，兩台MIG-21的發動機
這種設計很大的好處是風險小周期短，搞了4年左右就能接近量產狀態，但技術上進步幅度也小，飛機的整體性能提升有限，後來就直上MIG-25了 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 15:44:48
|
http://n.yam.com/cna/fn/20160408/20160408646766.html
謝金河參觀空巴 樂見漢翔機腹整流罩
中央社-2016年04月08日 上午11:39
（中央社記者潘智義台北8日電）財信傳媒董事長謝金河在臉書指出，空中巴士與台灣的漢翔有緊密合作關係，目前的機腹整流罩由台灣漢翔的先進複合材料中心生產，在第2季供貨。
謝金河感慨，看過無數公司的工廠生產線，這回難得有機會專程跑一趟南法，造訪土魯斯（Toulouse）空中巴士總部，聽到簡報幾個數字就令人驚嘆。
簡報提到，空巴有5萬5000名員工，3個生產基地，除了土魯斯，還有德國漢堡、中國天津，天津生產的第1部A320飛機在2009年6月交給四川航空。
另外，空巴去年全年營收459億歐元，手上訂單9520億歐元。目前全球400家航空業者，共使用8500架空巴的飛機，每天飛航2萬7500班，空巴手上淨訂單有1萬6362架，6774架待生產交機。
空中巴士預估，未來15年內，全球空運量倍增，亞太地區是最主要的成長引擎，空巴有36%比重來自亞太市場，未來20年亞太需求1萬2810架新飛機，占全球40%。
空中巴士強調，從1982年的A300B機型開始，跟華航已有34年的合作關係。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
|
|
calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 04/18/2016 : 17:42:59
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
皇天在上，后土在下，伏惟列祖先烈
此生我最想聽到的國防自主消息，今日於焉出現
張冠群：中科院啟動戰機引擎研發計劃
http://udn.com/news/story/1/1636701
看來之前搖指部所傳，兩萬磅自製發動機，所言不虛
應該還是跟蓋瑞特合作吧？！ |
Edited by - calvchen on 04/18/2016 17:43:49 |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/18/2016 : 18:06:23
|
| 蓋瑞特已經沒有了.. |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/18/2016 : 18:17:07
|
被併購了，現在變"甜心好"旗下
不過我覺得應該會跟"鯤鵬"發動機的發展差不多，
設計有所本，合作對象無所舉出，
畢竟美國軍火商要點頭，要看身後的國務院
PS.這回可以叫"舉鵬"，跟岳飛大叔的字相同
|
Edited by - Dr Evil on 04/18/2016 18:19:56 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/19/2016 : 03:10:28
|
開特力蓋瑞特很早就是聯合信號的一份子. (60年代)
聯合信號比"甜心好"要大.
是聯合信號併購了"甜心好".
只是因為公司知名度上,"甜心好"比聯合信號的招牌亮.
所以,乾脆改名"甜心好". (借殼?!)
目前是雙方合資成立ITEC.
但是原來的引擎部門還在,只是名字改為"甜心好"引擎部門.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=LxF8mkpFuXo
Meet the Industry's Best Engines | Products | Honeywell Aviation
新的"甜心好"引擎產品系列還是將F124和F125列為該公司產品.
影片中的第三和第四被介紹的.
所以只是改招牌,雙方應該還是有往來.
以目前的引擎科技來說,個人是希望中科院或漢翔有在進行CMC產品的開發.
(或是偶們下訂單,米國廠商能提供也行...)
像F-124和F-125,只要葉片和機盒能換成CMC,就立馬提高推重比.
加上CMC葉片能容忍更高的溫度,提高推力更是小事一樁.
只不過這個等級的黑科技,目前只有米日有.
而且只有日本有廠在生產材料,米國的廠還在蓋...
台灣若能搞到此種黑科技,不但可以提升戰機性能,
而且商用市場上也是錢途無量! 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/19/2016 03:26:30 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4712 Posts |
|
|
標題 |
|
漢翔∼自製∼我倆有沒有明天?
Topic Locked
