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 標題  |
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z123571113
剛剛入門
28 Posts |
 Posted - 08/03/2012 : 22:45:44
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有很多人都看出來IDF沒有升級價值，還有這麼多人惦記IDF這位老爺子。
打擊一下各位，
IDF設計之初就根本沒有預留升級的潛力。小的空間、小的推理、小的翼面積。
按照近戰纏鬥設計又極不適合作為精確制導武器投放平臺。
相對來說殲八二寬大的機身都比他更有潛力，而事實上殲八二也進入了退役週期。
IDF就這樣用到退役吧。
真的要搞自製戰機，不如動F16的腦筋。就像日本的F2戰機那樣。建議以後別把飛機設計的太“精巧”，沒有升級空間。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 00:00:41
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quote:
Originally posted by z123571113
有很多人都看出來IDF沒有升級價值，還有這麼多人惦記IDF這位老爺子。
打擊一下各位，
IDF設計之初就根本沒有預留升級的潛力。小的空間、小的推理、小的翼面積。
按照近戰纏鬥設計又極不適合作為精確制導武器投放平臺。
相對來說殲八二寬大的機身都比他更有潛力，而事實上殲八二也進入了退役週期。
IDF就這樣用到退役吧。
真的要搞自製戰機，不如動F16的腦筋。就像日本的F2戰機那樣。建議以後別把飛機設計的太“精巧”，沒有升級空間。
沒常識就不要到處冒充專家亂發文胡扯!照這種思惟JAS-39C/D/E/F都不可能生的出來!
IDF沒升級空間?翔昇跟當初的C/D型13000磅引擎升級計劃原來都不存在?
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Edited by - HOTARU on 08/04/2012 00:05:30 |
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z123571113
剛剛入門
28 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 10:35:03
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繼續我的發言，樓上的計劃我真的沒興趣，我只問那個升級計劃實行了嗎？
想來台灣買到F16已經許多年，應該對這款三代名機也算相當瞭解了。
雖然F16服役多年，但是一直以來通過升級電子設備和增加保形油箱仍然在國際市場上有一席之地。
要說從頭研製，難度之大、週期之長不必多說，研發成功后也可能馬上面臨技術落後性能落後的問題。
那麼最好的辦法是，吃透技術，改進經典機型。這樣可以減少研發成本，縮短研發週期，積累技術儲備。當然老飛機改型，感覺沒有設計型飛機讓人興奮。但是想想印度的光輝戰機，研發不能盲目，不然傷了天時地利人和，反而影響航空事業的發展。
再說怎麼改，兩個字——大改。韓國設計的五代戰機（俄式分代），就明顯借鑒F16的成熟技術，也有F16XL的因素。美國現在不會大改F16了，主要是因為人家有了F22和F35，不意味著F16沒有大改價值。恕我直言，研究飛機是個系統工程，以台灣的能力不可能獨力全部完成。這方面必須購買美國或者歐洲技術和設備，比如隱形技術和翼身融合技術，還有雷達和發動機、複合材料。
直言來說我不認為IDF是一型設計十分出色的戰機，只能說對於類似截擊機的定位還算夠用。F16要改先改機身容積，要裝備更大的電子設備F2加長了機身，但是現在要改就不能只是簡單加長，要考慮隱身設計。翼型要看對幻影戰機前三角翼佈局的理解程度和空軍的指標要求，這個東西可以前衛些。進氣道不要像IDF似的那樣擁擠，發動機一定要矢量發動機。至於空空導彈，理性地看，還是要買現成的。
如果性能要求不是很高，技術設備引進比較順利的話，這樣的東西研製週期不會太長。要是機體空間和發動機推力預留足夠的話，航電設備也可以在投產前後隨時改進。雖然裝備時達不到五代機的水平，也有一搏之力，畢竟F35戰機遙遙無期。同時也能積累航空工業能力。
而且現在台海相對和緩，正是擴大技術儲備，研製新一代戰機的有利時機。升級先天不足的IDF費工費料，也沒有戰場急需，未來局勢惡化時候，升級的IDF恐怕隨時間更加落後，倒不如安心重來。
我不是專家，不用冒充。我只說值還是不值的問題。
JAS39和IDF的問題很有趣。你發沒發現jas39是單發的，IDF是雙發的，再看看兩者的機體空間。連米格29的設計者都承認，要是研製時有可靠的大推力發動機，他絕對不會在輕型戰機上搞雙發。F18也是雙發，但是人家是艦載機。
你要是喜歡升級IDF，也隨意，要是站在對立的角度看我很支持升級IDF。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 16:52:34
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quote:
Originally posted by z123571113
繼續我的發言，樓上的計劃我真的沒興趣，我只問那個升級計劃實行了嗎？
翔昇也不知道還廢話一堆?沒料就不要po一大堆垃圾浪費版面!沒錢更進一步升級跟沒有升級空間完全兩回事,不管你是連航空機處知識都付之闕如還是別有居心故意混為一談,這種語氣都是自己討打.
書沒讀幾本還想來踢館?初來乍到就登鼻子上臉,也不先秤秤自己有幾斤幾兩?放暑假該利用時間充實自己,不是來浪費別人的時間與網路空間. |
Edited by - HOTARU on 08/04/2012 16:59:48 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 02:50:12
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Originally posted by z123571113
....(恕刪)....我不是專家，不用冒充。我只說值還是不值的問題。
....(恕刪)....F18也是雙發，但是人家是艦載機。....(恕刪)....
自知不足，就不要過度的高談闊論！
別把這裡的人當傻瓜！
倒是~~先了解這這裡的高手比較重要！
F/A-18的設計起源始自美國空軍的﹝輕型戰機計畫﹞；若勉強的牽親帶故的話，還可以上溯到F-5E，甚至是T-38教練機。
連這樣的事情都不知道，你還是少浪費這裡的網路資源比較好...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 02:55:40
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簡單來說
經國是孤兒系統
要升級要重新研發
成本高昂
f16有數十國用
相對成本低
經濟不景氣下
會怎選擇其實很容易理解............ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/07/2012 : 03:13:44
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看你對升級的定義為何?
從F-16A到F-16A MLU是升級，從F-16A到F-16C也是升級....
要F-CK-1繼續服役，MLU是一定要做的。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 08/07/2012 : 04:54:21
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quote:
Originally posted by MACOS8
看你對升級的定義為何?
從F-16A到F-16A MLU是升級，從F-16A到F-16C也是升級....
要F-CK-1繼續服役，MLU是一定要做的。
IDF (F-CK-1)的MLU早就已經在進行了！
而且~~"第一批次"的71架將在今年底完成，"第二批次"的56架預定在民國105年完成。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/07/2012 : 05:32:21
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quote:
Originally posted by mw2006y
quote:
Originally posted by MACOS8
看你對升級的定義為何?
從F-16A到F-16A MLU是升級，從F-16A到F-16C也是升級....
要F-CK-1繼續服役，MLU是一定要做的。
IDF (F-CK-1)的MLU早就已經在進行了！
而且~~"第一批次"的71架將在今年底完成，"第二批次"的56架預定在民國105年完成。
受到F-16升級案之預算規畫影響，翔展2號的錢途仍在未定之天。
除非2013年的預算有確實編列，不然不要太肯定的語氣。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/07/2012 : 07:00:54
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我可沒有你這麼大的信心。
青年日報沒寫的是趙世璋5月9日在立法院已經語帶保流的說翔展2號需要做整合與評估了。
所以等2013年預算編出來看翔展2號會分到多少錢就知道了。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 03:34:45
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quote:
Originally posted by MACOS8
我可沒有你這麼大的信心。
青年日報沒寫的是趙世璋5月9日在立法院已經語帶保流的說翔展2號需要做整合與評估了。
所以等2013年預算編出來看翔展2號會分到多少錢就知道了。
謝謝你的提醒，我會多留意相關新聞。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/12/2012 : 15:20:52
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標題：對美軍購 再編五千億
2012-09-11 中國時報 【吳明杰／台北報導】
---------- 最後一段 ----------
反觀已編列將採購價格超過百億的重大國造武器裝備，僅包括經國號性能提升一七○億、國造雷霆兩千多管火箭一三二億、雄三反艦飛彈一一八億，合計還不到五百億。若加上政策宣示將以國造為主的六艘掃雷艦三五八億，最多僅有八百億台幣，和對美軍購相較不成比例。
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看來~~那56架性能尚未提升的IDF將確定會在102年執行「翔展二號」計劃。 |
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toga
版主
Tajikistan
12757 Posts |
Posted - 09/12/2012 : 16:16:47
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http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201209120050.aspx
萬劍飛彈測試畢 103年部署
（中央社記者陳培煌台北12日電）空軍台南443聯隊部署的IDF戰機分批進行性能提升，配套戰機空對地攻擊的萬劍飛彈測試完畢，預計民國103年量產與部署。
據送達立法院的「國防部所屬單位預算」說明，空軍研改現有443聯隊部署的IDF/F-CK-1戰機，執行核心航電、雷達功能、飛行軟體等項目，並整合國防部軍備局中山科學研究院現行武器研發案，強化原本擔負制空與防空作戰任務能力，增加遠距制壓與防空制壓等作戰能力，協助及掩護其他機種發揮作戰性能，提升聯合戰力。
預算書指出，性能提升案共需新台幣170億6000萬餘元，納入98至102年度編列，明年編列2億3000萬餘元。
軍方官員指出，由於美國未同意台灣申購F-16C/D戰機，空軍與漢翔航空公司合作完成台南基地71架的IDF/F-CK-1A/B MLU戰機性能提升案，計畫稱「翔展一號」。
這名官員說，翔展一號針對部分因消失性商源已停産零件，研改替代零件，並重寫戰機任務電腦的飛控軟件，改良電子反反制裝置、電戰系統、先進敵我識別系統，與地貌追隨模式及雷達系統，包括空對空、空對地雷達，都擴充與加強功能。
位於清泉崗空軍基地的56架IDF戰機後續是否跟進升級？相關人士說，待翔展一號執行完畢，將視未來國防政策、空軍兵力整建及國防預算再做決定。
日前傳出軍方考慮將機齡較長的清泉崗基地IDF戰機，移至台東志航基地作為部訓用途。軍方指出，這是兵力整建計畫選項之一，因空軍未獲得F-16C/D，這批戰機仍是一線主力。
另外，軍方透露，由中科院研發、配套IDF戰機空對地攻擊的「萬劍遙攻武器系統」已測試完畢，待國防部命令及預算許可，預計103年可量產並部署。
軍事專家指出，萬劍飛彈專門用於壓制機場，經由破壞機場跑道阻滯敵軍戰機起降，為台海防衛作戰爭取外力干涉所需要的時間。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 01:50:53
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quote:
Originally posted by mw2006y
看來~~那56架性能尚未提升的IDF將確定會在102年執行「翔展二號」計劃。
從現在的新聞看來，民國102年度預算在F-CK-1性能提升案上僅編列2億3000萬餘元。這筆錢應該是翔展1號最後收尾的預算，而非翔展2號的先期預算。
換言之，翔展2號在民國102年度沒有分到半毛錢!! |
Edited by - MACOS8 on 09/13/2012 05:40:27 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 05:01:05
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Re：von_Guo ~~
你損我，不代表你比較優秀！
我已經到那一篇去回應你了。
而且~~對於你回應的內容"文不對題"的部份做了說明。
我懂的還不夠多，但是讀過幾篇你PO的內容之後，你須要加強的東西還很多。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 05:23:12
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by mw2006y
看來~~那56架性能尚未提升的IDF將確定會在102年執行「翔展二號」計劃。
從現在的新聞看來，民國102年度預算在F-CK-1性能提升案上僅編列2億3000萬餘元。這筆錢應該是翔展1號最後收尾的預算，而非翔展2號的先期預算。
換言之，翔展2號在民國102年度沒有分到半毛錢!!
但是~~依你的說法來看....那就奇怪了！
國防部在98∼101年之間編列「翔展一號」的預算達168億3628萬6千元。
98年：10億7754萬6千元。
99年：8億元。
100年：35億6485萬2千元。
101年：113億9388萬8千元。
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總計：168億3628萬6千元。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 05:33:48
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quote:
Originally posted by mw2006y
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Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by mw2006y
看來~~那56架性能尚未提升的IDF將確定會在102年執行「翔展二號」計劃。
從現在的新聞看來，民國102年度預算在F-CK-1性能提升案上僅編列2億3000萬餘元。這筆錢應該是翔展1號最後收尾的預算，而非翔展2號的先期預算。
換言之，翔展2號在民國102年度沒有分到半毛錢!!
但是~~依你的說法來看....那就奇怪了！
國防部在98∼101年之間編列「翔展一號」的預算達168億3628萬6千元。
98年：10億7754萬6千元。
99年：8億元。
100年：35億6485萬2千元。
101年：113億9388萬8千元。
--------------------
總計：168億3628萬6千元。
所以有問題嗎? 全部期程98到102年，共花費17,062,922千元，預估明年要再花229,520千元。期程看來，這是一個要結束的計畫，金額看來，這也是一個已經花完錢的計畫，所以不論如何都不可能是翔展2號。
此外，該天同一篇新聞也提到"位於清泉崗空軍基地的56架IDF戰機後續是否跟進升級？相關人士說，待翔展一號執行完畢，將視未來國防政策、空軍兵力整建及國防預算再做決定。" 因此，翔展2號計畫如要編列預算，也不會在102年度預算中。
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 05:40:02
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by mw2006y
但是~~依你的說法來看....那就奇怪了！
國防部在98∼101年之間編列「翔展一號」的預算達168億3628萬6千元。
98年：10億7754萬6千元。
99年：8億元。
100年：35億6485萬2千元。
101年：113億9388萬8千元。
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總計：168億3628萬6千元。
所以有問題嗎? 全部期程98到102年，共花費17,062,922千元，預估明年要再花229,520千元。期程看來，這是一個要結束的計畫，金額看來，這也是一個已經花完錢的計畫，所以不論如何都不可能是翔展2號。
此外，該天同一篇新聞也提到"位於清泉崗空軍基地的56架IDF戰機後續是否跟進升級？相關人士說，待翔展一號執行完畢，將視未來國防政策、空軍兵力整建及國防預算再做決定。" 因此，翔展2號計畫如要編列預算，也不會在102年度預算中。
Sorry~~不知道您已經PO一篇關於102年度總預算的主題。
經由您所提供的資訊，在【中央政府總預算案】的第170頁有一筆2億2952萬元的款項，是編給「翔展一號」的費用。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 01/26/2013 : 23:31:11
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昨天夢到的
經國為了cost drop
直接用f5e的大樑等結構
結果現在發生結構疲勞....
最好戰機大樑能直接通用啦..................... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 02/13/2014 : 12:43:09
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Originally posted by HOTARU
當年的TFE-1088-13,也就是F125-GA-X,按華錫鈞將軍的說法,其實IDF用的TFE-1042-70(TFE-1088-12)的高低壓風扇已經是升級過才服役,
TFE-1088-13(F125-GA-X)只是改後半段(提升燃燒室溫度與改良渦輪段),這段當年預備投入的資金約三億美元,約需要三年.因此F125-GA-X跟TFE-1042在前半段是共通的.
華將軍當年出這書的時候F125-GA-XX可能還沒成案或剛成案,不過看當年蓋瑞特計畫的分階段螺旋發展,
13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...
參考華將軍的說法,從F125到F125-X要三年,而F125-X到F125-XX也不是整個引擎重作,只是相對熱段比較簡單的風扇段,估計三年或更短,
就算開發不順利加兩年好了,兩階段開發F125-GA-XX有個7/8年差不多了,也用不到十年.
人老了記憶不好，挖個老帖子來請大家一起幫忙考個古。
今天在某地看到對 F125XX 有趣的描述：「...F125XX對壓縮段的改動是整個直徑都放大了，也因此改用大口徑效率較佳的軸流壓縮...」
如果此人沒理解錯或講錯，他的意思是 F125XX 的壓縮段直徑會增加（來增加質流率），連高壓段最後的離心級也會換回軸流。
老實說，印象裡好像有看過這種說法，不過剛剛 google ㄧ下幾乎都只跳出換風扇，沒講風扇直徑有沒有變大，也沒講把離心級換成軸流級。
中文搜尋結果除了ㄧ些大陸的網站，好像就這裡跳出來最多篇，所以看看大家手上有沒有老資料在手可以分享ㄧ下。  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/13/2014 : 14:17:39
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從F404變到F414，推力增加40%，從F125變到F125XX，按計畫需增加推力60%
這連奇異都作不到，蓋瑞特何德何能可以作到，兩者地位與功力明顯擺在那裡，所以
這幾年回頭看F125XX，越來越覺得是畫餅騙錢的XX玩意，計畫怎麼說得天花亂墜看看就好 |
Edited by - Dr Evil on 02/13/2014 14:33:07 |
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漢翔∼自製∼我倆有沒有明天?
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