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 標題  |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 10/20/2010 : 12:22:48
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小弟一直無法理解部分自由主義者的行為
希望高人指點
其一據說自由主義推崇言論自由
那為什麼只允許發出他們希望的聲音
所謂政治正確 違反者即使不上法庭 也要付出極大的個人代價
可是既然是言論自由 為什麼不能表達自己的想法 一定要符合某種標準
(比如法西斯主義者就很誠實 公開反對言論自由)
法西斯主義者不能包容自由主義
那自由主義者為什麼不能包容法西斯主義以及其他一切非主流觀點
而是要打擊迫害其他觀點不同的人
其二自由主義者據說多有愛心
希望幫助有困難(某些一直有苦難)的族群
可是真正毀家紓難的人卻很少見(對於這種有大愛的人小弟十分欽佩)
多主張加稅和榨取富人的
既然願意做好事 為什麼不靠自己七生報國
把自己的一切資源捐贈給弱勢群體
而要靠盤剝他人來解決
這是否侵犯了他人不想做善人的權利
金剛經言一切有為法如夢幻泡影
強迫的善心也不是善心
其三自由主義者多推崇雙重標準
比如白人罵黑人是種族主義 黑人罵白人不是種族主義
西方國家盤剝第三世界是犯罪 第三世界用暴行殺害西方國家遵紀守法的公民不是犯罪
諸如此類不一而足
很難相信誠實守信的人會推崇雙重標準
也很難相信這種人的意識形態是正義或正確的
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 12:30:17
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這是在批評某個被封為宅王的朱先生嗎?雖然最近他反抗的對象讓小弟很想支持他......
老實說,小弟會覺得這篇到閒聊區比較好......
不過講到自由主義者,最好把早期那種先烈級的,與現在路上一掃一大把的分開來看,因為現在這批更近似於那種追星族的狂熱者,只是追的不一樣,實際上思想上非常法西斯,只是不自覺或不願意承認......歐洲可能還好,東方國家這種法西斯的傾向更明顯.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 12:47:43
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"西方國家盤剝第三世界是犯罪 第三世界用暴行殺害西方國家遵紀守法的公民不是犯罪"
到San Francisco或是Berkeley可看到滿街都是這種觀念的...
不過我相信這是因為他們從未經歷過威脅.. |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 13:04:17
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個人感覺現代自由主義是法西斯新的cloak
原理是相通的 神主不同而已
而法西斯比自由主義更誠實
在下曾經和幾位知名的自由主義者討論
他們完全無法說服在下 只會斷章取義或人身攻擊
這也讓在下對該意識形態更加費解
希望能有高人指點 以釋在下的疑惑
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 13:21:53
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quote:
Originally posted by morningstar
個人感覺現代自由主義是法西斯新的cloak
原理是相通的 神主不同而已
而法西斯比自由主義更誠實
在下曾經和幾位知名的自由主義者討論
他們完全無法說服在下 只會斷章取義或人身攻擊
這也讓在下對該意識形態更加費解
希望能有高人指點 以釋在下的疑惑
但法西斯主義者不會跟你討論，只會把你痛打一頓或關起來，再不然直接斃了。
你喜歡比較誠實的暴力，還是至少和平一點但喜歡胡言亂語的狂信者？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 14:12:11
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在下見過自稱自由主義者崇尚暴力或語言暴力的很多
尤其是黨同伐異的時候
自稱種族主義者或法西斯的卻多彬彬有禮(不是skinhead那種)
當然這很可能只是在下的偏見
統計學上樣本數過少
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 19:49:58
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quote:
Originally posted by morningstar
在下見過自稱自由主義者崇尚暴力或語言暴力的很多
尤其是黨同伐異的時候
自稱種族主義者或法西斯的卻多彬彬有禮(不是skinhead那種)
當然這很可能只是在下的偏見
統計學上樣本數過少
當法西斯主義者掌權時，他們多的是合法合理搞死人的理由，何必顯得粗暴無禮？何況他們多崇尚傳統權威軍事統御那一套。
樣本也絕不會過少，你應該調查一下二十世紀極權主義的歷史，或者去北韓軍隊裡頭服役個五年十年。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 20:21:38
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quote:
Originally posted by dasha
不過講到自由主義者,最好把早期那種先烈級的,與現在路上一掃一大把的分開來看,因為現在這批更近似於那種追星族的狂熱者,只是追的不一樣,實際上思想上非常法西斯,只是不自覺或不願意承認......歐洲可能還好,東方國家這種法西斯的傾向更明顯.
他們不是法西斯而是因為共產黨的名聲太臭，所以現在的左派要找其他招牌做cover。但如果你去名詞轉換一下把西方國家換成"資本家"，第三世界換成"無產階級"的話，你會發現這些根本就是另一批左派...........
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法西斯才不是那麼玩的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 21:11:15
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自由主義的代表人物之一
MIT的編譯原理教授Noam Chomsky
作為烏克蘭猶太人 一直在宣傳蘇聯的好
可是讓他移民到蘇聯
卻萬萬不可的
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 21:29:53
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自由主義一定會有偽善者
原因是因為他自由
但這是少數
因為他自由所以有權利用選票消滅偽善者
但是獨裁社會主義
偽善者更多
因為他沒有能力(無能)消滅偽善者
因為獨裁主義的領袖基本上就是一個偽善者
但是自由主義者被偽善者征服後
偽善者就會變獨裁者 |
Edited by - ccclibg on 10/20/2010 22:02:07 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/20/2010 : 23:21:38
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偽善者到處都有，偽善的定義要只問自由主義就太過狹隘。
基本上成功的人生裡，不乏偽善者。但實際上像美國早期用很歡樂的宣傳方式來講述戰爭，反動本來就大。尤其在大蕭條之前的娛樂方式甚至被人說是墮落，反差更是大。只是其他國家看來看去都不像是甚麼好人，知道這個之後再發現那些說自由主義偽君子的人，跟偽君子無異.... |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 10/21/2010 : 22:28:30
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小弟是學工學的人
不懂政治 只相信統計學
我讀過黑人寫的書只有一本Charles Alexander和Matthew Sadiku的Fundamentals of Electric Circuits
其他包括印度人 伊朗人的書可以堆成山
在我的分野也從沒聽說過有出眾的黑人教授
當然也可能是我無知孤陋寡聞
比如黑人在工學上罕有造詣
黑人犯罪率遠高於其他人種之類的話 只是統計數就事論事而已
什麼事情都扯上種族歧視之類的帽子實在很無聊
您引文的「黑人也會歧視白人」那簡直根本不需要證明
人們又不是瞎子和聾子
不用黑人給白人幫助
無論什麼人只要遵守道德和法律就足夠
只要黑人的犯罪率能降到白人的2倍
世界會比現在美好的多
賦稅部分 國家的賦稅主要是支持公共服務
至於福利現代國家怎麼可能一點沒有
我個人支持使用者付費 所謂誰主張，誰舉證
主張增加福利的人應該主動捐贈
而不依靠捐稅
反對的人也無權獲得此種福利
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 10/21/2010 22:41:49 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/22/2010 : 01:51:24
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Michael Moore本身也是很有趣的...
他在政治立場上強烈反對擁槍權利, 並且拍電影反對第二修正案
但是他自己卻有好幾把槍, 還有一票武裝保鑣 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 10/22/2010 : 10:40:21
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quote:
Originally posted by morningstar
小弟是學工學的人
不懂政治 只相信統計學
我讀過黑人寫的書只有一本Charles Alexander和Matthew Sadiku的Fundamentals of Electric Circuits
其他包括印度人 伊朗人的書可以堆成山
在我的分野也從沒聽說過有出眾的黑人教授
當然也可能是我無知孤陋寡聞
比如黑人在工學上罕有造詣
黑人犯罪率遠高於其他人種之類的話 只是統計數就事論事而已
什麼事情都扯上種族歧視之類的帽子實在很無聊
您引文的「黑人也會歧視白人」那簡直根本不需要證明
人們又不是瞎子和聾子
不用黑人給白人幫助
無論什麼人只要遵守道德和法律就足夠
只要黑人的犯罪率能降到白人的2倍
世界會比現在美好的多
同理,那您開的這個標題"為什麼自由主義者多偽善者",難道就有"偽善率"之類的證據作為支持嗎? 所謂"多"是指怎樣的多法?小弟倒看不出自由主義者或左派的"偽善率",會高於法西斯,共產主義者或右派等類型的人啊?
不只自由主義,其他許多主義也都宣稱自己的主張是"善".但宣揚者在言行上卻未能100%徹底如一,這不是"自由主義者"單方面才有的問題吧?---要不然德蘇互不侵犯條約是怎麼回事?必要時,法西斯主義者的"彈性"也大得很啊!
而且就如同前面幾位朋友提到的,號稱或自稱是自由主義者,與實際上是否是自由主義者,這是兩回事吧?
您對"自由主義者"的判定,是依口頭宣稱?還是依"實際行為"呢?是依據公領域的行為,還是連私領域也要包括在內?
而且真的存在"徹頭徹尾"的自由主義者嗎?如果在某些領域抱持自由主義立場,某些領域則持保守主義立場,這樣不成嗎?還是說這也算是"偽善"?
說到"偽善"嘛...老實講,如果對結果是有利的,那為什麼不"偽"呢?
為什麼不能偽善?
能接受"光明正大的作惡",卻不能接受偽善,這種立場其實也蠻奇怪的.
正視偽善並利用偽善,是馬基維里的貢獻之一吧?
能從頭到尾徹底的100%內外如一的人,不是心智未開的幼兒,就是聖人吧!
對於社會秩序以及人際關係得維持來說,適度的"偽善"不僅是存在,恐怕也是必要的吧?比方說最近比較熱門的臺灣娼妓政策的討論,或是美軍的同性戀政策等等...原本的政策的確都有"偽善"的成分在內,不過小弟是結果論者,看不出在這些議題上"真誠以待"就會有比"偽善"更好的結果. |
Edited by - roger011 on 10/22/2010 10:43:27 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 10/22/2010 : 12:31:00
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既然對"真正的"自由主義者判定如此之難
那在下也只能自由心證 duck test 或者相信對方的自我認同
為了避免陷入扯皮
雖然這樣實在太過主觀
當然您也可以說偽善者不是"真正的"自由主義者
在下不喜歡偽善 只是個人偏好
只是自由主義者總喜歡站領道德制高點
所作所為卻和他們鄙視的人同樣惡質甚至有過之
所以比較困惑
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/23/2010 : 01:52:07
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莎拉•裴林(Sarah Palin)在「推特」(Twitter)上說：「NPR捍衛憲法第一修正案保障的言論自由，但如果你膽敢行使此權，它就把你開除。威廉斯兄，你總算嚐到左派偽君子的厲害了。他們把你免職。」
Palin tweeted: NPR defends 1st Amendment Right, but will fire u if....
...u exercise it. Juan Williams: u got taste of Left's hypocrisy,they screwed up firing you
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這個有趣. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/23/2010 01:54:51 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 10/23/2010 : 20:50:17
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左派有一大部分是其他非國家主義所組合而成的團體
內部其實有一定的矛盾與衝突
左派很多都是右腦情感過度開發，缺乏左腦理智與現實的考量
這或許很模糊很抽象，但事實好像就是如此 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/25/2010 : 00:57:51
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quote:
Originally posted by MikeH
聽一位老美朋友說過
30歲以前不支持民主黨 是你沒心腸
30歲以後還支持民主黨 是你沒頭腦
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
如果是這樣 那麼美國沒頭腦的人還真的蠻多的不是嗎? 
你美國朋友的說法不過是一個不喜歡自由主義的人對自由主義的謾罵而已
請不要把它當作Truth
從稍微哲學的角度來看 基本上傾向一個理論的人 未必能夠真正地貫徹該理論
舉個例子:一個人可能信佛 但是這個人是否真的能夠不慕名 不求利 不享樂
真的做到佛學的離苦得樂 這就不一定了 或者說 真正能夠貫徹一個理論 一個理
想的人太少了. 另外 一個理論好與不好 要從理論本身去看 不能因為幾個不戒
和尚偷吃狗肉和偷喝酒 就說整個佛學都是壞的 |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 16:08:48
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quote:
Originally posted by thebraingate
如果是這樣 那麼美國沒頭腦的人還真的蠻多的不是嗎?
美國沒頭腦的人是很多
這個國家每五個人之中，就有一個相信，奧巴馬每天躲在白宮朝向麥加祈禱五次。一半人認為，由政府提供醫療服務是「邪惡」的，美國與歐洲「國情不同」，沒有保險的人不應期望由政府打救。《金融時報》專欄作家Rachman Gideon曾在專欄中寫﹕「奧巴馬的問題是，他要管治一個有一半人精神失常的國家。」
美國還有更多光怪陸離的東西。看雜誌，我才知道美國的次按問題嚴重，原來跟福音派基督教有關，因為牧師教大家﹕「如果你們不肯定可否負擔置業，請尋求上帝的指示，上帝必有安排和看顧。」結果令買不起樓的人，以為上帝真的會照顧他。
http://ol.mingpao.com/cfm/style5.cfm?File=20101017/sta13/vza3.txt
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我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動，而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性，一旦當你以「人」作為射擊目標後，其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 21:55:50
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quote:
如果是這樣 那麼美國沒頭腦的人還真的蠻多的不是嗎?
你美國朋友的說法不過是一個不喜歡自由主義的人對自由主義的謾罵而已
請不要把它當作Truth
這當然只是個人意見
就像某些左派信徒對共和黨也有他們的個人意見
不過我自己在美國從二十幾歲住到現在四十出頭
理念改變也是從左到右
可以充分體會友人這句話的含意
quote:
一半人認為，由政府提供醫療服務是「邪惡」的，美國與歐洲「國情不同」，沒有保險的人不應期望由政府打救。
期待政府包山包海包生男女 和信任上帝凡事必有安排 又有什麼不同
quote:
美國還有更多光怪陸離的東西。看雜誌，我才知道美國的次按問題嚴重，原來跟福音派基督教有關，因為牧師教大家﹕「如果你們不肯定可否負擔置業，請尋求上帝的指示，上帝必有安排和看顧。」結果令買不起樓的人，以為上帝真的會照顧他。
請問是哪一本雜誌
貸款公司不拼業績亂放款的話 原本買不起房子的民眾哪裡借的到錢
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 10/27/2010 21:56:33 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 22:19:04
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美國換過這麼多次政黨輪替
這就證明美國民眾並不一定是偏哪一派
這也證明正常的民眾不應該也不太可能對政治狂熱與忠誠
投歐巴馬不代表倒向什麼主義，那現在歐巴馬民調較低難道是民眾立刻從左跑到右？
截至目前為止，美國歷史上援助非洲最多的總統是誰？布希
截至目前為止，近年來美國遣返最多非法移民的總統是誰？歐巴馬
怪吧！
無論自由派與保守派的差距有多少種
個人覺得最大的差異在於一個比較實際面，一個比較理想面
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Edited by - Boris on 10/27/2010 22:28:23 |
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標題 |
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為什麼自由主義者多偽善者
