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 戰略戰史與國際關係
 為什麼自由主義者多偽善者
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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts

Posted - 10/27/2010 :  23:29:15  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris
截至目前為止,美國歷史上援助非洲最多的總統是誰?布希
截至目前為止,近年來美國遣返最多非法移民的總統是誰?歐巴馬
怪吧!



怪事很多呢...

美國有史以來對內最懷理想卻對外打了場最糟戰爭的總統是誰?

──

各種型式的理想主義本來就容易產生偽善,語意上來看,理想一字就表示與現實有差距。但有時候我們也要細察偽善的批評的內涵,有些人提出「不偽善」的標準,跟要人去死差不多,這就過份了。

──

我覺得未來十年,政治領袖的民調支持率偏低會是常態,因為失掉動員的意識形態、社會問題尖銳化、以及網路科技造成人人都可寫新聞的狀況,大量社會問題直接訴諸民眾感情,而複雜的國際政治社會問題會扔到一種非常淺碟的討論,通常政府都會變成出氣包。但我不認為社會問題是大量增加的,而是過去被大量忽略。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4712 Posts

Posted - 10/28/2010 :  00:43:51  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
> 美國有史以來對內最懷理想卻對外打了場最糟戰爭的總統是誰?

以美國國家利益得失和軍人傷亡為衡量標準的話
詹森(民主黨)穩坐第一

===
地下軍火庫
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12948 Posts

Posted - 10/28/2010 :  02:51:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我記得好像大部分美國對外戰爭, 都是在民主黨總統任期...

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/28/2010 02:51:58
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4712 Posts

Posted - 10/28/2010 :  05:35:33  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
並非說民主黨籍總統比較好戰
但是20世紀至今 美國參與的主要戰爭
還真的只有前後兩場中東戰爭發生在共和黨執政時期
一戰 二戰 韓戰 越戰(美國被捲入時) 爆發時都是民主黨執政

===
地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 10/28/2010 05:35:53
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a1hija
新手上路

258 Posts

Posted - 10/30/2010 :  16:25:34  會員資料 Send a1hija a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

期待政府"包山包海包生男女" 和信任上帝凡事必有安排 又有什麼不同


你的包山包海是指什麼?如果是指政府每日給國民10000美元當然冇可能
如果是指政府提供廉價醫療服務,免費教育等福利就不會不可能
能夠證明有可能發生的"期待"和不能夠證明有可能發生的"期待"不能相提並論
沒有保險的人根本不能不期望由政府打救,因為他們沒有資格買保險或沒有錢買保險

quote:

請問是哪一本雜誌



這是引用文章,已經放了網址在這裡


————————————————————————
我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動,而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性,一旦當你以「人」作為射擊目標後,其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官

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a1hija
新手上路

258 Posts

Posted - 10/30/2010 :  16:26:55  會員資料 Send a1hija a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

看來美國不只一半人精神失常 :)

http://www.worldjournal.com/view/full_news/10060502/article-%E6%AD%90%E5%B7%B4%E9%A6%AC%E6%96%BD%E6%94%BF-67-%E6%B0%91%E7%9C%BE%E4%B8%8D%E8%AA%8D%E5%8F%AF?instance=m3

歐巴馬施政 67%民眾不認可

===
地下軍火庫
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你的想法很奇怪,認為不認同某人的表現就是精神失常,但政府提供醫療服務是幫助窮人的行為,和政府提供消防服務一樣的事情怎會是「邪惡」.認為幫助他人是「邪惡」的,不是精神失常是什麼?


————————————————————————
我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動,而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性,一旦當你以「人」作為射擊目標後,其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官


Edited by - a1hija on 10/30/2010 16:29:16
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Boris
路人甲乙丙

700 Posts

Posted - 10/30/2010 :  19:13:56  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
精神失常是誰先在這話題引用出來的?
好像不是M兄吧!
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MikeH
路人甲乙丙

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4712 Posts

Posted - 10/30/2010 :  23:14:42  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
你的包山包海是指什麼?如果是指政府每日給國民10000美元當然冇可能
如果是指政府提供廉價醫療服務,免費教育等福利就不會不可能


廉價醫療應該靠大幅降低成本
而不是強制保險劫富濟貧

歐8馬健改細節 網路上有許多分析
基本上 兩大疑點
第一是$$$從哪裡來
第二是政府強力操控 難到會比現在有效率

美國幾十年前就做到免費公立教育
但是公立學校品質落差極大
重視教育的家庭還是得多花錢孟母三遷擠進好學區
或者送小孩念私校 稅金照繳之外還得多花一年幾千至幾萬美元的學費
可見政府能做到的 真是有限

quote:
但政府提供醫療服務是幫助窮人的行為,和政府提供消防服務一樣的事情怎會是「邪惡」.認為幫助他人是「邪惡」的,不是精神失常是什麼?


失常和邪惡不是同義詞
用意良善 但是做法脫離現實 就是失常


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Edited by - MikeH on 10/30/2010 23:15:04
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2010 :  23:25:23  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
這是引用文章,已經放了網址在這裡


看似只是一篇專欄文章或者讀者投書

歐8馬的宗教信仰民調 原始資料在此
http://pewresearch.org/pubs/1701/poll-obama-muslim-christian-church-out-of-politics-political-leaders-religious

我同意將歐8馬施政滿意度和宗教信仰掛勾 並不客觀
但是美國制度上雖然政教分離
兩百多年來 選出的非基督教總統 一隻手數的完
這不光只是右派偏見 而是整個主流社會現象

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dasha
版主

41756 Posts

Posted - 10/31/2010 :  08:28:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
你的包山包海是指什麼?如果是指政府每日給國民10000美元當然冇可能
如果是指政府提供廉價醫療服務,免費教育等福利就不會不可能


廉價醫療應該靠大幅降低成本
而不是強制保險劫富濟貧

歐8馬健改細節 網路上有許多分析
基本上 兩大疑點
第一是$$$從哪裡來
第二是政府強力操控 難到會比現在有效率

美國幾十年前就做到免費公立教育
但是公立學校品質落差極大
重視教育的家庭還是得多花錢孟母三遷擠進好學區
或者送小孩念私校 稅金照繳之外還得多花一年幾千至幾萬美元的學費
可見政府能做到的 真是有限



學校這一段與台灣一個樣......
降低成本方面,台灣的健保也是讓醫生收入減少,在美國要這樣幹,阻力想必大很多......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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慎.中野
我是老鳥

27914 Posts

Posted - 10/31/2010 :  08:41:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

並非說民主黨籍總統比較好戰
但是20世紀至今 美國參與的主要戰爭
還真的只有前後兩場中東戰爭發生在共和黨執政時期
一戰 二戰 韓戰 越戰(美國被捲入時) 爆發時都是民主黨執政




有此一說是:因為民主黨總統不想準備打仗,所以就打仗。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

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4712 Posts

Posted - 10/31/2010 :  10:04:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
降低成本方面,台灣的健保也是讓醫生收入減少,在美國要這樣幹,阻力想必大很多......


美國健保支出最大項 不是醫生診費 而是醫院費用


醫院 醫生 和藥物三大項 精簡空間可能有限
但是其他幾項大可開刀


===
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9551 Posts

Posted - 11/01/2010 :  10:52:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
降低成本方面,台灣的健保也是讓醫生收入減少,在美國要這樣幹,阻力想必大很多......


美國健保支出最大項 不是醫生診費 而是醫院費用


醫院 醫生 和藥物三大項 精簡空間可能有限
但是其他幾項大可開刀


===
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還有醫療院所和保險公司之間的法律來往行政庶務文書費用
我舉一個小例子
我前幾天因為換保險公司 和實驗室其他同學聊說以後可以去找哪個醫生看病
其中一個同學就抱怨說
他剛剛從外地搬來 結果找不到合適的家庭醫生
因為 他找到的醫生不接受新的病患
我聽了就很納悶阿
因為我以前在台灣 都是你拿健保卡直接隨便走去任何一個醫療院所掛號就可以看
我過去在學校學生健康中心也是拿學生證+學校學生保險就可以看
為何現在我們變成助理後 去外面診所看 還會有診所拒收??
我那個同學就說
美國現在很多診所的規矩是 你要先和診所建立相關檔案 之後他才會accept你這個病患
這樣你生病後才能去找他們看
有些醫生根本就不想多收病患 不是因為不想賺錢
而是認為多收病患要跑的法律費用文書費用太高 因為要和保險公司打交道
結果我跟他們說我在台灣就是拿一張健保卡到處都可以看 病歷醫療紀錄通通電子化
他(她)們都超羨慕的~~XD

題外話 我認為美國推行健保最大阻力不是醫生 而是保險公司和相關從業人員
因為既得利益者 在台灣過去是醫生
但是目前在美國 是私營醫療保險公司 可賺錢的哩
我在美國和同學聊天 也只敢在老美面前抱怨他們的醫療體系很爛 通常他們也會附和

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/01/2010 10:56:12
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 11/01/2010 :  11:59:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

結果我跟他們說我在台灣就是拿一張健保卡到處都可以看 病歷醫療紀錄通通電子化
他(她)們都超羨慕的~~XD

這個我有提過 但是有些美國人說: 政府把全民都建檔!! 這太恐怖了!! 不能接受!!
所以說反對健保改革的人(共和黨) 並不只是保險業繼得利益而已.

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/01/2010 12:00:17
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Captain Sulu
版主

Taiwan
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Posted - 11/01/2010 :  12:01:54  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
看了一下討論,交叉比對幾位網友的立場與論點之後,我發現談自由主義要很小心,自由主義並不等於是左派。一個人可能在文化的自由主義立場之下支持堕胎與同性戀,但與經濟上的自由主義的立場上,卻反對政府過度干預,例如健保政策。前者一般認為左傾,後者一般認為右傾,所以會出現在「自由主義」名下,一個人即是保守派又是開放派。所以,所謂「自由主義」,是哪個層面的自由主義要辦明。

某種程度來說,經濟上的自由主義反而一點都不偽善,因為他們認為一切交給市場決定,包括他們的良心。另一方面,他們也很偽善,賺人錢時要求自由主義,被賺錢時要求保護主義。



他們是在地原生的類人種,而非被遺忘的星際移民。
我在軌道之上巡守,將阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu

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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/01/2010 :  12:08:17  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
有些美國醫生真的是嫌病人太多
每天看診時間都已排滿

不過大部分是嫌病人用的保險公司太難纏
從他們的角度是奧客

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a1hija
新手上路

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Posted - 11/02/2010 :  14:55:24  會員資料 Send a1hija a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

廉價醫療應該靠大幅降低成本
而不是強制保險劫富濟貧

歐8馬健改細節 網路上有許多分析
基本上 兩大疑點
第一是$$$從哪裡來
第二是政府強力操控 難到會比現在有效率

美國幾十年前就做到免費公立教育
但是公立學校品質落差極大
重視教育的家庭還是得多花錢孟母三遷擠進好學區
或者送小孩念私校 稅金照繳之外還得多花一年幾千至幾萬美元的學費
可見政府能做到的 真是有限
===
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雖然美國的免費教育質素比私立教育質素低,但芬蘭免費教育質素之高是全球盛名,我看不出教育質素之優劣和是否免費有關係
法國的廉價醫療質素被WHO評為世界第一,再一次證明醫療質素和是否政府操控無關
$$$從哪裡來?美國不用擔心$$$從哪裡來,美國會擔心軍費從哪裡來? 美國會擔心獲勝機會微乎其微的阿富汗戰爭費用從哪裡來?
美國可以在獲勝機會微乎其微的阿富汗撤出地面部隊
美國可以印銀紙, QE1已經印了12000億.就快有QE2.美國希望美元貶值,不怕通脹,只要美元還是國際儲備貨幣,只要全球對美元還有信心,美國就可以繼續印銀紙.
美國可以加富人稅, 巴菲特指富人稅率低
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/5894524.shtml
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=28754
http://www.howbuy.com/news/772734.html
以上政策同時實施,未來10每年1000億美元的醫療開支不會有$$$從哪裡來的問題


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我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動,而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性,一旦當你以「人」作為射擊目標後,其他的對象就顯得毫無吸引力了。
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/02/2010 :  21:26:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
雖然美國的免費教育質素比私立教育質素低,但芬蘭免費教育質素之高是全球盛名,我看不出教育質素之優劣和是否免費有關係


我的原意是由政府主導 也不能保證就能做的比民間好

quote:
$$$從哪裡來?美國不用擔心$$$從哪裡來,美國會擔心軍費從哪裡來? 美國會擔心獲勝機會微乎其微的阿富汗戰爭費用從哪裡來?


撤軍之後阿富汗若再度成為恐部份子溫床
又再對美國發動攻擊 你要負責嗎

恐怖份子固然殺不完
但是這幾年將戰場外移 使他們只顧自保
並警告其他國家掩護反美組織的後果為何
達到保衛美國本土的戰略目標 不能說是失敗

quote:
美國可以加富人稅


我同意美國現行稅制有問題
薪資收入稅率偏高 投資收入偏低 對富人有利


===
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morningstar
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607 Posts

Posted - 11/03/2010 :  09:49:33  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
芬蘭的教育系統有可取之處?
芬蘭的初等教育 例如幼稚園 小學校等已經快被索馬利亞人搞破產了
大學教育正在醞釀收費改制 不說是天怒人怨也差不多了

地球上大多數國家都對投資收入課稅偏低
可能是投資風險較大

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim

Edited by - morningstar on 11/03/2010 09:52:11
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Lugiahua
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1884 Posts

Posted - 11/03/2010 :  10:01:12  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
跟歐洲人聊過移民問題
不少歐洲人其實滿不爽所謂”難民的”
認為他們是來領免費的救濟金, 又拒絕融入社會

印象很深刻一句話是
"我們歐洲是民族國家, 不像你們北美是移民國家....丹麥是丹麥人的, 芬蘭是芬蘭人的, 瑞典是瑞典人的...為什麼要讓一群不肯融入我們民族的外族人來?"
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Boris
路人甲乙丙

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Posted - 11/04/2010 :  00:10:11  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
愛心是建立在錢上面
和平是建立在武力上面

左派的通常鄙視錢
也通常鄙視武力
但是這樣的想法不可能達到他們的目標
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/04/2010 :  00:36:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
歐巴馬期中考成績揭曉
上任兩年就丟了眾議院 固然沒某些媒體預測的全盤皆輸
但是很明顯 美國人民對左派失去信心 想要向右修正

===
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Captain Sulu
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Taiwan
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Posted - 11/04/2010 :  02:18:16  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

歐巴馬期中考成績揭曉
上任兩年就丟了眾議院 固然沒某些媒體預測的全盤皆輸
但是很明顯 美國人民對左派失去信心 想要向右修正


個別候選人的傾向當然是一回事,但我好奇的是,所謂左傾不是還在法案階段,右又要右到哪去?到底是不喜歡歐巴馬而己,還是真心喜歡歐巴馬之前的右派歡樂時光?

上一次丟了那麼慘輸是在經濟蕭條且凱因斯式治療法失效時期,這次狀況又那麼類似,絕對不能排除經濟因素,現今的政治社會經濟變動從發酵到作用時距都很長,而民主政治的檢驗週期都一兩年一次相較短太多,常常闖禍的才下台問題還沒發酵,結果帳算在下一任頭上。


他們是在地原生的類人種,而非被遺忘的星際移民。
我在軌道之上巡守,將阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu

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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/04/2010 :  02:38:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
我說的向右修正
是人民發現執政黨過去兩年沒全力拼經濟
反而急於實現健保等左派理想
不僅脫離現實 還可能使經濟再往下掉

現在方向盤並不是大幅轉右 但是至少不會轉左到底

===
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12948 Posts

Posted - 11/04/2010 :  03:28:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

我說的向右修正
是人民發現執政黨過去兩年沒全力拼經濟
反而急於實現健保等左派理想
不僅脫離現實 還可能使經濟再往下掉


這個我倒是不贊成, 民主黨也不是不知道經濟是重點, 能用的方法都用了.

估計共和黨接下來對經濟也沒啥好方法, 永遠都是減稅那一套. 而這套的效果並沒有廣告那麼美好.

而健保這些牽扯到民主黨的經濟觀念, 當你會因為大環境(不是你的錯), 而丟掉工作, 那是否也應該沒保險呢? 以共和黨的角度, 對台灣的全民健保是不能接受的.

金融改革更是需要加以處理的部份. 總不能放著不管.

經濟調整政府所能做的真的蠻有限的, 就像醫生沒法加快病人的恢復...只能提共一個好的環境 (當然環境影響很大, 政府要搞砸經濟倒是不難)
http://www.miseryindex.us/urbymonth.asp
比如說共和黨主政的1981年11月失業率突破8%, 到了1984年2月才降到8%以下. (27個月以後)

這次是2009年2月突破8%. 到現在是21個月.

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/04/2010 04:29:31
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