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路人甲乙丙
1507 Posts |
 Posted - 11/24/2010 : 05:46:38
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
（1）你今天從我這裡拿了一瓶酒，如果哪天我需要的話，也可以到你家裡吃頓飯，這沒什麼不公平啊，怎麼就利己了？
（2）沒有任何規範的世界中，只有強者才能生存。問題是天外有天，人外有人，誰能保證自己是最強的人？ 大家都在刀尖上混日子，誰也不能保證吃了這頓飯後會有下頓飯吃，誰都可能隨時掛掉。這怎麼就利己了？利己主義是制定的規則能保證自己得利，無政府狀態顯然不符合這個規則。你覺得你很屌，但是還有比你更屌的，你怎麼能保證自己不吃虧？
（3）我為什要加你那個團體，接受你們的規矩？為啥你不加入我的團體，接受我們的規矩？原因還不是因為你們的規矩是有利於你們自己，我們的規矩是有利於我們自己。
就你的舉例
1.當然就是利己了，你拿我一瓶酒我去你家吃頓滿漢全席，永遠不存在對價關係，必當有人以此獲利，那麼則必然為利己
2.你是以你個人來看，如果以無政府主義放大到整個團體或是社會來看，我殺人賺到了，利己！別人殺我她賺到了對他而言也是利己，如果為利他主義則是全部人過來給我殺，還是利己，所以就其根源無政府主義是最徹底的利己主義
3.如果照你這樣講的話就好了，不會有那麼多人成天想當美國人，成天響噹日本人了，愛國主義是以利他方式展現出本國和他國之間的福利差異，我在台灣處處設限不爽，去美國限制沒那麼多我爽，我就跑去加入美國了。各國間為了使自己更讓他人認同，自然會更加利他 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 05:50:26
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
共產主義不分「他人」或「自己」，所有人一起共享，你可以拿我的，我也可以拿你的。而利己主義是「我的就是我的，你的還是我的」
至於無政府主義，有能力的人多得，這很公平。你有能力你就多得，我有能力我就多得，沒什麼利己的問題
什麼叫利己主義，利己主義是一開始的遊戲規則在理論上就是不公平的。比如宗教，民族主義，國家主義一類的，是明目張膽的排斥非我族類，根本就不跟你談什麼公平一類的東西。這才是真正的利己主義。
共產主義，你的就是我的，我需要你的東西時我就去拿，但是我的東西我有需求時你就不能拿，這就是我的還是我的，完全符合你講的
無政府主義有能力者多拿，指的是能力而不是需求，也就是有能力者可以獲得更多的資源，物資分配是不公平的，也就是無政府主義的基礎是建立在少數人得利的不公平基礎上，自然就是利己 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 06:37:36
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
你搬得動放得下再說......zxm1984兄提到的狀況,是那種物質用都用不完的狀況.
不一定要搬得動放得下，你徒手也搬不動一台汽車，那就不需要了？
假如現再有十顆星球的物資提供給地球使用，這算用不完了吧，但是我需要其中五顆星球的物資那該怎麼分配呢？
先不要講分配的問題,你需要不代表別人有義務送到你手上吧?
如果講句我需要別人就有義務送到你手上
那你就是既得利益者
這不是利己是啥? |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/25/2010 : 10:22:43
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quote:
Originally posted by huangmin95
就你的舉例
1.當然就是利己了，你拿我一瓶酒我去你家吃頓滿漢全席，永遠不存在對價關係，必當有人以此獲利，那麼則必然為利己
2.你是以你個人來看，如果以無政府主義放大到整個團體或是社會來看，我殺人賺到了，利己！別人殺我她賺到了對他而言也是利己，如果為利他主義則是全部人過來給我殺，還是利己，所以就其根源無政府主義是最徹底的利己主義
3.如果照你這樣講的話就好了，不會有那麼多人成天想當美國人，成天響噹日本人了，愛國主義是以利他方式展現出本國和他國之間的福利差異，我在台灣處處設限不爽，去美國限制沒那麼多我爽，我就跑去加入美國了。各國間為了使自己更讓他人認同，自然會更加利他
（1）你也可以來我吃滿漢全席啊
（2）大家都機會賺到，所以還是公平的
（3）你不知道愛國主義者通常都是反移民的嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 11/25/2010 : 11:21:30
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quote:
Originally posted by morningstar
工人階級悲慘的生活那是上個時代的事情
現在西方國家可以說是矯枉過正
水管工比大學教授收入更高
讀了n個博士後的PHD不如汽車工廠工人
難道水管工和汽車工人對社會的貢獻比大學教授更大
在學校作助理幾年後,真的是覺得台灣現在有一大堆學科對社會的貢獻,真的不如水管工或汽車工人,甚至是十個大學教授不如一個水管工......因為他們做的與詐騙集團差不多,說漂亮話挖政府預算,最後作含糊籠統的報告解決幾百萬幾千萬,自我感覺良好卻沒作多少真的有助於實務的事情.元帝國有所謂的"八娼九儒十丐"十分級說明各種職業對社會的貢獻,我們先不說這是不是後人污衊蒙古人,但現在的狀況其實是"八娼九丐十儒"......類似問題在國外也有,程度不同且依國家也有不同.
台灣現在的工人階級,是比19世紀好得多了,不會沒飯吃,不過會沒覺睡沒房住與沒配偶可結婚......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 11/25/2010 : 11:24:00
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quote:
Originally posted by huangmin95
你的就是我的，我需要你的東西時我就去拿，但是我的東西我有需求時你就不能拿，這就是我的還是我的
這句話不是共產主義,是強盜,而且少掉了"我的東西我沒需求而你有需求"的論述,基本上是學術詐欺犯常用的手法.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 11/25/2010 : 11:54:25
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.元帝國有所謂的"八娼九儒十丐"十分級說明各種職業對社會的貢獻,我們先不說這是不是後人污衊蒙古人,但現在的狀況其實是"八娼九丐十儒"......
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其实类似“百无一用是书生”“秀才造反三年不成”，说的都是嘴炮文人只会掉书袋，没有实际能力的意思。
元朝的儒生地位低下，我只能说是两宋三百年文人太嚣张的报应来了。
偃武欢腾近芝兰
青松孤岛向新枫
小试恩泽满月圆
苍天有井独自空 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/26/2010 : 15:36:23
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
（1）你也可以來我吃滿漢全席啊
（2）大家都機會賺到，所以還是公平的
（3）你不知道愛國主義者通常都是反移民的嗎
1.性價比不對等，則必存在利己
2.並不存在機會公平，我舉的例子是殺人，如果換成就學，整個機會就是不公平的你能念不代表你考得上，而是你有錢
3.你幾的是法西斯等民族主義，不是愛國主義，愛國主義是擴張性的而非保守性的 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/26/2010 : 15:38:37
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quote:
Originally posted by dasha
這句話不是共產主義,是強盜,而且少掉了"我的東西我沒需求而你有需求"的論述,基本上是學術詐欺犯常用的手法.
共產主義的基本，我沒需要的東西並不是我的東西，我的東西則必然是我有需求的東西
後面那個你是在說我是詐欺犯嗎？這似乎可以像某些單位控告 |
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Sulufei
剛剛入門
Taiwan
35 Posts |
Posted - 11/26/2010 : 16:30:33
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| 應該講詭辯，偷換概念比較適當。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 09:01:20
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台灣現在的工人階級,是比19世紀好得多了,不會沒飯吃,不過會沒覺睡沒房住與沒配偶可結婚......
現在大多數お宅還不是一樣
除非有祖產
感覺貧富差距在增加 和職業無關
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 01:26:30
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
這句話不是共產主義,是強盜,而且少掉了"我的東西我沒需求而你有需求"的論述,基本上是學術詐欺犯常用的手法.
共產主義的基本，我沒需要的東西並不是我的東西，我的東西則必然是我有需求的東西
後面那個你是在說我是詐欺犯嗎？這似乎可以像某些單位控告
共產主義是儒家思想的根本
以人類的思考這是不可能實現的
但是給予獨裁者一個偽善的開端
比如(大道之行也天下為公)
這是一個多麼偉大的思想
但是等到統治後誰是你阿公
皇帝就是你阿公
所以大道之行也天下為皇帝
到現在的共產主義依然如此
個人猜測這就是儒家思想被任何一個獨裁領導者推從的原因
當然儒家思想我相信他並非偽善
只是他的思想不適合人類
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 08:37:36
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Originally posted by Dlin2000
共產主義是儒家思想的根本
哪一種儒家思想跟共產主義有關啊? |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 08:54:44
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
（1）你今天從我這裡拿了一瓶酒，如果哪天我需要的話，也可以到你家裡吃頓飯，這沒什麼不公平啊，怎麼就利己了？
（2）沒有任何規範的世界中，只有強者才能生存。問題是天外有天，人外有人，誰能保證自己是最強的人？ 大家都在刀尖上混日子，誰也不能保證吃了這頓飯後會有下頓飯吃，誰都可能隨時掛掉。這怎麼就利己了？利己主義是制定的規則能保證自己得利，無政府狀態顯然不符合這個規則。你覺得你很屌，但是還有比你更屌的，你怎麼能保證自己不吃虧？
（3）我為什要加你那個團體，接受你們的規矩？為啥你不加入我的團體，接受我們的規矩？原因還不是因為你們的規矩是有利於你們自己，我們的規矩是有利於我們自己。
就你的舉例
1.當然就是利己了，你拿我一瓶酒我去你家吃頓滿漢全席，永遠不存在對價關係，必當有人以此獲利，那麼則必然為利己
2.你是以你個人來看，如果以無政府主義放大到整個團體或是社會來看，我殺人賺到了，利己！別人殺我她賺到了對他而言也是利己，如果為利他主義則是全部人過來給我殺，還是利己，所以就其根源無政府主義是最徹底的利己主義
3.如果照你這樣講的話就好了，不會有那麼多人成天想當美國人，成天響噹日本人了，愛國主義是以利他方式展現出本國和他國之間的福利差異，我在台灣處處設限不爽，去美國限制沒那麼多我爽，我就跑去加入美國了。各國間為了使自己更讓他人認同，自然會更加利他
要說共產主義的話，目前世界上差不多只有一個成功的例子：以色列的集體農場(Kibbutz)
http://www.richyli.com/report/2002_04_30.htm
http://blog.udn.com/negev/538305
這裡有列出其他一些小型集體制組織：
http://www.coolloud.org.tw/node/41399
可以參考看看他們是怎麼定義「自己的」和「大家的」資產，我大略看了一下，似乎私有財產是正面表列，其他都是公有的，而公有的部份不存在「你的」「我的」這種觀念，都是「組織的」。 |
Edited by - Snap on 01/04/2011 08:57:27 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 22:42:47
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by Dlin2000
共產主義是儒家思想的根本
哪一種儒家思想跟共產主義有關啊?
騙
不是儒家(奴家)思想騙人
而是用儒家(奴家)思想騙人有關
人民解放軍.人民共和國
哪一點不是以人民為根本但這些只是(名詞)
是沒有意義的 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 23:10:40
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人民解放軍.人民共和國
哪一點不是以人民為根本但這些只是(名詞)
是沒有意義的
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是不是跟要“中华民国是虾米碗糕”差不多呢？ROC是不是更没意义。。。
两岸各地的人，有不同背景，在一起交流还是求同存异比较好。就别把自己摆在那么高的道德制高点上去嘲笑对方的社会制度是骗还是假了，角度不同而已。毕竟在我看来，笑话一箩筐靠子弹推动的“台式民主选举”只能祸国殃民，，，
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偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空 |
Edited by - zxm1984 on 01/04/2011 23:13:58 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 23:48:31
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要不然在中華人民共和國建國後
為什麼在"大躍進"期間還會有饑饉的情形出現
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 00:14:25
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quote:
Originally posted by zxm1984
人民解放軍.人民共和國
哪一點不是以人民為根本但這些只是(名詞)
是沒有意義的
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是不是跟要“中华民国是虾米碗糕”差不多呢？ROC是不是更没意义。。。
两岸各地的人，有不同背景，在一起交流还是求同存异比较好。就别把自己摆在那么高的道德制高点上去嘲笑对方的社会制度是骗还是假了，角度不同而已。毕竟在我看来，笑话一箩筐靠子弹推动的“台式民主选举”只能祸国殃民，，，
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偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空
讚拉!!!!!!!!
好棒的藉口
不敢面對內心追求人權的藉口
不敢面對我就是主人的藉口
我不敢說你是錯的
因為20年前的我與你一樣 |
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LE323
路人甲乙丙
1147 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 20:30:17
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孟子推崇的井田制度
就我看來跟主張廢除土地私有的共產主義十分相似 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 04:40:56
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quote:
Originally posted by LE323
孟子推崇的井田制度
就我看來跟主張廢除土地私有的共產主義十分相似
井田制是土地私有制的開端，講究的是現在資本主義所追求的更合理的課稅
也就是原本要從各家所抽取的稅金改由一個共同耕作的對象來抽取，國家只取這些而不取其他，是相當正統的資本主義 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 18:28:07
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井田制是資本主義……說實話我還真是第一次看到這種說法。
其實我覺得真要說的話，井田制應該比較接近於西歐農奴與領主們的關係……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 22:25:35
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quote:
Originally posted by huangmin95
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Originally posted by zxm1984
毛真正成功的秘密在于他深刻的认识了中国社会，抓住了中国社会最根本的矛盾，动员了中国社会最根本的力量。看看他在2-30年代的文章就知道，尤其是《中国与中国革命》，就能看出他对中国社会和中国各个阶层透彻的认识，洋墨水喝的再多，认识不到解决不了这些，都是白搭。。。
事實上毛根本不懂中國社會階層，他只是扇動大量的流氓、地痞等不事生產的罪犯，對於其他人進行掠奪，尤其是湖南農民運動報告，毛澤東更是在文中明白指出他對於中國社會的不了解以及共產黨的存在是個極大的錯誤
一邊說他不懂社會階層，一邊承認他能精確地把某個社會階層“煽動起來進行掠奪”，最後還獲得了勝利，你不覺得你自相矛盾嗎
再說，20世紀初農村的空心化本來就產生了大量的流氓無產者和貧困農民，這些人的數量還占大頭
或者說你覺得社會上某一部分人算人，某一部分人（即使是罪犯）不算人
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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標題 |
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獨裁主義者一定是偽善者
