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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 05/05/2015 : 11:25:34
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降落速度的重點其實在氣動力設計,如果是F-104,這個很輕,但是連CVN-68都不可能讓這種東西安全降落......
上個世紀曾經與人家吵過泰國航艦能不能讓塑膠蟲起降,現在回顧,最大起飛重當然不可能,但輕載與高危險度條件的話,其實還可以,包括加裝攔截索的降落,發生事故的機率會增高好幾十倍就是,看能不能接受.
巡弋飛彈還要看背後支援,所以有自己搞衛星導航的美國好朋友們與中俄這幾個國家,近幾年研發使用衛星導航系統的反艦飛彈陸攻化玩得很高興,利用衛星座標,如果地理座標系統與資料鏈進步到一個程度,像美國還敢搞中間換目標座標打移動目標...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 11:02:26
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Originally posted by xc091832
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
現代戰鬥機需要的跑道比較長,輕航艦不好用.
10噸級的噴射機在略多於200m的甲板上還算可以操作吧?
雖然這種佈置通常不能同時起降,不過以輕航艦的起降密度應該也用不到
問題在降落
※※※
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
我認為可以是可以 但是最好不要這樣做
因為57炮美軍使用後的評價有問題
當然我不清楚問題在哪裡
但是目前美軍的一些網站或是期刊上一直呼籲改回使用76炮
76炮國軍應該有不少庫存品, 就算沒庫存品在從國際現貨市場上買一些應該也不難
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 11:29:14
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Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
船體的重心會提高很多... |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 11:33:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
我認為可以是可以 但是最好不要這樣做
因為57炮美軍使用後的評價有問題
當然我不清楚問題在哪裡
但是目前美軍的一些網站或是期刊上一直呼籲改回使用76炮
76炮國軍應該有不少庫存品, 就算沒庫存品在從國際現貨市場上買一些應該也不難
那把76砲擺到MK-13位呢？原本那76跑的位子真的不怎麼樣
quote:
Originally posted by change.she
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Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
船體的重心會提高很多...
小弟的想法是裝上去的MK-56重量應該能與原本的76砲重量抵消 |
Edited by - xc091832 on 05/06/2015 11:39:07 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 13:19:55
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quote:
Originally posted by xc091832
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
我認為可以是可以 但是最好不要這樣做
因為57炮美軍使用後的評價有問題
當然我不清楚問題在哪裡
但是目前美軍的一些網站或是期刊上一直呼籲改回使用76炮
76炮國軍應該有不少庫存品, 就算沒庫存品在從國際現貨市場上買一些應該也不難
那把76砲擺到MK-13位呢？原本那76跑的位子真的不怎麼樣
quote:
Originally posted by change.she
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Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
船體的重心會提高很多...
小弟的想法是裝上去的MK-56重量應該能與原本的76砲重量抵消
我個人認為可以
只是飛彈的種類和數量要算小心點
因為一個７６快砲空重就是７．５噸
所以我想只要裝的飛彈以及發射器重量不超過一門炮加彈藥應該也ｏｋ
所以假設只裝一定數量之內的輕型ＥＳＳＭ或是海劍二，不裝ＳＭ－２應該可以
而原本Ａ炮位裝上７６快炮後，應該還有空間可以裝垂發，來發射更多防空飛彈或是ＶＬＡ反潛火箭 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 14:05:23
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
船體的重心會提高很多...
把雄三移到前MK-13 拆掉40砲 重心就降低拉 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 14:51:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人認為可以
只是飛彈的種類和數量要算小心點
因為一個７６快砲空重就是７．５噸
所以我想只要裝的飛彈以及發射器重量不超過一門炮加彈藥應該也ｏｋ
所以假設只裝一定數量之內的輕型ＥＳＳＭ或是海劍二，不裝ＳＭ－２應該可以
而原本Ａ炮位裝上７６快炮後，應該還有空間可以裝垂發，來發射更多防空飛彈或是ＶＬＡ反潛火箭
重心問題有多大小弟頗懷疑的，因為我國的成功級上面丟了雄二與雄三各四枚，VLS的重量再重也很難重過這八枚，國軍應該不會想在老派里上也丟同樣八枚吧……
目前我國成功也有兩個方案
第一個：後面換防空飛彈（40砲保留)，前砲位改76砲，這樣原本40砲受到76砲暴風影響的問題就沒了
第二個：40砲拆掉，原砲位各安裝兩組MK-56，這樣就有16枚ESSM防空火力，MK-13砲位可再做其他利用
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 15:23:58
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quote:
Originally posted by aparche
quote:
Originally posted by change.she
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Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
船體的重心會提高很多...
把雄三移到前MK-13 拆掉40砲 重心就降低拉
横置么？舰首上浪会打坏掉。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/06/2015 : 20:00:41
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quote:
Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人認為可以
只是飛彈的種類和數量要算小心點
因為一個７６快砲空重就是７．５噸
所以我想只要裝的飛彈以及發射器重量不超過一門炮加彈藥應該也ｏｋ
所以假設只裝一定數量之內的輕型ＥＳＳＭ或是海劍二，不裝ＳＭ－２應該可以
而原本Ａ炮位裝上７６快炮後，應該還有空間可以裝垂發，來發射更多防空飛彈或是ＶＬＡ反潛火箭
重心問題有多大小弟頗懷疑的，因為我國的成功級上面丟了雄二與雄三各四枚，VLS的重量再重也很難重過這八枚，國軍應該不會想在老派里上也丟同樣八枚吧……
目前我國成功也有兩個方案
第一個：後面換防空飛彈（40砲保留)，前砲位改76砲，這樣原本40砲受到76砲暴風影響的問題就沒了
第二個：40砲拆掉，原砲位各安裝兩組MK-56，這樣就有16枚ESSM防空火力，MK-13砲位可再做其他利用
我以為成功級之所以沒有換上八枚雄三，
就有重量與甲板負荷的問題。
一枚標準飛彈與一枚雄二的重量也差不多了，
MK41發射器卻比雄風飛彈發射器要重的多，
所以76砲的位置如果要換MK41+標準飛彈就不用想了。
如果是MK48/56+海麻雀飛彈的話，
第二個方案會比較合理，
至於57快砲嘛，
牽涉到後勤的理由，
我覺得成真的機會更小。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/10/2015 : 16:26:21
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我們成功完全靠穩定鰭維持適航性,那玩意出問題的話,蒲福6級武器就不用射了,會搖到往海里衝的......船身中間的結構也是問題,還記得有報導說測試艦發生結構裂痕嗎?
垂直發射器深度要注意,成功船身中間是唯一縱貫通道,上面就是76mm炮,垂直發射器太深的話,佔用那個道路,船身中間要全拆重搞...... |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 05/10/2015 : 22:45:36
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by aparche
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Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by xc091832
這次有聽說派里的76砲被拆了，若原76砲位用來塞MK-41或MK-56，原MK-13砲位擺一門57砲上去，可行性如何？
船體的重心會提高很多...
把雄三移到前MK-13 拆掉40砲 重心就降低拉
横置么？舰首上浪会打坏掉。
放在原MK 13的位置應該不會
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/10/2015 : 23:47:13
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如果垂直發射器是直接作突出來的如何
但重心會變高吧
78砲主要重心都在揚彈器
砲本身似乎不怎重的樣子........ |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/10/2015 : 23:56:52
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| 小弟已經感覺到，如果有錢，造艘新船殼把舊系統移上去會比惡搞舊船殼還容易很多Orz |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 00:07:06
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因為船少傷不起個人還想過要比照 2戰
的重巡有重裝甲來強化生存性但雷達之類的電
子系統裝甲保不了
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 00:15:30
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Originally posted by 閒遊之人
因為船少傷不起個人還想過要比照 2戰
的重巡有重裝甲來強化生存性但雷達之類的電子系統裝甲保不了
個人也曾想在萬噸級CG上搞80mm~100mm的裝甲（單看厚度略遜於條約型重巡，但用科技力來達到更佳效果），至少能擋企鵝那類的輕型反艦飛彈，魚叉也有希望硬吃
然而我國沒錢搞這種鬼玩意兒 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 13:34:25
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| 其實DDG-51系列有裝甲喔...... |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 15:03:36
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Originally posted by dasha
其實DDG-51系列有裝甲喔......
小弟知道有150噸的功夫龍裝甲，話說這些功夫龍需要換嗎？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/12/2015 : 19:47:25
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| 如果機庫真的不常用....有考慮把垂直發射器放機庫的位置嗎? |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/12/2015 : 23:07:11
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Originally posted by LUMBER
如果機庫真的不常用....有考慮把垂直發射器放機庫的位置嗎?
十年前中科院就想把某種VLS裝在那邊了... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/12/2015 : 23:18:41
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| 反正成功有兩個機庫放棄比較小那個應該能多塞點東西.... |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 13:46:57
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老茄比性能重建案以本地媒體報導來看,要海軍對現役戰艦進行大改,恐怕會搞到~想幹不能幹,能幹不想幹(抱歉x字多了點)
之前有網友提及美方建議在二手派里回國前在當地進行改裝驗證再技轉,據報海軍也還在評估是否增購FFG51/55兩艘冷艦
或許已有網友提過,請見諒!如果價格夠低是否可以考慮增購美軍派里冷艦(如果還有)作為測試艦
科研單位要上艦進行測試似乎總有有諸多限制,但測試時間不夠一旦直接上艦遇到問題又有種種限制不能隨意修改,測試..
或許使用單位老覺得科研單位總是在胡搞瞎搞,科研單位也會覺得使用單位老給小椅子坐,還以各種理由砍價錢,
長此以往也不利於自製防空或戰鬥系統上國艦~幹脆多買派里冷艦來大改吧!各位前輩的改良提議可能就會成真啦!
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 15:12:40
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| 茄比是特例.....水面艦很難改到一不小心就出事整船人陪葬的地步，要非常非常非常(很重要所以講3次)不小心，才可能出現這種包，相信接單的廠商不會向韓國同行學習...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 06:05:46
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Originally posted by kmleu
老茄比性能重建案以本地媒體報導來看,要海軍對現役戰艦進行大改,恐怕會搞到~想幹不能幹,能幹不想幹(抱歉x字多了點)
中華民國海軍相較於陸軍和空軍想比, 因該算是魔改王了
現役戰艦在過去幾乎都會在壽期內魔改
陽字號就是好例子
日本驅逐艦大改使用美造兵裝
或是美國二戰驅逐艦改造到完全面目全非
或是LST搞新中計畫的大規模翻修重建
所以我不認為海軍不會大改現役戰艦
反而是不改現役戰艦才是一件怪事
(因為海軍軍艦不用上40年通常不能退,所以一定會大改特改)
不過這個討論串看下來, 我個人覺得比較合理的成功及改良會是如下
艦艏MK-13拆掉, 原始空間改裝上一門76砲和8枚反艦飛彈
艦肿的反艦飛彈和40炮拆掉, 降低重心; 但是可以在裝上兩門遙控20mm快炮當作近距離反水面防空自衛武器
直升機庫縮小, 騰出空間加裝16~32枚垂直發射天劍二防空飛彈
這樣76炮的位置被優化, 艦體的重心也因為76炮和反艦飛彈挪到A炮位降低
雞肋40炮也取消; 直升機庫雖然縮小, 但是還是可以搭載一架直升機
並且有空間安裝垂直發射海天劍飛彈
雖然直升機庫縮小 看似讓反潛能力縮水
但是一來很少搭載兩架直升機
並且未來新引進的派里或是大改後的諾克斯應該都能搭載S-70直升機
所以問題應該不大
另外我在想一種魔改的辦法, 可以讓成功級上標二或是天弓的垂發
當然這很狂想 因為雷達射控是一個大問題
但是假設有神盾艦搭配成功級, 那問題應該也還好
一樣MK13拆掉, 76炮和反艦飛彈移到艦艏
40炮拆掉, 原先裝40炮的地方改裝上天劍二的垂發
直升機庫大改, 騰出來的直升機庫空間加上76炮原始空間改裝上MK41垂直發射器
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/15/2015 06:15:37 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 12:08:45
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曾問過在成功艦上服役的前輩，他有說過那位子沒啥辦法動，所以小弟覺得原本那個位置騰空後裝東西可行，但要破壞性修改就有點風險了
最窮的玩法就是丟一組MK-29到76砲位，或把劍二斜發弄上去
另外小弟有一提議，目前要解釋砲位要打不少字（雖然大家應該都能看懂），但還是統一一下會比較好？
MK-13前→A砲位
原MK-13→B砲位
原76砲→C砲位
這樣應該可以比較方便討論？
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 20:11:53
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Mk.13就已經是A砲位，你要在那前面挖個新洞對結構很傷
76砲那個應該叫X砲位 |
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標題 |
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成功級巡防艦的改良
