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 標題  |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
 Posted - 03/31/2011 : 12:38:51
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我一直很好奇
那些簽反地雷公約的歐洲國家
打算怎麼守這類型陣地? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 13:07:02
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http://en.wikipedia.org/wiki/Ottawa_Treaty
Only anti-personnel mines are covered. Mixed mines, anti-tank mines, remote controlled claymore mines, anti-handling devices (booby-traps) and other "static" explosive devices against people are not within the treaty.
只有限定感應式的自動人員殺傷雷，其它具人員殺傷效果的"靜態地雷"如克萊莫人員殺傷雷則不在此限。
我印象中美軍只能自主的使用克萊莫人員殺傷雷，要布其它的地雷需要國會同意，是這樣嗎? |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 18:00:10
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在山上安裝鋼琴線跟手榴彈製成的詭雷陷阱可以減少不少問題。
另外使用子彈跟鐵釘製成的超簡易詭雷也很有效，沒有鐵釘的話用兩顆子彈也能搞定──細節我不說明，這招實在太危險了，當年打穿很多美軍的腳掌。
只是埋設詭雷要很小心友軍之間的情報傳達，對附近村民的生活也有影響。
如果考慮到這點只好採用最古老，用少人數偵測大面積的方法，就是大量使用絆索跟響鈴。不願意使用會造成殺傷的破片手榴彈時，信號彈陷阱是好的替代品。
最低限度這些陷阱都能減少附近可疑人物的活動範圍。
當年蘇聯軍就大量在山區散佈地雷，取得了一定的成效，但當然光靠地雷是無法完全封鎖游擊隊的活動，反倒是炸斷了不少阿富汗人跟山羊的腳。
反正人數不夠的時候就多帶一點釣魚線跟響鈴、響板是不會錯，這招比劣質電子警報器還要可靠很多。只是要注意太輕的響鈴會容易被風吹動，野生動物也會觸動這些裝置。
因為這些裝置是以發出聲音或信號為主要目的，單純要殺傷自古以來就有很多陷阱可以使用，有足夠的人手要就地取材安裝是很簡單的，就算美工很差也沒問題。沒人規定只有炸藥才能做陷阱。
實地安裝要看環境，反正往「觸到就會響」這點去思考是不會錯的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/31/2011 18:18:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 18:31:43
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quote:
Originally posted by 冗丙
這個討論我能插話的地方不多
1.我軍山地步兵排教範也是制高點有哨兵與觀測手，山的反斜面的山腰部分才是主力部隊駐紮；而山區戰每個班橫隊的陣地寬度只有平地的一半不到。
2.拿南越的例子在這裡很難用，因為啊富汗的樹林縫隙很大，這是高山林木的特色~就是麗陽營區再往上一點的山地；白天一個班行走還不容易被發現~但是大到2~3個班就過於明顯~
3.根據影片顯示該陣地面積真的太大了，火力無法涵蓋的死角爆多，只有100人防守根本不足~還要維持一支巡邏隊來回ab兩陣地的路安偵查，這根本就是在玩命~所以晚上不留一個聽音哨在外頭是很正常的事~無法預先得知300名反抗軍趁夜上山我認為很正常~除非周邊有埋設有電子偵測器輔助~
4.100人有2門迫擊炮是剛好，因為我軍140人的輕步槍連也只有60迫擊炮3門~(摩步與機步連是2~3門81砲)但是我認為6連發40左輪槍在哪裡比較好用~
沒有實地到現地還是很難說。
但大體說起來這營區附近的地形，各位到南投的一些谷地就能看到類似的地方，只是植被比較多。人類本來在山區就會習慣將村落建立在有水源的谷地，這在世界各地都相同。
只是谷地的村落並不好防禦，因為一旦被佔據附近的高地就很難守。
人力不足跟陣地太大是一個很顯著的問題，如果要讓陣地之間彼此火力支援，則武器的有效射程會是陣地間距的最大的限制。
兩個81迫砲陣地之間還可以設置的稍微遠一點，30機關槍就會縮短到500m以下。因為岩縫山區死角實在太多，所以最可靠的可能確實是40mm榴彈。但這樣陣地間距就要再縮短。
至於偵測器材，前面我說明了，靠創意跟知識去Cover。人類在電子偵測器材發明的很久很久以前就開始打仗了，方法多得很。
最後考慮到水源的問題，想在附近的制高點設立陣地，就一定要準備大量的飲水容器供陣地使用，飲用水的搬運大概會讓負責的士兵搬到很想死掉。
總之，案例中的這個谷地確實是一個很難守的鳥地方，也沒給足夠的人手。不過守軍的事前準備我認為都還有很多地方可以改善。
第一，保命用的迫砲沒有挖坑半埋起來，被RPG-7KO掉，就是一個很嚴重的錯誤，這是一個有鏟子有工時就可以改善的問題。
陣地的建築大部分也都是地上建物，而並非更適合防禦的半地下構造跟壕溝，這也是有鏟子就能搞定的問題。現代步兵到哪個地方停留，總之就是先挖坑。
換作是Call不到空中支援跟子彈不夠射擊訓練也不佳的三流軍隊像這種防禦法，那可真的是會被滅團。至少金門的據點陣地跟步校後山的一些遺跡，在工事上感覺還稍微像樣一點。
說到槍戰，國軍不是美軍的對手，但說到挖坑，這種事情大家都一樣。
畢竟現代步兵戰術就是從臥倒跟挖坑開始的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/31/2011 18:46:42 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 19:04:29
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對人地雷多數只能殺傷平民
尤其在人口稠密的地方
何況黑暗兵法對付地雷的方法有很多了
最後倒霉的還是民眾
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 19:15:52
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quote:
美軍會在谷地設營區,我想是有幾個考量,一來道路就在附近,二來有水源,三有聚落,這個cbs的影片裡頭的那個combat outpost 是因為就近能夠反應並且提供聚落居民安全保障而設立,但是在這種孤軍深入的地方,一但被包圍,將會無處可逃,也無處可躲.所以美軍本來在2009年8月就要撤掉這個combat outpost改駐較大的聚落週遭,不過美軍在附近有作戰行動,所以就一再延遲撤離,影片中的戰鬥是發生在2009年10月3日,靠近巴基斯坦邊界附近的 KAMDESH山谷,大約在清晨三點的時候塔利班民兵就強制撤離村落裡的居民,到了早上六點三百名塔利班民兵便對這個駐有六十名美軍OUTPOST與另外一個較小的監測哨完成圍合並且以迫擊炮與RPG同時發起進攻.第一輪轟擊就把美軍的破炮陣地給擊燬.開戰後四十八分鐘塔利班民兵就從廁所的鐵絲網外造成突破口,同營區的阿富汗陸軍則自行突圍而走,並沒有一同留在基地內防禦.塔利班民兵則在營區內縱火與掠奪.開戰後一小時美軍的防禦圈被壓縮到兩棟尚未被焚的建物內,並從那裡開始發動逆襲逐一奪還失去的陣地,最後奪回大部分基地西邊的建物並且在那裡死守.直到空中接密支援來到,十九架各式戰機加上三架攻擊直昇機在接下來的八小時內輪番炸射,下午五點十分,最後一名塔利班民兵撤離,戰鬥結束,來接應的地面快速反應部隊於晚間七點到達.兩天後美軍放棄該基地並且招來轟炸機把該基地給夷平,以防止儲存的彈藥落入敵手.戰果,八名美軍陣亡,二十二名負傷,四名阿富汗陸軍陣亡,塔利班民兵粗估約一百五十人陣亡.
有一點我一直忘了講，就是紅字的部分。
作為提供這個村落安全的陣地，陣地中的美軍在這三個小時之內沒有警覺本身就是很奇怪的事情。
如果你想保衛一個村落，當然你就要派人去夜巡吧？
quote:
Originally posted by morningstar
對人地雷多數只能殺傷平民
尤其在人口稠密的地方
何況黑暗兵法對付地雷的方法有很多了
最後倒霉的還是民眾
所以正確說起來是應該研發時間到之後會自動失效的地雷，否則就是要事後主動去撤除。
無奈的是可靠性最高也最好用的傢伙，就是那種很難失效的傢伙，過了幾十年還是會爆炸。
地雷跟陷阱最主要的效果是要削減敵人兵力跟遲滯敵人前進，畢竟任何部隊只要死了前幾個倒楣鬼之後就會採取對策，最後不是被繞越就是被突破。
在北非，英軍的地雷區之所以很有效，是因為他們安排了重火力去攻擊那些想要突破雷區的德軍，於是德軍無法排雷也無法對英軍的陣地直接攻擊。
在防禦陣地四周設置地雷時，除了可以主動引爆的類型像是Claymore之外，比起實際的殺傷效果，更有效的是警示效果。
像是照明彈陷阱或是汽油瓶加燒夷手榴彈詭雷在夜戰就很有效。
好的地雷設置可以誘導敵軍到達想要的地點，所以比起埋得多不如埋得巧，在反戰車作戰上這點也是很重要的。
人類會本能的選擇一些比較好走的路線，多走幾次之後，哪邊你覺得最好走，就是設置陷阱的好地點了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/31/2011 19:26:44 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 19:24:20
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軍隊走的地方 大部分是平民經常走的地方
何況軍隊可以驅使平民走在前面
除非使用主動地雷 比如闊刀或部分IED並精確控制
否則軍隊受到傷害有限
只能拖延時間
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 19:29:07
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quote:
Originally posted by morningstar
軍隊走的地方 大部分是平民經常走的地方
何況軍隊可以驅使平民走在前面
除非使用主動地雷 比如闊刀或部分IED並精確控制
否則軍隊受到傷害有限
只能拖延時間
拖延時間那就很足夠了。
在一個可能到處都有陷阱的地方，任誰都會放慢前進速度，利用這一點再施以火力打擊是守城池的基本。
比如說鐵絲網吧，比起鐵絲網能幹掉的人，更重要的是趁敵軍被鐵絲網困住時候掃射他們。
陷阱的設置有心理跟物理效果，兩者都有明的暗的兩種效果，不一樣。
像是故意在反戰車樁之中留下缺口，然後埋設地雷就是一種心理誘導。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/31/2011 19:31:38 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 19:43:44
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不要以為這類靜止爆炸物會容易使用
美軍經常吃IED是建立在日常巡邏的基礎上
在戰爭初期根本難以把握時機和地點
美軍防禦過高 除了IED幾乎很難受到傷害
同樣施放一方也在利用平民掩護
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 20:46:41
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quote:
Originally posted by morningstar
不要以為這類靜止爆炸物會容易使用
美軍經常吃IED是建立在日常巡邏的基礎上
在戰爭初期根本難以把握時機和地點
美軍防禦過高 除了IED幾乎很難受到傷害
同樣施放一方也在利用平民掩護
陣地防禦當然能夠掌握地點，很有效的。
陣地防禦的地雷運用單純很多，只要有事前的聯絡通知，事後的排除回收，就可以大量減少誤傷。
地雷的使用有很多種手法，比較惡劣的是單純以無差別殺傷為目標的。
像是很多部隊在撤退的時候會在各種會讓人感興趣的物品上頭安裝詭雷。這個有實質的意義就是讓佔領作業變得困難，從二戰德軍閃擊法國的時候開始，排雷作業就會消費不少時間。
在鎮壓華沙暴動的時候，反抗軍也在屋子內安裝地雷企圖殺傷德軍，不過德軍最後乾脆把整棟屋子打爆，既安全又節省時間。
而且這種手法雖然有效，但無差別殺傷這一點就很麻煩，不論野狗還是小孩都有可能被炸。
其實中國拍過一部電影叫《地雷戰》，影片中地雷只會炸敵人，後來有反共報紙的記者去訪問當地的老鄉，據說所謂地雷戰的真實狀況跟現在阿富汗差不多，其實常有老百姓去踩到路邊炸彈。
我個人印象比較深刻還有以前在影片中看過解放軍有個地雷大王，他的銅像手上拿的是一個水壺改裝的詭雷。
至於信號型陷阱因為沒有殺傷力，那個倒是儘量安裝不會有太多事後處理的問題，頂多讓人嚇一跳而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/31/2011 20:53:11 |
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 23:48:13
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[quote]Originally posted by 慎．中野
在山上安裝鋼琴線跟手榴彈製成的詭雷陷阱可以減少不少問題。
另外使用子彈跟鐵釘製成的超簡易詭雷也很有效，沒有鐵釘的話用兩顆子彈也能搞定──細節我不說明，這招實在太危險了，當年打穿很多美軍的腳掌。
只是埋設詭雷要很小心友軍之間的情報傳達，對附近村民的生活也有影響。
如果考慮到這點只好採用最古老，用少人數偵測大面積的方法，就是大量使用絆索跟響鈴。不願意使用會造成殺傷的破片手榴彈時，信號彈陷阱是好的替代品。
最低限度這些陷阱都能減少附近可疑人物的活動範圍。
當年蘇聯軍就大量在山區散佈地雷，取得了一定的成效，但當然光靠地雷是無法完全封鎖游擊隊的活動，反倒是炸斷了不少阿富汗人跟山羊的腳。
反正人數不夠的時候就多帶一點釣魚線跟響鈴、響板是不會錯，這招比劣質電子警報器還要可靠很多。只是要注意太輕的響鈴會容易被風吹動，野生動物也會觸動這些裝置。
因為這些裝置是以發出聲音或信號為主要目的，單純要殺傷自古以來就有很多陷阱可以使用，有足夠的人手要就地取材安裝是很簡單的，就算美工很差也沒問題。沒人規定只有炸藥才能做陷阱。
實地安裝要看環境，反正往「觸到就會響」這點去思考是不會錯的。
響鈴響板根本是天方夜譚.你也看到了這個谷地的地形有多崎嶇與廣闊,拿來做警戒裝置根本沒用,就算響了也聽不到,這種東西只能拿過來做陣地近距離預警用,以前演習陣地防守的時候我就用過了,你要面對的威脅是防止敵人摸上制高點,所以一定是設置在反向坡(友軍看不到的那面)除非你已經在山頂上設有陣地,不然這個根本就對當時的情況於事無補,要說地雷或是絆雷我還相信可以發出足夠的聲音可以預警,但這也有問題存在,基本上埋設雷區不是不行,三座玉山主峰高度的山環繞,你得要埋多少地雷還有絆雷?這不是一個排級與甚至連級單位可以申請得到的數量! 絆索照明彈也有高度的限制,彈上去的高度不會超過二十公尺高,時間大概只有兩到三分鐘最多,在平地陣地作為夜間預警是不錯的選項,但是山地會有LINE OF SIGHT的限制,尤其又是這麼高的山峰會遮蔽視線,根本發揮不了作用.
回到你提的疑問,沒有夜巡並不奇怪,正常而言如果有可疑的情報,美軍才會在夜間出動,而且資料上也沒有寫他們有或者沒有夜巡,也許人家十二點以前就收工回基地也不一定,況且巡邏也只有在某段時間裡會有嚇阻或是預警的效果,你不可能要求巡邏隊一直在外頭監控.巡邏時先發現目標那算運氣好,沒有發現也不足為奇,塔利班並不是笨蛋,他們會避開美軍的巡邏隊不與其正面衝突,除非他們人夠多,有把握可以吃掉這支隊伍.
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 03:16:35
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
http://en.wikipedia.org/wiki/Ottawa_Treaty
Only anti-personnel mines are covered. Mixed mines, anti-tank mines, remote controlled claymore mines, anti-handling devices (booby-traps) and other "static" explosive devices against people are not within the treaty.
只有限定感應式的自動人員殺傷雷，其它具人員殺傷效果的"靜態地雷"如克萊莫人員殺傷雷則不在此限。
我印象中美軍只能自主的使用克萊莫人員殺傷雷，要布其它的地雷需要國會同意，是這樣嗎?
美軍並沒有簽署反地雷公約~~~這是我的印象, CLAYMORE是最常見的地雷,主要是因為它很方便,其他的地雷我做了十幾年也沒看過一枚,可能是因為美軍的攻擊性武器太多,根本不需要地雷這種東西吧.....空中火力可以部署次彈械,砲兵也可以用來做戰術佈雷....一般步兵根本沒機會去埋....
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 03:43:46
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美軍有些新型地雷的確有計時裝置
時間到就自爆銷毀, 不過只有傘兵部隊有配發
不過不是有絆線照明彈嗎
這種東西應該能提供足夠預警 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 04:56:42
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quote:
Originally posted by Lugiahua
美軍有些新型地雷的確有計時裝置
時間到就自爆銷毀, 不過只有傘兵部隊有配發
不過不是有絆線照明彈嗎
這種東西應該能提供足夠預警
預警沒有意義，像美軍就有人自爆，拿汽油筒做成的詭雷預警，半夜被越共踩到，爆炸超響燒的又旺，不僅僅起到預警的效果，第二天檢查也完成燒死查理的效果 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 06:35:10
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響鈴響板根本是天方夜譚.你也看到了這個谷地的地形有多崎嶇與廣闊,拿來做警戒裝置根本沒用,就算響了也聽不到,這種東西只能拿過來做陣地近距離預警用,以前演習陣地防守的時候我就用過了,你要面對的威脅是防止敵人摸上制高點,所以一定是設置在反向坡(友軍看不到的那面)除非你已經在山頂上設有陣地,不然這個根本就對當時的情況於事無補,
還是看怎麼設啦。
以前山區的村落要防賊跟熊或狼之類的，會用很長的線路達成牽一繩動全網的效果，不管扯到線路的哪一端，就會晃動其他的地方的響板。
裝置連動之後，使用落石落木等其他裝置再牽動系統，是有可能拉掉一條繩子就引起很大的聲響。
系統的設定一定要到現地才能做，如果測試的時候覺得聲音不夠，那就要複合補強，器材有限就更要妥善利用。近的地方放鈴鐺，遠的地方放手榴彈。
像是古代把弓箭型的陷阱配合會發出聲音的鏑矢，可以改裝成預警系統。就算沒有這種特殊道具，在上頭綁個會發出聲響的東西再射出去也是有效。
當然最好還是用信號彈，沒有就只好自己想辦法。
子彈拔掉子彈頭也可以拿來改裝成預警陷阱，只是當然瓦斯還是有一定的危險。
設置也不一定只在看不到的反斜面，因為夜間的視覺會受到很大的限制，如果有疑慮就可以設置。像是一般登山野營的時候如果有疑慮，就算有輪流起床看守，也是要繞營地一圈防熊。
為了防止被敵人偵察察覺或破壞，也要定期檢查跟變更位置。
如果是在後方一點可以不用這麼神經質，但在這樣一個危險的山谷以及敵後的獨立陣地，神經質一點也是對大家都好。
quote:
回到你提的疑問,沒有夜巡並不奇怪,正常而言如果有可疑的情報,美軍才會在夜間出動,而且資料上也沒有寫他們有或者沒有夜巡,也許人家十二點以前就收工回基地也不一定,況且巡邏也只有在某段時間裡會有嚇阻或是預警的效果,你不可能要求巡邏隊一直在外頭監控.巡邏時先發現目標那算運氣好,沒有發現也不足為奇,塔利班並不是笨蛋,他們會避開美軍的巡邏隊不與其正面衝突,除非他們人夠多,有把握可以吃掉這支隊伍.
我還是覺得很奇怪。
巡邏隊的目標本來很大一部分就是在警示跟示威，以及靠不規則的巡邏時間去防止被突襲，整整三個小時沒有一班夜巡發現村落裡頭有異狀，就算國軍的營區巡邏也不會換哨查哨的間隔超過三小時。
再說塔利班有三百人而且還先撤走了全村的村民，這麼大的動作，離村落並不遠的營區沒有警覺，不管怎麼說都是巡邏做得不夠吧？
當然在網路上嘴砲，不知道現地的狀況還是很難說，也有可能是巡邏隊太笨或只想交差了事，所以在夜巡的時候沒發現任何跡象──但那樣子也是一種戰術失敗。
再者，第一句「正常而言如果有可疑的情報,美軍才會在夜間出動」，我不知道準則是怎麼寫的，但這種作法在這種地方太消極了吧？
就連現在沒什麼戰爭危險的金門，至少到三年前，夜間也都是會輪流派部隊去繞島一圈。
在這個案例中，被突襲得這麼徹底，就表示一定有對策跟準備不足的地方。反正出問題就是有根源，套句我以前連長的名言，不要坐著讓問題發生。
槍戰發生之後的部份美軍的善戰我沒話說，但是在陣地構築跟預警系統的不足上是大家都可以做的。
就算沒有100%的預警巡防系統，一個很難被突襲的陣地並不是做不到的事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2011 07:13:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 07:15:44
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這個討論帶出一個好問題。
既然說現在國際上希望大家少用地雷，但戰術需求還是存在，那開發更便宜更好量產的無殺傷力信號雷，是一種合適的替代方案。
技術上也不困難，灑鐵球的跳躍地雷在二次大戰就被濫用了，要用地雷打上信號彈是更為容易。
這不僅是軍事利用，拿來防獸防盜，對於鄉下老百姓來說也是很有用。
我在這邊請問一下，有沒有既存產品？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2011 07:20:04 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 09:04:35
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既然巡邏是不定時的,三小時的空檔也不是不可能,該營區時常被騷擾性襲擊,但是這一次卻是三百人的圍攻,誰也都沒想到會冒出三百人...而且夜間本來就會把防禦圈緊縮,據點在人力不夠的情況下,就算晚上不派人出去也不足為奇.
美軍多半是白天巡邏~晚上打仗,真正的掃蕩作戰都是在夜間實施的,但是在這個事件裡頭,我並不認為這是一種戰術上的失敗,至少在人力不足,又深入敵境的情況下,夜間以鞏固陣地為首要之務.要說到改進,最先的改進就是這個地方至少要放兩個步兵連加上足夠的炮兵火力涵蓋才能確保這個區域的安全.不然根本這個地方就應該要撤守.(原本的確就要撤守不過慢了一步)
另外廣設即造預警裝置說起來是簡單~但是並不是每一位美軍都會這種方式,多半這些人根本連實戰都沒碰過幾次,更別說是這種野外求生才會教的東西會有幾個人知道。
關於陣地挖深我同意你的說法~可是以這種岩石構成的地形,沒有工兵部隊幫忙是沒辦法挖深的...一切都需要相應對的資源才有可能.
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 11:04:40
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其實山區白天風大~晚上更大~響板或空罐頭裝石頭的作法不切實際~絆發照明彈這玩意在越戰時期就曾大量使用~是個比較好的省錢方法~
啊富汗米軍很常用的鐵網+白色太空包裝土石的簡易防護牆是很讓我激賞~簡單方便又實用~一層就及胸~兩層就蓋住5t卡車~步槍兵又可少挖壕溝~
只是這次沒有順便將迫擊炮陣地整個框起來保護，實在是可惜~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 18:20:36
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Originally posted by 冗丙
啊富汗米軍很常用的鐵網+白色太空包裝土石的簡易防護牆是很讓我激賞~簡單方便又實用~一層就及胸~兩層就蓋住5t卡車~步槍兵又可少挖壕溝~
跟半地下型的比起來，好處是視野比較好，但因為暴露在地表之上所以很容易被集火攻擊跟被飛散的彈片擊中，我有RPG也會先往這種比較暴露的監視哨招呼。
半地下型再用原木或鐵板加蓋的傢伙還是比較可靠，除非被120mm迫砲以上的砲彈砸中屋頂大概都不會有事。
quote:
Originally posted by Lugiahua
http://www.alstechnologies.com/index.php?page=m49a1-trip-flare
是有這種東西啦
http://www.youtube.com/watch?v=9c4R_U_70fI
不知道跟這影片中的是不是同一型。
如果可以，最好還是那種一拉就會跟沖天砲一樣把信號彈打上幾十公尺高的傢伙比較好用。
http://www.youtube.com/watch?v=U97CEspHXJA
這個不知道能不能絆發。
用信號手槍搭配絆索是就有這種效果，不知道有沒有更適合量產的傢伙，最好是民間也能用的。
橫豎這些東西可能比讓戰鬥機發動引擎的成本還要低，既然打通電話就可以讓空軍燒掉一大堆油飛過來再投下昂貴的精準彈藥，量產便宜的信號雷應該容易很多。
可惜我不認識專門作這類裝備的廠商，否則能讓美軍下訂單可是一大筆生意。
就算美軍不下單，絆發沖天砲不管當玩具賣還是當防盜裝備賣都是很有市場。
quote:
另外廣設即造預警裝置說起來是簡單~但是並不是每一位美軍都會這種方式,多半這些人根本連實戰都沒碰過幾次,更別說是這種野外求生才會教的東西會有幾個人知道。
日軍二次大戰打中南半島前，曾發給官兵一些小冊子，裡頭就包含一些簡單的求生技巧。
因為有些陷阱裝置大概是小孩子惡作劇的等級，看圖就可以做，就是花些影印紙的費用發下去而已。
像是最簡單的投射物陷阱，就是拿根有韌性的叉狀小樹枝，插在地上折彎，用繩子拉住綁緊，在樹叉上放顆石頭，只要繩子一脫落這石頭就會飛出去。把石頭換成鈴鐺或其他，就可以當成一種信號陷阱。
改成用大樹枝綁上削尖的木樁的話．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2011 18:42:22 |
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marksmanorz
新手上路
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Posted - 04/01/2011 : 18:28:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
啊富汗米軍很常用的鐵網+白色太空包裝土石的簡易防護牆是很讓我激賞~簡單方便又實用~一層就及胸~兩層就蓋住5t卡車~步槍兵又可少挖壕溝~
只是這次沒有順便將迫擊炮陣地整個框起來保護，實在是可惜~
Hesco這東西是好物 原來用途當臨時堤防的
拜911之賜 能見度大為提高 Hesco公司的軍用部門大發利市
除了單個有大有小 還有模組化的營房
圍牆模組裝在標準貨櫃裡 跟蛇籠一樣固定一端 前面車一開就拉一條出來
後面跟一台小山貓裝土就好 |
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慎．中野
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冗丙
版主
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Posted - 04/01/2011 : 21:54:15
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迫砲陣地的構築要項是要能看的到標竿~所以選擇陣地很重要~
很明顯山谷陣地地不平視野也很有限~四周都是高山包圍~
深掘壕溝意義不大~雪融之時很容易變成排水溝~
各大影片中我可以看的到單層Hesco厚度很厚，又高於地形地物，鋪設得體可以充分削弱敵方曲射兵器的破壞力~
當然我是還沒看過Hesco被砲彈擊中的慘況~但是我相信鐵網狀的外觀很容易維持一定的強固性~
所以我覺得這個議題的解答應該是要依據國情與訓練的不同才會有不同的應對措施~當然後勤實力才是決定一切~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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現代步兵連排班編裝與戰術3
