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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 11/23/2010 :  21:31:23  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
就我所知
很多裝備似乎都有發放
但都躺在倉庫OR後山某處
很多人當完兵都不知有那東西
甚至連交接的也不知.......
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts

Posted - 11/23/2010 :  22:49:03  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野



這樣的話,在槍口造型的問題上,破窗跟突刺的有效造型是有矛盾的,我個人傾向破窗優先(如前述,對有全自動的槍械來說,槍口捅人的效果還是遠不如子彈),如此一來是否小角度的斜切設計即可?




單斜切小角度的槍口防火帽設計在捅入後扭轉的效益不怎樣 ; 我用的是三叉狀鋼質攻擊頭型手電筒 , 這種攻擊頭的設計有朝自己肌膚表皮層實測

不是真正緊急狀態下的扭轉就可造成痛楚感 , 戰術用途上的運用更痛

為啥不鼓勵用刺刀(不是廢棄刺刀論), 畢竟當代國家打的多是維和任務 ; 隨時也有機會碰到憤怒卻又無兵器的難民災民 , 向軍隊乞討甚至搶奪物資 ; 這時候下不是動用槍子跟刺刀殺人的時機


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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 11/26/2010 :  10:32:30  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

中野
你自己講對了一件事情你自己沒發覺~
你用57的時候火帽也一樣沾到沙土與芒草~這表示卡到芒草問題不是三叉火帽的問題而是使用者的問題~
三叉火帽誕生的原因是米國陸軍採用了Olin的裝藥~而非史東納意屬的杜邦的IMR 4475
結果當然是髒與高膛壓讓日後讓M16惹身腥味~
此外G36C以及SG552等等一些短突甚至改用四叉火帽而行銷全球各大戰術突擊單位多年而沒被非議~
這不就是很神奇??
真正的困擾是標準長度的步槍本來就不適合在叢林裡使用~
至於AK也是一樣~突出的準星座一樣會勾到東西~
結果叢林戰評價最高的武器叫做M3黃油槍~連烏茲都被他打敗~



就防火帽的問題,我做過一個小實驗,是拿一個棒狀物(鉛筆或筷子)水平滑過一個凹槽,測試下去又上來的難易度,以手感直覺的測量結果是,愈是具有尖銳轉角,還有傾斜角度超過30度的凹槽,滑順度都會大幅下降,所以叉狀防火帽容易卡物的機率應該是明顯高於鳥籠式防火帽的。

這網頁有些照片,顯示新的G36槍系也要改用鳥籠式防火帽,而非現在比較常見的叉式火帽:
http://www.arms-cool.net/forum/thread-74456-1-1.html

另外在叢林裡面卡物的機率是:藤蔓>灌木枝>粗高芒草>膝部以下雜草>喬木。

容易卡物的裝備主要是有突出物和繩索的地方,如帽簷、電線、未包覆的魚骨、刺刀座、槍燈或瞄鏡(EoTech的造型就優於AIMPoint系列)、水袋的吸水管、未綁緊塞緊的帽帶鞋帶、甚至拉鍊頭所附的繩頭等。

以個人試戴帽子的心得,被絆住的機率是:小帽(硬帽簷)>闊邊帽(軟帽簷)>盔類(有盔布)>盔類(無盔布)。

快扣袋的帶子也比魔鬼粘式的容易卡樹枝,雖然快扣的開啟聲遠小於魔鬼粘,但是在30公尺以外的話,這樣的優勢並不明顯,所以個人認為前者適合CQB而後者適合野戰環境。

這是小弟上個月在澎湖某大型生存活動中的測試心得,有去過的人應該知道我所敘述的場地狀況。
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts

Posted - 11/26/2010 :  13:01:57  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap




這網頁有些照片,顯示新的G36槍系也要改用鳥籠式防火帽,而非現在比較常見的叉式火帽:
http://www.arms-cool.net/forum/thread-74456-1-1.html





這些G36的防火帽是因應快速拆裝的減音器而設置,一般步兵用不到減音器這種特
殊裝備。
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts

Posted - 11/26/2010 :  13:22:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
Snap兄您誤會了
標準g36都是鳥籠式火帽~只有G36C與及KSK部隊在用的才有特規防火帽,就是BWS兄說的~
而且G36標準火帽故意弄個缺口來對準鐵絲網~槍一開就切斷~

其實標準叢林之偵搜是一定要戴手套~而且左手常常要擋在槍口前做出撥開芒草與藤蔓的動作~
射手也要常常注意到火帽的整潔於否~
以避免[ 聖誕樹 ]被卡到~
這也是我只喜歡加裝T1快瞄無導軌前護手的傳統M4A1主因~因為裝上槍燈後你又多了一個卡住雜物的東西~裝越多卡越多~






嘴炮衛漢統~網路復神州~
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 12/17/2010 :  22:48:20  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
回一下以前的老話題,以前有人說可以用機車做部隊移動,

剛好我參加2010年的墾丁越野大會師,人數差不多在200人左右,
差不多就是這狀況...
請看第11分鐘。
http://vimeo.com/17881643



Edited by - sfsm on 12/17/2010 22:49:04
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BWS
路人甲乙丙

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2128 Posts

Posted - 12/18/2010 :  02:42:11  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sfsm


http://vimeo.com/17881643




我看不出一堆高汙染的二行程車輛含沒有牌照不合法規的改裝車款(那些沒牌的技術車公然上公路是啥玩意?) , 在國家公園區塊內這樣玩有何意義 ?
尤其一票違規車輛出現在屏199線道上進行舉輪/蛇行/跨越雙黃線駕駛的危險舉動

而且多數騎士是在沒有負載裝備的重量上進行越野動作 , 一般的士兵更不可能穿著硬式及膝等級防脛骨倒車後骨折的車靴及護膝組
; 而且那種車靴是出了名的難走路

不過四輪ATV的的林道與越野路面穿透性跟乘載性的確有其絕佳的用途 , 不過影片看到最後也是一堆ATV沒牌沒繳稅金在人民繳納稅金做鋪裝道路上惡搞罷了
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 12/18/2010 :  03:13:28  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
我想sfsm兄要表達的應該是兩百個人騎機車的陣仗有多大........
所以反觀之~一個營要用機車負重機動...............嘿嘿嘿............
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BWS
路人甲乙丙

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2128 Posts

Posted - 12/18/2010 :  03:29:37  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
參加過多次的兩百人等級車隊機動旅遊(紅黃白牌皆有); 在一般省道輕裝騎乘 ,車隊於普通車行速度下距離大約得將整個車隊前車跟尾車分散在
約2-5公里左右 , 車隊中還會分為前導組/後方壓車組/機動組(車輛動力大的車款優先/交管組 , 乃至於還有額外的保母車以及通訊中繼組等等

兩百多人的陣仗真的沒啥

從路線規劃/管制乃至於請求當地交管公權力執行交通疏導來維持那麼多人出去的陣仗完整才真正的困難



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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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Boris
路人甲乙丙

700 Posts

Posted - 12/18/2010 :  10:16:05  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

其實標準叢林之偵搜是一定要戴手套~而且左手常常要擋在槍口前做出撥開芒草與藤蔓的動作~
射手也要常常注意到火帽的整潔於否~
以避免[ 聖誕樹 ]被卡到~


尤其常常趴在台灣叢林面對藤蔓的朋友們
會發現其實腿掛與腰掛不適合,手頭的聖誕樹卡到就算了
腰掛腿掛再來個『糾纏不清』那可是大大影響活動性!
小弟全部改胸掛
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts

Posted - 12/18/2010 :  13:06:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
是丫~
這或許是國軍不願意大量使用CIRAS MAR/RAV的主因吧~MOLLE設計在台灣目淚中~~~
我在玩的時候都是用老共56衝的三格胸卦~不然就是標準國軍65蛋包兩入~
http://img523.imageshack.us/img523/6355/dscn1766gg1.jpg
57蛋包也很常用~
http://img404.imageshack.us/img404/5086/dscn1768qu3.jpg

平心而論
老共的步兵載具設計比我們用心很多~
56衝/63步/81槓都是胸卦
特別是63步胸卦很受越南米軍海爆/長程巡邏隊與我軍特戰總隊的認可~
http://img206.imageshack.us/img206/7983/ch13cav5db8.jpg
木瓜爺的照片中一堆前輩在使用~可是他不給拍相片~


嘴炮衛漢統~網路復神州~

Edited by - 冗丙 on 12/18/2010 13:19:45
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 12/18/2010 :  21:03:52  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by sfsm


http://vimeo.com/17881643




我看不出一堆高汙染的二行程車輛含沒有牌照不合法規的改裝車款(那些沒牌的技術車公然上公路是啥玩意?) , 在國家公園區塊內這樣玩有何意義 ?
尤其一票違規車輛出現在屏199線道上進行舉輪/蛇行/跨越雙黃線駕駛的危險舉動

而且多數騎士是在沒有負載裝備的重量上進行越野動作 , 一般的士兵更不可能穿著硬式及膝等級防脛骨倒車後骨折的車靴及護膝組
; 而且那種車靴是出了名的難走路

不過四輪ATV的的林道與越野路面穿透性跟乘載性的確有其絕佳的用途 , 不過影片看到最後也是一堆ATV沒牌沒繳稅金在人民繳納稅金做鋪裝道路上惡搞罷了




解釋一下...

第一:這活動不在墾丁國家公園區塊內,整個路線是從出火北上,從未踏入國家公園區塊。

第二:在公路上里程數不超過1公里,沒辦法,誰叫199線東西向從中貫穿整個路線,不可能不經過(除非在林道出口大家停車,然後把貨車開來全部上貨車,然後走1公里後再一台一台下貨車,或者是大家下車用牽的走?ATV要怎麼牽?)。

第三:說ATV沒繳稅金在人民繳納稅金做鋪裝道路上惡搞就太偏見了,
請問ATV是怎麼到墾丁的?一路騎去嗎?當然不可能,是還要多花錢買貨車或是拖車才能托運,而這些都是有繳稅金的。

這些貨車可不是放好玩的。

無牌車或是ATV不可能當成平時通勤工具的,事實上這些車在柏油路上騎是很危險的,更不用說無所不在的警察大人...
所以不用擔心ATV車主有什麼不繳稅的特權行為,他們也是有合法車輛有乖乖繳稅的。

第四:舉輪/蛇行/跨越雙黃線駕駛這點我沒話說,畢竟這是錯誤行為,
主辦人也一再提醒,只能說一樣米養百樣人...
就如同單車活動中也有很多人愛跨雙簧線、闖紅燈,但是兩個活動的給人的印象卻差很多。

第四:有何意義...這點我無法解釋...
這種話就跟我老媽說你整天上軍事網站有何意義是一樣的...

第五:我的目的SleeplessPrometheus已經說明了,而困難度你也說明了,
別忘了,一般軍事移動目的地都被視為『機密』,
這是軍事移動和民間車隊移動的最大差別...也是機車移動最困難的地方


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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/18/2010 :  21:41:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
最近常爬山,我個人的原則是腰部以下不裝東西。

走路的時候最常動的就是兩條腿,我個人的感想是,在腳上多塞一點東西,在需要走幾千步的時候就純粹是搞自己。

腰掛我個人認為還好,但使用傳統S腰帶我個人有一些原則:

1.腰部正面儘量不裝──因為會妨礙行進間兩腳運動,坐下或蹲下也不方便。

2.側面只掛雜物小包──儘量不妨礙雙手自然下垂與擺動,內容物則以小工具為主。

3.後方腰部主袋攜帶必要食物與飲水──危急的時候必須捨棄背包,因此腰包要能救命。

4.土工器具或伸縮登山杖放在隨手可得的位置──左後腰或右後腰,不用的時候就掛在上頭,要用的時候可以隨手抽,包括你要幹架的時候。

這樣子雖然會在腰上纏東西,但主要都是集中在後方跟側面,而且我也不願意攜帶太大的東西。


胸掛的話,現在戰術背心或釣魚背心很方便,比起用容量很小的胸掛,我都是用之前在民兵裝備那邊講過的便宜戰術背心,除了彈匣之外你還可以裝很多雜物。最下方的兩個大口袋裡頭我確定左右各塞得下兩個彈匣──最近我都是裝彈弓跟石頭。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/18/2010 :  21:44:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
之前民兵裝備那邊貼過的傭兵裝備案例:

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身體



沒有穿著防護服的傭兵。因為很沉重,會讓動作變得遲鈍。同時也牽涉到體力跟水分的浪費,所以才會討厭。

會穿戴的主要為突擊背心,還有吊帶跟手槍槍套。

克羅埃西亞的突擊背心配著有六個彈匣口袋。因為包含槍上彈匣的話可以裝備200發左右,通常不會攜帶預備的散裝子彈。左右的口袋則裝進洗潔用劑還有摺疊小刀、打火機、防水火柴、粗橡皮筋、軟木塞、子彈數發、手榴彈、繃帶等等。

軟木塞稍微用火烤過後,塗上附在表面的煤灰能用來作緊急偽裝。橡皮筋則穿過手腕之後,夾上破布或是雜草等用來進行偽裝。

子彈是為了最後時刻使用的。但我放了稍微多一些的五發,這也是作為自決用的。傭兵如果成為俘虜的話,遭遇會很悲慘。(譯註:日內瓦公約的戰俘條款並不保護傭兵)「比起變成俘虜的話」的想法,在傭兵之間是很一般的。

有件需要留意的事。不可以將L形電筒扣在位於鎖骨部份的D形環上。因為行走的時候電筒會亂跳,發出聲響。還有使用扣在D形環上的手電筒,這就像在說請射我一樣。夜間時敵人會朝向光源射擊過來。裝備有夜視裝置的,僅限於一部分的先進國軍隊而已。D形環最好是用來繫上附繩子的耳塞。特別是會發出巨大聲響的RPG之類武器的射手,耳塞是必需品。



腰帶週邊



S腰帶上通常會裝備作為小物袋使用的小型彈匣袋3∼4個、刺刀、水壺、指南針袋。彈匣袋以M16用的傢伙為佳。將中間固定彈匣用的帶子切斷後,就可作為小物袋使用。

攜帶土工器具的場合,也一樣裝在腰帶上。如果還有餘裕的話最好也攜帶清槍器具跟槍油。

水壺通常一個就足夠了。傭兵部隊中沒有攜行複數水壺的士兵。(譯註:過去美軍教範會在腰帶上攜帶兩個水壺)如果要攜帶複數水壺的場合,裝在背上的背包上,或是放進裡頭。休息的時候,從這邊的水壺開始使用。

--

附錄:高部正樹式傭兵裝備表



僅供參考,永遠別忘了按照自己的狀況作判斷。





突擊背心正面裝備。



突擊背心背面裝備,因為要背負背包,因此只能放扁平的地圖一類。



腰帶裝備,沒有合適的圖,因此用80年代美軍腰帶裝備圖代替,吊帶可以省略。
----

我的腰帶裝備目前是以上圖為參考,只是爬山沒帶刺刀跟土工,而是帶登山杖,另外攜帶一個稍大用來裝食物的包,小物袋裡頭一個是放錢包、手機、筆跟筆記本。

還有個人認為重量在負擔範圍內所以沒使用Y吊帶。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/18/2010 21:46:57
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/18/2010 :  21:55:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆

最近在用的450元背心同款(我的沒有那個難看的彩色標籤)。

下面數過來第二個拉鍊的口袋可以塞得進M16等級的彈匣(AK的長香蕉大概不行),沒有加蓋快拆方便,不過保持拉鍊開啟抽出來不算太麻煩。

花點錢的話就能買到更好的附彈匣袋背心,但我是不會去買MOLLE的。w

另外我在腰帶上掛登山杖用的是在五金店買的18元木工鐵鎚架,那個也能掛小圓鍬,老實說比以前陸官教我插在腰帶跟屁股中間要方便一萬倍。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/18/2010 22:02:29
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 12/18/2010 :  22:14:19  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
最近在工地工作
穿的背心常會被雜物鉤破
有沒有比較防勾的背心或外套可推鑑阿~~
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/18/2010 :  22:37:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
而就算是本島好了,反登陸戰就是要殲敵於海上(打換程區的是炮兵跟岸基反艦飛彈的事)、擊敵於半渡(5km到灘頭汎水區)、殲敵於灘頭(沙灘到海堤這段)
反登陸戰只要到海堤防線被衝破就算輸了,因為代表登陸部隊已經上岸建立灘頭堡了。
宋襄公不擊敵半渡,不擊敵未陣,五千年來稱贊過它的就孔子一個。
那半渡到灘頭,不用射程遠的卯起來轟,登陸到灘頭未成陣形又不卯起來死守。
機動後退讓敵人建立灘頭堡後有餘裕後再整隊衝過來?
讓它們衝破海堤防線後再繞過來包抄守軍,擴大突破口到佔領整個灘頭?



回頭講一下這個話題,這雖然超越步兵戰術的範圍,不過我研究二十世紀登陸跟反登陸的戰史,發現面對真正的組織兩棲攻擊,這種沒有縱深的海岸線性防衛沒一個成功的。

啊,老共在古寧頭那種外行人登陸戰就別說了。


最極端的案例就是日軍在塔拉瓦構築了堅強的灘際要塞,雖然造成美軍頗多死傷但三天就被突破,而有縱深的硫磺島則撐得久多了。

總之在現代的陸海空聯合作戰底下,只守住海岸一線根本沒用。

隆美爾雖然體驗過盟軍空軍壓制陸軍機動的本領,但顯然他不知道英國人跟俄國人是怎麼擋下裝甲矛頭的突破的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/18/2010 :  22:38:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

最近在工地工作
穿的背心常會被雜物鉤破
有沒有比較防勾的背心或外套可推鑑阿~~



我不喜歡那種號稱輕量透氣的網狀戰術背心也是同樣的原因。

我在網路上看過防刺釣魚背心,但實體店面有沒有現貨我就不知道了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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閒遊之人
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Posted - 12/18/2010 :  23:12:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
畢竟當消耗品用
有沒有比較便宜的~~
太貴會心疼~~
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/18/2010 :  23:38:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

畢竟當消耗品用
有沒有比較便宜的~~
太貴會心疼~~



我上面那件450元的要不要考慮看看?

根據情報,台中火車站附近的軍用品店有,店頭還有其他差不多價錢的便宜款式。網拍上頭也找得到一些幾百元的款式。

四位數甚至五位數的背心就留給負擔得起的人吧。w





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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 12/18/2010 :  23:51:16  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
家住雲林阿~~
台中有點遠..
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 12/19/2010 :  10:14:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
去夜市啦~不然就是中古市場

嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/19/2010 :  11:03:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

去夜市啦~不然就是中古市場

嘴炮衛漢統~網路復神州~



多付幾塊運費的話也可以用網拍。

關鍵字:釣魚 背心/戰術 背心/記者 背心/攝影 背心。

大概都會有些東西出來。

這幾個行業的需求蠻接近的,需要一個很多口袋又能在野外活動的背心,除了戰術背心需要幾個能放彈匣的大口袋之外。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 12/19/2010 :  11:05:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

去夜市啦~不然就是中古市場

嘴炮衛漢統~網路復神州~



多付幾塊運費的話也可以用網拍。

關鍵字:釣魚 背心/戰術 背心/記者 背心/攝影 背心。

大概都會有些東西出來。

這幾個行業的需求蠻接近的,需要一個很多口袋又能在野外活動的背心,除了戰術背心需要幾個能放彈匣的大口袋之外。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9538 Posts

Posted - 12/20/2010 :  00:18:14  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
而就算是本島好了,反登陸戰就是要殲敵於海上(打換程區的是炮兵跟岸基反艦飛彈的事)、擊敵於半渡(5km到灘頭汎水區)、殲敵於灘頭(沙灘到海堤這段)
反登陸戰只要到海堤防線被衝破就算輸了,因為代表登陸部隊已經上岸建立灘頭堡了。
宋襄公不擊敵半渡,不擊敵未陣,五千年來稱贊過它的就孔子一個。
那半渡到灘頭,不用射程遠的卯起來轟,登陸到灘頭未成陣形又不卯起來死守。
機動後退讓敵人建立灘頭堡後有餘裕後再整隊衝過來?
讓它們衝破海堤防線後再繞過來包抄守軍,擴大突破口到佔領整個灘頭?



回頭講一下這個話題,這雖然超越步兵戰術的範圍,不過我研究二十世紀登陸跟反登陸的戰史,發現面對真正的組織兩棲攻擊,這種沒有縱深的海岸線性防衛沒一個成功的。

啊,老共在古寧頭那種外行人登陸戰就別說了。


最極端的案例就是日軍在塔拉瓦構築了堅強的灘際要塞,雖然造成美軍頗多死傷但三天就被突破,而有縱深的硫磺島則撐得久多了。

總之在現代的陸海空聯合作戰底下,只守住海岸一線根本沒用。

隆美爾雖然體驗過盟軍空軍壓制陸軍機動的本領,但顯然他不知道英國人跟俄國人是怎麼擋下裝甲矛頭的突破的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



我贊同你的看法
殲敵於灘頭是很有效的辦法 但是太有效到敵人也知道
所以敵人不會在你能夠殲敵於灘頭的下貿然登陸
勢必只會在用艦砲 飛機把灘頭清過一遍以後 才會再登陸戰車前呼後擁之下向灘頭前進
請問 只靠後備動員來的輕步兵 以及臨時構工構築的灘岸工事
在敵艦砲空襲之下能存活的有多少?? 存活下來的有足夠的重裝備擋住登陸戰車的攻擊嗎??
反之 灘岸如果只留少數部隊 (我對灘岸的定義是能用步槍 班機槍打到退潮線的距離)
主力部屬到敵人難以觀測的縱深 減少敵人艦砲對我的威脅
其實也不會真的離海岸有多遠 台灣西海岸的平地/丘陵基本上離海岸線通常也不超過20KM
我拿新竹新豐那一帶的海灘為例 後面就是湖口台地 (地圖上看來 4~5KM)
所以說我一直認為 用火砲射擊舟波後 在組織步兵/裝甲再縱深內利用地形 住民地防禦
會比放在攤頭來的有意義

古寧頭那一次就不要提了
可以看看海南島登陸戰 缺乏縱深 分兵海岸 結果處處設防但是又處處有漏洞之下
就算是中共沒有海空軍掩護也能登陸成功 這還不如一開始就集中兵力

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/20/2010 00:20:25
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