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 現代步兵連排班編裝與戰術3		  發表新標題  回覆本標題
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts
Posted - 12/23/2010 :  00:03:57  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

之前民兵裝備那邊貼過的傭兵裝備案例：

沒有穿著防護服的傭兵。因為很沉重，會讓動作變得遲鈍。同時也牽涉到體力跟水分的浪費，所以才會討厭。

會穿戴的主要為突擊背心，還有吊帶跟手槍槍套。

克羅埃西亞的突擊背心配著有六個彈匣口袋。因為包含槍上彈匣的話可以裝備200發左右，通常不會攜帶預備的散裝子彈。左右的口袋則裝進洗潔用劑還有摺疊小刀、打火機、防水火柴、粗橡皮筋、軟木塞、子彈數發、手榴彈、繃帶等等。

軟木塞稍微用火烤過後，塗上附在表面的煤灰能用來作緊急偽裝。橡皮筋則穿過手腕之後，夾上破布或是雜草等用來進行偽裝。

子彈是為了最後時刻使用的。但我放了稍微多一些的五發，這也是作為自決用的。傭兵如果成為俘虜的話，遭遇會很悲慘。（譯註：日內瓦公約的戰俘條款並不保護傭兵）「比起變成俘虜的話」的想法，在傭兵之間是很一般的。

有件需要留意的事。不可以將L形電筒扣在位於鎖骨部份的D形環上。因為行走的時候電筒會亂跳，發出聲響。還有使用扣在D形環上的手電筒，這就像在說請射我一樣。夜間時敵人會朝向光源射擊過來。裝備有夜視裝置的，僅限於一部分的先進國軍隊而已。D形環最好是用來繫上附繩子的耳塞。特別是會發出巨大聲響的RPG之類武器的射手，耳塞是必需品。



腰帶週邊



S腰帶上通常會裝備作為小物袋使用的小型彈匣袋3∼4個、刺刀、水壺、指南針袋。彈匣袋以M16用的傢伙為佳。將中間固定彈匣用的帶子切斷後，就可作為小物袋使用。

攜帶土工器具的場合，也一樣裝在腰帶上。如果還有餘裕的話最好也攜帶清槍器具跟槍油。

水壺通常一個就足夠了。傭兵部隊中沒有攜行複數水壺的士兵。（譯註：過去美軍教範會在腰帶上攜帶兩個水壺）如果要攜帶複數水壺的場合，裝在背上的背包上，或是放進裡頭。休息的時候，從這邊的水壺開始使用。



我的腰帶裝備目前是以上圖為參考，只是爬山沒帶刺刀跟土工，而是帶登山杖，另外攜帶一個稍大用來裝食物的包，小物袋裡頭一個是放錢包、手機、筆跟筆記本。

還有個人認為重量在負擔範圍內所以沒使用Y吊帶。




S腰帶掛載物品後用H吊帶或者Y吊帶的用意不僅僅在於承擔重量 , 另外一個用途是在於固定腰帶不會隨著身體移動而讓裝備掛具轉動 , 很不幸的 ; 國軍舊型的彈匣/裝備袋那些都沒有勾扣乃至於ALICE夾扣等等

說真的 ..一個簡易型的多用途腰包真的沒幾多錢
http://store.pchome.com.tw/ag-tech/M03660514.htm

除了可運用內建的背帶進行腰掛/肩背方式外 , 還可以穿入S腰帶來攜帶 ; 或者繫入MOLLE化的背心中 , 兩旁的口袋還可以放飲水等等
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 12/23/2010 :  09:51:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
我們換個地方到民兵裝備那邊去吧。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/02/2011 :  22:07:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
看在封面是由前面提過的阿富汗歸還日本戰地記者橫田徹，訪問法國外籍兵團的日裔阿富汗歸還兵Yuuki Kenji下士的斗大標題上，買了2011年1月號的日文《COMBAT》雜誌。

Yuuki Kenji自陸上自衛隊第一空挺團情報小隊退伍後參加法國外籍兵團，被配屬到舉世聞名的外籍兵團第2傘兵團，在2010年該團前往阿富汗執行了六個月的任務。

另外我不知道的是該雜誌有在連載前傭兵高部正樹的經驗談講座。

這個訪談跟高部的講座中有許多令人感興趣的內容，按照前例我依主題分別貼在兩個討論主題下：


----

步兵戰術、裝備：

1.Yuuki Kenji的初陣

配屬在反戰車排指揮一組米蘭反戰車飛彈的Yuuki Kenji下士在阿富汗的初戰是前往警戒一個前哨基地，在抵達地點挖好散兵坑後不久，就遭到了第一次的襲擊。

跟我之前蒐集的情報相同，這是來自1km外的迫擊砲攻擊，彈著在Yuuki下士的100m外。塔利班部隊頻繁地邊移動再以迫擊砲攻擊。

Yuuki下士配屬的營顧慮到附近有民家的緣故，不敢斗膽使用迫擊砲反擊，於是反戰車排另一個班以米蘭反戰車飛彈實施反擊，爆掉盤據在一座民宅中的敵兵，之後又呼叫了空中武力（美軍F-15、阿帕契及法軍羚羊式直昇機）實施了盛大的空爆將之擊退。

2.槍與子彈的限制

之後Yuuki下士所屬的部隊又在執行各種任務中遭到襲擊，共通的現象是敵兵絕不會接近到600m內，因此5.56mm彈的FA-MAS步槍跟Minimi機關槍都派不上用場。而儘管射擊技術不佳，塔利班使用的7.62mm級子彈在這種距離依然有相當的威力。

即使如此，加上頭盔與防彈背心後裝備重達50kg以上、攜帶米蘭反戰車飛彈時更是高達70kg以上的外籍兵團士兵，對於配備更重的7.62mm級步槍還是興趣缺缺──據說在阿富汗的烈日下以重裝行軍30分鐘就想丟掉鋼盔跟背心、1小時就想丟槍了。（笑）

下士更進一步說，雖然他有看過美軍有M14步槍（不知道是不是指一起行動的綠扁帽），但在山地行軍中還是都攜帶較輕的M4步槍。下士說那些批評應該換7.62mm步槍的「軍事專家」都應該去阿富汗重裝行軍走走看。（笑，我倒是很想去挑戰）

而且，根據下士的描述，外籍兵團第2傘兵團並沒有如美軍一般配屬7.62mm級的狙擊槍。但是第2傘兵團會分解攜帶12.7mm重機關槍行軍。另外，Yuuki下士對FA-MAS與ANF-1機關槍的評價也不是很好，但細節文中沒有多說。

3.外籍兵團的戰術

跟兵團一起行動的美軍綠扁帽對外籍兵團第2傘兵團讚譽有加。不愧是以勇猛頑強著稱的外籍兵團之精銳，綠扁帽說至今為止從沒見過，會在一個排遭到襲擊後用另一個排實施攻擊將敵人擊潰的步兵。綠扁帽隊員還想打聽要接替該團防務的是不是一樣等級的部隊（結果只是普通的步兵部隊）。

另外，第2傘兵團也非常重視徒步的巡邏，士兵經常性地攜帶全裝備在車輛無法到達的山地中實施戰鬥巡邏，包含夜間行軍。前述對步槍跟子彈重量的抱怨，就是來自這種經驗吧。（笑）

4.敵軍的戰術：

塔利班似乎已經認清ISAF部隊配屬有夜視裝置，因此跟我所讀到的SAS士官回憶錄中不同，並不會實施夜襲。但依然慣用不定時的騷擾攻擊來疲憊前哨基地的士兵。

即使精度不佳，塔利班使用的亂槍打鳥戰術，依然造成了一定的傷亡，在六個月的任務中，Yuuki所屬的營遭到了 28次攻擊，有3名戰死、19名負傷。

Yuuki的單位在某次擔任民心安定任務（長官跟當地族長泡茶聊天吃飯）的警護部隊時，離開村落後遭受到了六個月中最猛烈的交叉砲火襲擊，約40名左右的塔利班包圍展開伏擊該車隊，但在後方友軍的支援之下，幸而能全身而退。

塔利班部隊相當熟悉地形，在其發動攻擊前，幾乎都能不被發現地進入到攻擊位置。

--

個人的觀察點：

跟之前討論的一樣，面對長距離的攻擊，使用5.56mm子彈的一般步兵部隊本身很少有效的反制措施。但跟在福克蘭的英軍一樣，米蘭反戰車飛彈是有效的長距離精準攻擊武器（不過非常昂貴）。幸好外籍兵團的敵人並不是配屬有12.7mm狙擊槍的阿根廷狙擊手，車載通用機關槍跟陣地的重機關槍還能實施有效反擊。

這種狀況跟在視線極差的越南，多接近戰是不一樣的，同時缺乏組織的塔利班之攻勢也不若北越正規軍那麼有戰術性，攻勢的規模相當小。

另外這一次跟80年代不同，上一次對抗蘇聯時，當地的阿富汗民兵獲得北約支援刺針外，還獲得了米蘭反戰車飛彈。這次的金主似乎沒那麼有錢或有科技，因此缺乏遠距離精準打擊的武器，否則ISAF的車隊應該更不容易全身而退。

塔利班應該是有很好的情報網，所以跟之前橫田記者採訪美軍時一樣，只要ISAF出去執行民心安定任務時，就很容易遭到襲擊

另外外籍兵團第2傘兵團不愧是有傳統有歷史的精銳部隊，團長本人也非常的有幹勁，常親自到陣前指揮。綠扁帽隊員對該團也讚譽有加──不過這也能看出現在的一般步兵單位似乎不若他們二戰時的前輩一般主動，步兵排遭受襲擊時用另一個排夾擊逆襲在二戰時不是很稀奇的事情．．．

防彈鋼盔至少救過一名外籍兵團士兵的命，雜誌中展示了那名士兵遭到600m外飛來子彈擊中但沒有貫穿的鋼盔照片，但這名士兵雖然大難不死，目前仍然為PTSD所苦。

儘管防護能力優越，現在流行的防彈鋼盔與背心的重量顯然已經對步兵的徒步行動能力造成很大的打擊。先不說自由傭兵跟特殊部隊很多人根本不用這些重得要命浪費體力的東西，之前森蚺作戰時，也有遊騎兵部隊為了換取行動速度，將防彈陶板拆下丟進山谷中打碎。

防護力跟行進速度的取捨是很兩難的，攜行裝備越重，部隊就會越依賴車輛，而這就減少了戰術的靈活度，能攜帶的武器也減少。

米蘭反戰車飛彈發射器有17kg重，負責攜帶的士兵必須比一般士兵的體力還要更好，精神也要更強悍才行。本人自己負責扛10kg前後的T74機槍，裝備比別人重時的經驗，就對此很有感觸。裝備重到70kg是很難想像的世界。

最後，法軍並不若美軍一般禁止飲酒，法軍伙食中紅酒是標準配備（不愧是法軍），也可以喝啤酒──但喝到爛醉會被罰一個禮拜的重勞動進行土工作業挖洞推包。（笑）


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 01/02/2011 :  22:22:15  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野



米蘭反戰車飛彈發射器有17kg重，負責攜帶的士兵必須比一般士兵的體力還要更好，精神也要更強悍才行。本人自己負責扛10kg前後的T74機槍，裝備比別人重時的經驗，就對此很有感觸。裝備重到70kg是很難想像的世界。




我還是覺得這個好...

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/atv.htm
Edited by - sfsm on 01/02/2011 22:33:11
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/02/2011 :  22:32:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
我是很懷疑全地形車上得去我在雜誌照片上看見的那種碎石山地啦．．．

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 01/02/2011 :  22:46:21  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以後乾脆騎美軍的機器驢(輪型)
那東西的機動性似乎相當好~~
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 01/03/2011 :  02:40:52  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
裝備太過複雜不適合使用
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts
Posted - 01/03/2011 :  09:54:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
建議中野兄將7.62改成7.62*54R~讓其他網友能了解~至於7.62*39MM就算了~那個叫作掏物線~
法軍的法媽絲步槍本來就是怕沙土~因為他是延遲反衝的設計~他們也有F1/F2狙擊槍那個是標準配備~屬營級裝備~
M4A1比較輕便??那是誤導~
因為米軍已經將KAC製的鋁質導軌當標準裝備~總重量比啊富汗軍的M16A2標準步槍還重~
若是在外加小海螺光學瞄具與雷指器後~總重已經是M14等級了~
然而啊富汗的山地戰法軍根本沒有7.62*51MM的半自動步槍可以使用~反觀美軍/英軍/德軍至少每個班都會保留一隻7.62的步槍~
這點已在MP.NET上面的官方圖片註解上已經獲得證明~英軍甚至將排級機槍配屬在比班大比排小的組級巡邏隊上使用~
至於7.62*51MM的步槍過重的問題~其實除了KAC的SR-25卡賓型可以將重量壓在3.5公斤左右之外~其他都是超過4.5公斤的標準步槍~米軍不採用的問題是因為卡賓型槍管太短~實用射程也縮小~
還不如採用M110狙擊槍配發到每個班去~這是唯一重量跟SVD相類似的狙擊槍~







嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/03/2011 :  16:37:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

建議中野兄將7.62改成7.62*54R~讓其他網友能了解~至於7.62*39MM就算了~那個叫作掏物線~


這個我是照抄原文的「7.62mm級」。



話說英軍採購了新玩具正在評價測試中：

----
http://www.epochtimes.com/b5/11/1/2/n3130758.htm
英軍高科技裝置 狙擊手難遁形

英國「每日郵報」（Daily Mail）報導，這種微電腦化「狙擊手偵察器」（sniper spotter）是由英國威爾特郡（Wiltshire）最高機密的國防科技實驗室（Defence Science and Technology Laboratory）軍事科學家所研發，能立即辨識出槍手所在位置，讓英軍馬上精準反擊。

這種高科技方形裝置長寬各4英寸，重量11盎司，戴在士兵手臂上，與可精準定位的肩膀感應器連結。

這項裝置本月將在阿富汗給英國特種傘兵團（Parachute Regiment）測試。

這個偵測器的超強聲音處理科技，能透過小螢幕上的座標與指標，指出敵人所在位置。

同時也會將警告嗶聲傳入與裝置連結的耳機。

Boomerang Warrior-X處理器是市面上最先進的設備，由英國科學家改良美軍在伊拉克所使用系統而得。

這個小方形偵測器，也可讓聯合戰術空中管制員（Joint Tactical Air Controller）向戰鬥機飛行員發出敵人確切位置資訊，以進行空襲。

消息來源說，此裝置的正式名稱為「士兵用小型狙擊手偵測系統」（Compact Soldier Worn Shooter-Detector System），每個要價1萬英鎊（相當於新台幣47萬3500元）。當局已訂購首批1000套給派駐阿富汗南部海曼德省（Helmand）英軍，如果測試成功，今年稍後會有更多士兵配戴。

這種科技的運作方式受到嚴格保密，但獨特的軟體會持續提供敵人位置的更新資訊，即使敵人移動位置。
----


這個應該有搞頭。



－－－－
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 01/03/2011 :  19:22:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以前不是有單兵用雷達?
那東西後來的發展如何?
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/03/2011 :  20:07:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這個報導是一個在阿富汗的美軍前哨基地遇襲典型狀況。

因為是CNN新聞的二手日本語版，聽不懂就看影片吧。

http://www.youtube.com/watch?v=O0_O1eZqAA8

影片包含美軍的各種反擊在內，各位可以知道阿富汗的游擊隊如何成功地用迫擊砲來消費美國人的大量稅金。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 01/03/2011 :  21:54:33  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=-xr9ZA7wv-4

類似的情況...
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts
Posted - 01/03/2011 :  22:31:34  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說英軍採購了新玩具正在評價測試中：

----
http://www.epochtimes.com/b5/11/1/2/n3130758.htm
英軍高科技裝置 狙擊手難遁形

英國「每日郵報」（Daily Mail）報導，這種微電腦化「狙擊手偵察器」（sniper spotter）是由英國威爾特郡（Wiltshire）最高機密的國防科技實驗室（Defence Science and Technology Laboratory）軍事科學家所研發，能立即辨識出槍手所在位置，讓英軍馬上精準反擊。

這個應該有搞頭。


這裡有簡圖及說明
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1343324/The-inch-gadget-helps-British-soldiers-pinpoint-Taliban-snipers.html?ito=feeds-newsxml
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 01/04/2011 :  00:16:38  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
美軍在阿富汗戰役讓台灣應該要有省思
台灣的縱深在哪裡
台灣的縱深不淺
因為台灣有一個錯綜複雜的地形和非常高的中央山脈
只是似乎政府高層不想去發展這一塊又便宜又有戰略價值的地方
Edited by - Dlin2000 on 01/04/2011 00:58:48
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 01/04/2011 :  00:22:04  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
發展了中央山脈要塞群
然後西半部城市成為戰火下廢墟
或是撤守到山區放著城市被佔領

如果台灣的地形倒過來
西邊高山東邊平原就像日本那樣
那山區就很有發展的必要
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 01/04/2011 :  00:49:18  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
發展中央山脈要塞群
不需裝甲.坦克.直昇機.大砲
現今的這些重武器再中央山脈裡毫無用武之地
西半部會不會成為戰火下的廢墟根本與發不發展中央山脈毫無關西
因為發展中央山脈只需要人
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts
Posted - 01/04/2011 :  09:20:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.台灣搞到西半部為焦土~還有繼續打的必要嗎??
2.近代30年以來的山地戰戰事顯示，直升機與榴砲的地位十分重要~要依賴道山區路絕對會死的很慘~

我高中與大學時期溪阿縱走與周邊各種玩法幾乎都玩膩了~連出入梨山與啊里山只能供吉普車出入的林間小道我也跟同好去冒險過幾次~
我可以很大聲的說有養騾子的必要~但是862R/601R/602R腳踏車連根本沒成立的正當性~
20公斤假美貨真韓製的空投腳踏車+40公斤的裝備~輪子陷入鬆軟的泥土有多深??在起伏不定的山區小路你推推看~
最致命傷的地點是小路通常有40度以上的斜坡群等著你~屆時是扛著腳踏車+裝備往上爬??
再者任何一位台灣爬山嚮導都不可能讓山友負重50公斤的裝備往上爬~甚至40公斤都有人再叫了~
難怪負重50公斤的外籍兵團是第一個在啊富汗被姦滅的巡邏組~蓋達還大啦啦的在世人面前公布擄獲的裝備相片~

至於那個狙擊手偵測器
在啊富汗的曠野與山地可能有效~可以立刻呼叫空襲/砲擊等等支援消滅一整個可疑區域~
在台灣密林山區根本沒效~你頂多知道子彈是哪個方位射過來~就這樣而已~
然後雙方交火近到榴彈砲/迫擊炮不敢支援~雙方最多運用鎗榴彈當小砲兵運用~
5.8與5.56都可以打穿對方的功夫龍頭盔/防破片衣~至於那個重死人的陶板早就嫌重被丟光了~
別懷疑~
這是山突組教官一再強調的台灣山地戰的特色~從日據時代霧社事件的那莫魯道就深知這種雙方死傷極慘的交火方式~







嘴炮衛漢統~網路復神州~
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jack571207
新手上路

Taiwan
229 Posts
Posted - 01/04/2011 :  09:26:03  會員資料 Send jack571207 a Private Message  引言回覆
問題是...
一旦西部精華區失守....
退到中央山脈又如何？
缺腹地缺補給，只有當游擊隊的份....

人家還不必入山搜你，只要掌握住各大交通管道
你自己就會垮了...(不垮也成不了氣候)

搞到這一步還不如早早投降算了...



=================
我是菜鳥，大家好
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/04/2011 :  09:56:08  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jack571207

問題是...
一旦西部精華區失守....
退到中央山脈又如何？
缺腹地缺補給，只有當游擊隊的份....

人家還不必入山搜你，只要掌握住各大交通管道
你自己就會垮了...(不垮也成不了氣候)

搞到這一步還不如早早投降算了...



打游擊戰要確實掌握補給命脈，必須跟老美保持最後的補給管道暢通，因此與其困守孤山，不如在東部的棧道上打殊死戰，死守花蓮港。

因為蘇花高易守難攻，中橫斷絕，只要能守住南迴跟南橫，再由CIA送上刺針跟米蘭反戰車飛彈還有大量從第三世界收購的中國製AK47，將東部化為補給基地，才有在西部打游擊戰的可能性。

因為在屏東有跟菲律賓之間的傳統走私管道，屏東地形難守，但考慮到補給線，恆春也是必須防衛的重要地區。


不過本標題不是要討論台灣防衛戰啊。



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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/04/2011 :  09:57:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
再者任何一位台灣爬山嚮導都不可能讓山友負重50公斤的裝備往上爬~甚至40公斤都有人再叫了~
難怪負重50公斤的外籍兵團是第一個在啊富汗被姦滅的巡邏組~蓋達還大啦啦的在世人面前公布擄獲的裝備相片~


這是第一次聽說，詳細希望。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 01/04/2011 :  15:19:15  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
中野兄對二戰戰史與編裝都很熟
所以我這樣舉例好了，台灣山地環境不管是山地地形、氣候雨量、甚至於緯度都很接近一個地方。
那個地方就是笨蛋牟田口的英帕爾之役............

阿富汗戰爭除了幾個像5.56mm短管步槍之類的問題對台灣有參考價值之外，其它的都不若伊拉克戰爭那樣有參考性。
因為除了一樣有高山深谷之外，其它所有的地型植被雨量氣候都不一樣的。

我雖不若丙大那樣熱愛戶外運動，不過高中時也是頗愛跟救國團的，
中橫、南橫、玉山、溪頭-阿里山、溪頭-草嶺這些都有走過，加上我家老爹老娘很愛往山裡跑，所以有點小小的心得。
台灣山地的問題是植披茂密，等身高以上的植被到處都是。
這些植物除了提供隱敝之外，它也會產生大量的水氣與凝結大量的水氣。
前者造成台灣一千公尺以上的山其實在下午三四點過後通常都會起濃霧。
後者則是讓這些濃霧水氣在林子內凝結成水珠然後滴落到土壤內。
所以是林外無雨但林內下小雨的程度，因此土壤的濕度不可合阿富汗那種乾燥氣候同語。
所以當負重過度的時後很容易陷入難以行進或發生滑倒摔落的意外。

而且因為濕度大，所以負重運動時產生的汗就很難乾，汗水排不掉就會消耗體力。
而且當停止下來後濕透的衣服會冷卻進一步造成失溫，這也是為啥這幾年有排汗衫問市後會很熱銷的原因。
我的經驗都是在沒有排汗衫這種東西問世之前的經驗。

要在台灣山地負重50kg以上還能建步如飛的，這我有看過啦。
爬玉山那次有看到幫排雲送補給的山青，每個都是背著六七十公斤的貨走上去，還走很快的。
但是它們都是阿里山鄉的人，所以其實早就習慣了，加上單程只有13公里多，所以習慣的很。

老共真的要在台灣打山地戰，絕對不會是南京軍區隨變派個部隊來上山清鄉。
一定是去西藏拉部隊過來，那邊山比我們高，谷比我們深，部隊比我們習慣這種高度，甚至於環境更惡劣。
Edited by - SleeplessPrometheus on 01/04/2011 16:44:43
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts
Posted - 01/04/2011 :  16:07:09  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
陸軍目前還有使用歐製米蘭反戰車飛彈? 不是現在主要都使用拖式和標槍?
在碉堡射口和坑道也可以使用陸射型地獄火飛彈.
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/04/2011 :  17:19:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ghostwolf

陸軍目前還有使用歐製米蘭反戰車飛彈? 不是現在主要都使用拖式和標槍?
在碉堡射口和坑道也可以使用陸射型地獄火飛彈.


不，國軍當然沒有米蘭。

問題是在我們的國軍壞滅到相當於游擊隊的半正規軍狀態後，比起使用標槍或地獄火之類的高價飛彈，美國透過NATO管道跟無良的法國人買米蘭比較有可能大量裝備。

米蘭有架在TOYOTA Hilux貨卡上擊破利比亞戰車的光榮紀錄，也有眾多在阿富汗獵殺蘇聯製T-55戰車的戰果。

米蘭的發射器比TOW系列稍微輕一些，跟標槍比起來雖然不能頂攻也不能射後不理但操作更直覺。


當年在阿富汗因為聖戰士都是從崖壁上進行長距離攻擊，RPG根本打不中，想要進行這種長距離的高度俯攻，得靠米蘭才有命中率。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/04/2011 17:22:06
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慎．中野
我是老鳥

27896 Posts
Posted - 01/04/2011 :  17:23:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
老共真的要在台灣打山地戰，絕對不會是南京軍區隨變派個部隊來上山清鄉。
一定是去西藏拉部隊過來，那邊山比我們高，谷比我們深，部隊比我們習慣這種高度，甚至於環境更惡劣。


不，那邊沒有颱風跟每小時1000mm的豪雨。

在台灣的任何戶外行動，最大的敵人都是濕氣。

台灣的雨具在世界上誠屬最高水準。


在台灣比較有可能進行山地攻防的地段，除了相當於印尼科科達山道海拔的中橫之戰，就是南迴跟南橫的相對低海拔的地段。

北宜跟蘇花高也是相當可能的戰場，在這些地段以步兵從山崖上行伏擊都可以確實的阻止公路上的車隊前進。


但封鎖陸上道路之後還要小心空降跟兩棲攻擊，海軍壞滅的話，海上的事情要靠老美擺平，防空就靠刺針吧。


雖然新時代的步兵武器中最猛的應該是Starstreak，大量裝備的話就可以把直昇機撕成碎片。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/04/2011 17:29:41
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冗丙
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Posted - 01/04/2011 :  21:01:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
2008.8.18~19日法國駐阿富汗維和部隊在喀布爾以東50公里處的薩盧比地區慘遭伏擊圍爐~
10名法國維和士兵陣亡，21名士兵受傷；塔利班武裝力量方面有13人被擊斃，傷者不詳。
陣亡士兵主要來自法國海軍陸戰隊第8傘兵團，夠精實吧??

小弟不愛戶外運動~
會去參加魯拉拉的原因是迷戀一位長的很像陳玉蓮外貌的高中女生~
那個時候林志玲算三小??港劇小龍女[陳玉蓮]與黃蓉[翁美玲]才是正道~
可是她有男人般的豪爽與體力~~力拼群雄結果就是我自認體能戰技不如她而退出~~
但是還是在往後好幾年的夏天被點名出公差~
沒錯~
我從高中時代就被人當做苦力組來使用~真是心中有悲悲~

例外除了緬甸之外~哥倫比亞國防軍與毒梟的山地戰爭也是足以參考的戰事~
一打超過20年~



嘴炮衛漢統~網路復神州~
Edited by - 冗丙 on 01/04/2011 21:19:34
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