| 作者 |
 標題  |
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
 Posted - 01/04/2011 : 22:24:35
|
quote:
Originally posted by jack571207
問題是...
一旦西部精華區失守....
退到中央山脈又如何？
缺腹地缺補給，只有當游擊隊的份....
人家還不必入山搜你，只要掌握住各大交通管道
你自己就會垮了...(不垮也成不了氣候)
搞到這一步還不如早早投降算了...
=================
我是菜鳥，大家好
依您的說法
山脈並不是您的縱深
而是您(轉進)的地方
縱深是戰術的後盾
還沒打就投降
希望你不是現役軍人 |
 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 22:36:36
|
在台灣 不是縱深
因為你要防守的地方幾乎在最前線
前線失守就打進你的大本營了
除非你想把山區存放極大量的軍火
前線就撐那幾天拼全民武裝的時間
但是 這個在台灣的機會... |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 22:52:19
|
quote:
Originally posted by GMM
在台灣 不是縱深
因為你要防守的地方幾乎在最前線
前線失守就打進你的大本營了
除非你想把山區存放極大量的軍火
前線就撐那幾天拼全民武裝的時間
但是 這個在台灣的機會...
前線非常重要
但是有誰能百分百說我的前線固若金湯
無懈可擊
萬一
萬一失守你的縱深在哪
一個單位的失守也不代表
一線全面失守
這應該就是需要縱深的理由吧
這個萬一值不值得我們去經營
|
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 22:59:30
|
台灣的縱深在於海峽 , 不在於本島的任何地型
--------------------------------------
當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
-------------------------------------- |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 23:24:48
|
| 台灣島上就是沒有縱深, 這是物理現實, 一切的戰術討論要先認清物理現實 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/04/2011 : 23:46:07
|
quote:
Originally posted by BWS
台灣的縱深在於海峽 , 不在於本島的任何地型
--------------------------------------
當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
--------------------------------------
真是先知
當然就是在海峽 |
|
|
|
jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 09:20:15
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
依您的說法
山脈並不是您的縱深
而是您(轉進)的地方
縱深是戰術的後盾
還沒打就投降
希望你不是現役軍人
我幾時說還沒打就要投降？
我說的是西部精華區丟光了還要硬抝的話不如早早投降...
而且我覺得你根本沒搞清楚
台灣的監視哨在金門馬祖
縱深在台灣海峽
西部精華區是決定台灣生死的目標爭奪區
所以海岸線已經是目標區前的最後一道防線了啦....
突破海岸線就已經是魚死網破的最後掙扎了...
中央山脈目前不是，以後也不會是戰略縱深....
如果你聽不懂的話，我不知道要說什麼了....
請閣下繼續自由發揮...
另外，我的確不是現役軍人
我也希望閣下不是現役軍人，否則小弟還蠻無言的....
=================
我是菜鳥，大家好 |
Edited by - jack571207 on 01/05/2011 14:15:57 |
|
|
|
jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 09:37:07
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
打游擊戰要確實掌握補給命脈，必須跟老美保持最後的補給管道暢通，因此與其困守孤山，不如在東部的棧道上打殊死戰，死守花蓮港。
因為蘇花高易守難攻，中橫斷絕，只要能守住南迴跟南橫，再由CIA送上刺針跟米蘭反戰車飛彈還有大量從第三世界收購的中國製AK47，將東部化為補給基地，才有在西部打游擊戰的可能性。
雖說如此，不過如果西部丟掉，老共已經站穩腳跟....
台海對共軍已成無威脅的航道
人力、補給、物資已可源源不斷的經由各大機場港口送上本島...
以老共對台灣巨大的人力物力財力優勢...
死守花東打游擊只是豪無意義的求仁得仁罷了.....
quote:
Originally posted by 慎．中野
不過本標題不是要討論台灣防衛戰啊。
收到，小弟閉嘴....
=================
我是菜鳥，大家好 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 22:27:21
|
辦法是人想出來的，海空壞滅西部被佔領退到東部去打那是最後的最後用的辦法。
不過有勝算，我是認真的。
台灣部分有興趣的人到國軍版翻些標題出來繼續講，我這邊先打住。
quote:
Originally posted by 冗丙
2008.8.18~19日法國駐阿富汗維和部隊在喀布爾以東50公里處的薩盧比地區慘遭伏擊圍爐~
10名法國維和士兵陣亡，21名士兵受傷；塔利班武裝力量方面有13人被擊斃，傷者不詳。
陣亡士兵主要來自法國海軍陸戰隊第8傘兵團，夠精實吧??
那個我怎麼記得是車子被炸翻了？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 11:19:12
|
當時塔里班時報表示~
那個叫圍點打援~~光車子炸翻不可能18號一直交火到19號~
還有真主戰士死傷多人~所以這是標準的火拼~
但是也是[大約]從此次事件之後~塔里班修改了交戰規則~
先海K巡邏隊後退居600~800M外剩小部隊以PKM機槍型火力壓制~大部隊在外圍等待援軍伺機交火~
若是敵援軍疑似火力太強則捨棄近戰~改用PKM或老共60迫擊炮遠距離牽制增援部隊~讓小部隊先行脫身~
這真是基本班排作戰的教範~
也是多國部隊在2009/2010年殲滅蓋達與塔里班叛軍的人數少的很難看的主因~
就算是去年那幾次米軍陸戰隊強行掃蕩十幾個村落也是沒用~人家早就跑去巴基斯坦休息了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 05:31:34
|
quote:
Originally posted by 冗丙
也是多國部隊在2009/2010年殲滅蓋達與塔里班叛軍的人數少的很難看的主因~
就算是去年那幾次米軍陸戰隊強行掃蕩十幾個村落也是沒用~人家早就跑去巴基斯坦休息了~
這已經不是戰術問題了。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 09:36:59
|
然後呢??
源頭根本斬不斷∼下游繼續生產棺材與儀隊徵選∼
2009年是急造爆裂物危害最大的一年~好萊烏還拍了拆蛋部隊來諷刺~
大批的防爆車/除雷車湧入啊富汗~巡邏隊出門不是一個排就是加強排~膽子小的義大利/東歐諸國聯軍每次出遊根本就是兩個輕裝甲排~
空中還有遙控機幫忙拍美美的帥照∼
可是這只是平坦的山丘與平地城鎮附近部署∼這大幅的減少了雙方近戰交火的機率∼頂多是ＰＫＭ與迫炮的急襲∼
但是鄰近巴國山區機動車輛到不了的地方∼這才是激戰的首要新聞集中地∼
幸好這個月大雪~比較沒事~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 11:01:32
|
quote:
Originally posted by 冗丙
當時塔里班時報表示~
那個叫圍點打援~~光車子炸翻不可能18號一直交火到19號~
還有真主戰士死傷多人~所以這是標準的火拼~
但是也是[大約]從此次事件之後~塔里班修改了交戰規則~
先海K巡邏隊後退居600~800M外剩小部隊以PKM機槍型火力壓制~大部隊在外圍等待援軍伺機交火~
若是敵援軍疑似火力太強則捨棄近戰~改用PKM或老共60迫擊炮遠距離牽制增援部隊~讓小部隊先行脫身~
這真是基本班排作戰的教範~
我稍微找了一下，找不太到關於這次交戰的英文報導，但大概是我外文能力差。請問有沒有人能提供？
我在某期的突擊雜誌裡頭看過寫袋鼠軍越戰記的報導，裡頭還紀錄了袋鼠軍死傷最多的一次戰鬥。
當時北越採用的戰術就是他們在其他地方也慣用的，先刺激前哨基地然後誘敵追擊，再將追擊部隊加以切斷包圍。
因為實在是很有效而且也難以反制（追也不是，不追也不是），不過跟塔利班的改良戰術又不太一樣，大概是環境、火力的差別吧，不容易安排強力的伏擊陷阱。
因為綜合目前的報導來看，塔利班的遠距離射擊命中率很低，死傷絕大多數是IED跟迫擊砲造成的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 17:37:56
|
http://www.youtube.com/watch?v=LxFS2FPIhvA
還沒找到交戰報告，倒是找到了這則紀錄一次交戰的影片。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7569942.stm
Afghan ambush kills French troops
BBC的新聞對戰況有些描述。
----
French defence officials said about 100 soldiers - from France, the US and Afghanistan - were on a reconnaissance mission when bad road conditions forced them to stop their vehicles.
A group of French soldiers was sent ahead on foot to check the terrain, but they were ambushed by Taleban fighters and nine were killed.
A tenth French soldier was killed when his vehicle overturned on the road.
An Afghan intelligence officer told the BBC the troops had been ambushed from several directions.
"The Taleban and al-Qaeda forces used heavy machine guns and other weapons. They fired from mountains and gardens," he said.
The fighting went on for 24 hours and it is understood that reinforcements had to be called in to airlift the troops to safety.
The French recently took over control of the Kabul regional command which includes Sarobi.
----
看來是一群在缺乏後援的狀況下，由於車隊無法前進，出去徒步搜索的法國步兵排遭到切斷包圍。
但這邊比較難以理解的是為啥車隊這邊的兵力沒有擊潰包圍網，而讓他們被困住了24小時之久。
另外在阿富汗的戰況似乎顯示了30口徑級通用機關槍仍是步兵小戰鬥的王。
機關槍壓制=>爆裂物摧毀的戰術構圖仍然未動搖。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/07/2011 17:40:22 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 20:24:59
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
看來是一群在缺乏後援的狀況下，由於車隊無法前進，出去徒步搜索的法國步兵排遭到切斷包圍。
缺乏後援的一個步兵排遭到切斷包圍
那步兵連.營.旅第一時間毫無反制武器也很怪
以台灣步兵連可支援武器81迫炮他們與連的距離在4800m外
與營的距離6100m外
與旅的距離11270m外
搜索排挺進81迫炮涵蓋距離4800m外
所以這一排可能是被擺道 |
Edited by - Dlin2000 on 01/17/2011 20:27:30 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 10:31:02
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
缺乏後援的一個步兵排遭到切斷包圍
那步兵連.營.旅第一時間毫無反制武器也很怪
以台灣步兵連可支援武器81迫炮他們與連的距離在4800m外
與營的距離6100m外
與旅的距離11270m外
搜索排挺進81迫炮涵蓋距離4800m外
所以這一排可能是被擺道
這個嘛，雖然我沒有看過文字內容的證實，但從歷年來照片中各車隊的裝備來看，一旦超過40mmMGL的有效射程，沒有攜帶迫擊砲的ISAF車隊唯一的辦法就是呼叫空中支援。
我只在前哨基地的影片中看過他們有81跟120的迫擊砲，倒是從未看過出訪的車隊後頭有拖著。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/18/2011 10:32:23 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 10:53:35
|
法軍陸戰隊編裝表中射程650M的FLY-K(TN81111)是排級制式武器~
每排三門~每門平均100發備射彈藥~
印象中連級60迫炮並未跟台軍主戰部隊一樣退出摩托化步槍連~改用81迫炮~
FR-F2狙擊槍每排都有1~2枝~最近逐步被PGM狙擊槍取代~
AAT-52多用途機槍古早是配屬班級~等到改用FN的迷你米才降級成排/連用機槍~
所以我並不是輕視那個瞎咪日本傭兵與法國陸戰隊與外籍兵團~
牠可能講的是事實~有啥打啥向來是死啊步傳統
反而一昧按照編裝表下去研究的反而中槍~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 12:01:22
|
quote:
Originally posted by 冗丙
法軍陸戰隊編裝表中射程650M的FLY-K(TN81111)是排級制式武器~
每排三門~每門平均100發備射彈藥~
這門最近好像要換成LGI Mle F1。
http://en.wikipedia.org/wiki/LGI_Mle_F1
不過我很少聽見法軍50mm級迫擊砲的戰鬥紀錄，找不到該戰鬥報告還是不能下斷語。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 14:53:34
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣島上就是沒有縱深, 這是物理現實, 一切的戰術討論要先認清物理現實
那個是地理現實吧.... |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 16:53:14
|
不過這個案例也凸顯
徒步步兵搜索排編制輕型迫砲的重要性
但是對台灣本土保衛戰來講
情報來源夠應該不需要很多的搜索單位 |
Edited by - Dlin2000 on 01/18/2011 16:56:15 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/27/2011 : 21:18:37
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
不過這個案例也凸顯
徒步步兵搜索排編制輕型迫砲的重要性
但是對台灣本土保衛戰來講
情報來源夠應該不需要很多的搜索單位
二戰以來步兵排班的主要問題就是被機關槍釘死或是被迫擊砲猛揍的時候應該怎麼脫出。
坐在防彈甲車裡頭不探頭似乎是個好解答，前提是你的對手沒有反戰車飛彈或反物質步槍可以從你的車載機槍射程外把你做成串燒的話。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/28/2011 : 21:45:40
|
所以一物剋一物就算開個坦克過去也會碰到反坦克
最好的方法應該是要如何可以得到立即的支援
得不到支援的地方不要亂去
去了就要你命 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/28/2011 : 22:32:15
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
所以一物剋一物就算開個坦克過去也會碰到反坦克
最好的方法應該是要如何可以得到立即的支援
得不到支援的地方不要亂去
去了就要你命
這是基本的解決策，不過打仗常常事與願違，很多時候你得自己保護自己，甚至說這是最起碼的要求。
特別是偵蒐隊跟哨戒隊被切斷根本是家常便飯，友軍就算接獲你的單位有危機，為了爭取時間強化主防線也不一定會救你──不是每支軍隊都像美軍那麼有餘力，捨棄用過即丟沒價值的友軍單位是正常現象。
（比如三人警戒伍跟敵軍接觸開槍示警或引誘敵人開槍之後就算達成任務，可以直接從戰力上劃掉了，如果面對敵人的主力根本不能期待他們活著回主陣地）
就算上級或友軍沒那個意思，情報誤差產生的遭遇戰都很容易讓小單位陷入像德浪河谷、摩加迪修、森蟒作戰那種捅了馬蜂窩的危機當中。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/28/2011 22:37:00 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/29/2011 : 00:57:01
|
不過也奇怪一個偵蒐排
這麼多人浩浩蕩蕩的去偵蒐
還沒偵蒐到敵人
跑去讓敵人偵蒐也很正常拉 |
|
|
|
標題 |
|
現代步兵連排班編裝與戰術3
