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 標題  |
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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 01/19/2011 : 16:18:07
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東部外海確實有很多間諜船,要表演前要清場,不過這次天氣也來湊熱鬧.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ian125
我是老鳥
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dasha
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ghostwolf
路人甲乙丙
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 00:41:54
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quote:
Originally posted by toga
1. 這次試射的目標距離甚至於還不在視距外。
2. 現代空對空飛彈的正常使用壽限差不多就是十年上下，當年大手筆一口氣買下上千枚各式美製法製空對空飛彈，之後卻吝於續購足數新彈來按時汰換舊彈，現在有此戰果也只能說毫不意外。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
請問前輩
一樣是法國貨
而且魔法飛彈壽命不是比雲母更短嗎?
怎麼國軍還有得打呢? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 09:25:01
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原來中科院有世界第一的隱型靶機，雷達感不到威脅，還內建感應炸藥，免的命中時火花不夠漂亮。以後面對的敵人都有匿蹤外型了，還找這麼多藉口理由....上次好像也是說什麼紅外線訊號不夠強，所以刺針打不到...打照明彈給刺針打，那以後敵人放熱焰彈時，刺針會打哪裡?
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/6108769.shtml
6飛彈測考失效 均同款靶機
國軍飛彈測考效果欠佳，由於未被攔截的均為「Banshee」靶機，因此被列為檢討項目之一。軍方人士表示，靶機速度、訊號都可能影響雷達鎖定或感應引爆。
國軍於18日在屏東九鵬基地舉行「聯合防空火力實彈射擊測考」，19枚飛彈中有6枚失效。
測考使用照明彈及國防部軍備局中山科學研究院的「1089」靶標，以及漢翔公司的「Banshee」靶機做為射擊目標，未命中的4個目標均為「Banshee」靶機。
國防部官員表示，飛彈測考失效未必是飛彈問題，靶機也是可能因素；由於靶機是模擬敵軍戰機，速度要達到一定程度，雷達才能感受威脅，並進一步鎖定，若靶機速度不夠，雷達就會脫鎖。
官員指出，這款靶機是感應引爆，可能訊號不夠強，因此未引爆；另靶機實體大小僅戰機的約1/6，也有關係。 |
Edited by - 小毛 on 01/21/2011 09:27:10 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 09:30:23
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我覺得是記者搞混了吧?感應引爆應該是指飛彈彈頭,Banshee靶機哪來的尋標頭可以感應?
像刺針這類尋標頭那麼小本來就沒那麼靈敏,這樣講也是正常. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 09:35:20
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by toga
1. 這次試射的目標距離甚至於還不在視距外。
2. 現代空對空飛彈的正常使用壽限差不多就是十年上下，當年大手筆一口氣買下上千枚各式美製法製空對空飛彈，之後卻吝於續購足數新彈來按時汰換舊彈，現在有此戰果也只能說毫不意外。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
請問前輩
一樣是法國貨
而且魔法飛彈壽命不是比雲母更短嗎?
怎麼國軍還有得打呢?
魔法二聽說已經被延壽了，而且其尋標機制遠比雲母原始簡單，說不定也因此相對可靠；而雲母飛彈精密複雜，正常壽限到達後據說法方不想為台灣舊彈延壽（或是延壽索價過高），而台灣又嫌新彈太貴不願再引進，於是讓中科院來為現有雲母的堪用時間再延長五年，可是轉眼間這五年延長也快到期了......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 10:06:46
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| 那這樣以後幻象出擊不就只能上刺刀~~(AIM-9) |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 10:10:58
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基本上那官員講的根本就是騙肖A~
2007年那次煙火秀，TC-2打下去和SM-1打錯害MICA沒得打的也是
這一款"扁食"靶機；當時靶機上寫扁和畫豬頭的事也可以報新聞.....
2007年TC-2都打得好好的，連SM-1都不小心打錯，
最好這一款"扁食"有這麼難打。 |
Edited by - Steve Su on 01/21/2011 10:14:54 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 10:20:47
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基本上內部人員有說，紅外線尋標頭的都是打熱焰彈
重點不是在熱焰彈，而是目標放熱焰彈的時候會不會被騙... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 10:46:37
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要是雲母飛彈不能發揮效用了ˋ那幻象2000等於是沒有長茅的騎士ˋ戰力比IDF還不如ˋ又要耗費龐大的保修費用ˋ不如轉賣或汰換掉˙˙˙
在此提出大膽議題是應該要考慮購買"衛型F-15"而不是F-16c對岸的目前的殲11和殲10就讓目前台灣空軍難以招架了用何況殲20!日本和南韓都用F-15了ˋ新加坡也用ˋ這樣後勤應該不會像幻象2000東亞孤鳥一樣要花大錢還難養!
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 11:12:57
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quote:
Originally posted by Steve Su
基本上那官員講的根本就是騙肖A~
2007年那次煙火秀，TC-2打下去和SM-1打錯害MICA沒得打的也是
這一款"扁食"靶機；當時靶機上寫扁和畫豬頭的事也可以報新聞.....
2007年TC-2都打得好好的，連SM-1都不小心打錯，
最好這一款"扁食"有這麼難打。
其實我覺得這事話也不能這樣講。
因為四款都打不到打的有問題下的確就程序上的除錯來說應該是要合理的懷疑靶機是不是有問題。
這道理有點像是燒片子，
之前用A牌片燒，用同一台RW燒出來的可以給四台不同牌子的DVD讀。
換了一桶空片後，一樣是A牌片，可能是同一台RW，但是同樣的四台不同牌子的DVD卻讀不到。
那懷疑這批空片的品質有問題，這是很合理的懷疑。
同一台RW下，懷疑這台RW壞了也是很合理的懷疑。
不同台的RW，懷疑這台RW有問題或跟這牌空片不搭也是合理的懷疑。
懷疑四台不同牌子的DVD因為過度老舊所以通通讀不到，這也是合理的懷疑。
只有預設好立場在還沒有確定之前就認定一定是某部份出問題才是不合理的懷疑。
偵探劇不是常這樣演?通常殺人的都是那個看起來最沒有殺人理由的那個?
在懷疑階段還是把範圍拉大會比較好的。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 11:38:25
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http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112011012100147.html
短 評－扯 叫靶機找飛彈
2011-01-21 中國時報 【本報訊】
演習視同作戰，這是老掉牙的話，但如果演習像演藝，那作戰就會變成作戲，不僅會笑掉人家的大牙，最終還可能讓人們沒齒難忘。
國軍在九鵬基地進行防空飛彈射擊演訓，打了十九枚有六枚未命中或引爆，不是「雲母」沒打中，就是「麻雀」栽跟頭，讓身為三軍統帥的馬總統板起臉孔，公開對結果表示不滿。
飛彈演訓有三分之一沒命中，坦白說，這已夠糗了，但軍方事後的解釋，才真的叫國人大開眼界。譬如，軍方宣稱有命中，但靶機沒爆炸或墜落，叫做「擦靶未爆」，引發在野立委質疑，如果這也算命中，那還不如拿石頭丟靶心。
更誇張的是，軍方認為靶機放射的訊號不夠強，導致飛彈無法直接命中目標。依此邏輯，那要不是「靶機轉進太快、飛彈追趕不及」，便是演訓的靶機做得還不夠大，造成發射的飛彈望「機」莫及。
看看軍方的說法，實在太有創意了。空軍政戰主任辯解說，未命中出在人為操作錯誤機會不大，應多屬機械因素。換句話說，演習飛彈命中率不佳的癥結，竟是在於靶機有問題。
據說對於試射脫靶的問題，軍方打算要試射補考。假使此事屬實，為避免補考未過，不妨認真思考一個問題，既然飛彈常打不到靶機，那是否換靶機來找飛彈？
飛彈打靶機，靶機找飛彈，念了半天，怎麼很像「雞生蛋、蛋生雞」的繞口令，簡直有夠荒謬！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 12:52:29
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acon
新手上路
USA
50 Posts
Posted - 01/21/2011 : 12:18:09
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<< 更重要的一點在於，任何積極面對與試圖解決此級數問題的手段計畫都勢必得在國防上投入大量金錢資源人力，其幅度至少也不該低於今日的社福健保預算規模與年度成長率，而既然當朝在位者不分朝野藍綠都要搞社會福利理想國，在福利好康上加碼再加碼，在國防建軍上只出一張嘴，現在就休怪沒人沒錢還得承擔募兵黑洞的國防部與軍方在遭遇這等重大潛在威脅時無法正視問題，同樣也只能出一張嘴虛應故事。>>
當代政治就是愚民 與民同樂 畫大餅~~
繳稅 當兵 修道路 吃力不討好 就裝傻不提~~~
殊不知 強國弱國就是這些基礎的不同
當個亡國奴的確很輕鬆 給人終統 反正左岸有大軍 剝削十二億窮人 成就中國強大的夢想 要賺錢就黑心...
國防本來就是血本無歸 建國也只是拼個自尊...
連北韓沒飯吃都有不惜一戰的氣魄
美食胖子富商處處都是的寶島?
套句古中國的說法
無敵國外患者 國恆亡
夾在世上最大列強之間 外交折衝
待英雄智者成就千古大業....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 14:37:37
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They might as well said the towed target is well inside those BVR missile's minimum engagement range....
Most likely, ROCAF or AIDC was too cheap----AIDC doesn't make Banshee drones, it's bought from UK(BTT-3 Banshee from Meggit Defense Systems), top speed of around 190kph, and should be only use for anti-air artillery guns and short range SAM exercises, and not used for high speed and long range AAM or SAM exercises. For that, they should have use Voodoo that has top speed of over 500kph......
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/08/15/2003063801 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/21/2011 : 20:51:26
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Steve Su
基本上那官員講的根本就是騙肖A~
2007年那次煙火秀，TC-2打下去和SM-1打錯害MICA沒得打的也是
這一款"扁食"靶機；當時靶機上寫扁和畫豬頭的事也可以報新聞.....
2007年TC-2都打得好好的，連SM-1都不小心打錯，
最好這一款"扁食"有這麼難打。
其實我覺得這事話也不能這樣講。
因為四款都打不到打的有問題下的確就程序上的除錯來說應該是要合理的懷疑靶機是不是有問題。
只有預設好立場在還沒有確定之前就認定一定是某部份出問題才是不合理的懷疑。
偵探劇不是常這樣演?通常殺人的都是那個看起來最沒有殺人理由的那個?
在懷疑階段還是把範圍拉大會比較好的。
靶機要說有問題導致中程飛彈打不到，
首先就先看過去新聞稿講的，
1.TC-2擦過靶機近發引信未引爆
2.MICA飛彈飛行軌跡異常
3.AIM-7M提前引爆
這三種脫靶原因都不同，基本上就可以排除掉靶機所謂訊號小的嫌疑。
很明顯的都出在飛彈上。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 10:25:08
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quote:
Originally posted by Steve Su
這新聞老實講只有TC-2可以做新聞~~
TC-2發展期間試射還因為直插靶機插到中科把近發引信的
感應距離降低減少電力消耗；這次竟然沒插到靶機。
麻雀不以脫靶聞名於世??
麻雀有打到才該上新聞吧~~
MICA，不知道這次打的MICA是法國原廠的還是之前
媒體報導空軍將請中科為MICA的推進藥柱處理過的；
不過字面上看倒是飛彈飛行有問題導致脫靶。
其實這一次最讓我奇怪的不是麻雀和刺針打不到靶
而是為何這次鷹式可以全部命中目標
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 10:26:40
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6110990.shtml
飛彈補測是常態 非為總統
【聯合報╱宋兆文／國防報告書資深諮詢委員（新北市）】 2011.01.22 02:17 am
國軍聯合防空火力測考飛彈命率不理想，有民代與媒體慣性政治化，並批判國軍擇期再測是為馬英九，此種論調對馬英九與國軍，實在有失公允。
編列國防預算需考量顧全國家整體經濟發展，若整體經濟發展失調，國家社會將陷入窘迫貧困境地。北韓窮兵黷武，去年六月我在北韓與大陸邊界目睹北韓人民，冒著被射殺危險，夜間赤腳涉水過鴨綠江，向大陸民眾乞討食物的辛酸鏡頭。請問，你們希望台灣民眾一窮二白，像北韓人民一樣嗎？
我們經濟條件無法和大陸軍備競賽，只能在預算緊繃狀況下精訓勤練。國軍各類型飛彈射擊，一向對未命中飛彈有實施補測規定，這是戰備訓練常態，絕非為馬英九而測，請不要誤導欺騙民眾。
【2011/01/22 聯合報】
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http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 10:36:51
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這次推進藥柱長大的飛彈比較沒問題,藥柱短小的就都有問題......這是馬總統沒撥錢導致戰力失調,還是陳前總統末期被美國封鎖導致應做的各種保養維修通通沒有原廠幫忙,現在遺患才爆發呢?嘿嘿......
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 10:43:26
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截聽到最近流傳的國軍俚語：「麻雀變海雀 ， 雲母變水母」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 12:33:10
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Originally posted by dasha
這次推進藥柱長大的飛彈比較沒問題,藥柱短小的就都有問題......這是馬總統沒撥錢導致戰力失調,還是陳前總統末期被美國封鎖導致應做的各種保養維修通通沒有原廠幫忙,現在遺患才爆發呢?嘿嘿......
推進藥柱長大~
這認定大概是天弓吧~
不然推進藥柱比"滿靶"的短程空對空飛彈長的MICA與麻雀都出問題。
前朝的確是砍過維護經費，2007鷹式打地瓜就是一例。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 19:20:05
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【聯合報╱宋兆文／國防報告書資深諮詢委員（新北市）】 2011.01.22 02:17 am
離題一下，宋兆文這個頭銜什麼時候冒出來的？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/22/2011 : 22:10:55
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實這一次最讓我奇怪的不是麻雀和刺針打不到靶
而是為何這次鷹式可以全部命中目標
我到覺得這不奇怪，
HAWK過去在台灣歷年的神劍與漢光表現都很好；2007年例外，
不然記得HAWK的記錄都在93%左右。
麻雀與刺針到不奇怪，麻雀就是以脫靶聞名，
刺針之前就有討論過。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011
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