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MACOS8
路人甲乙丙
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MikeH
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
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 Posted - 05/06/2013 : 19:44:59
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quote:
Originally posted by su37
直齒齒輪是不是轉動時會發出很尖銳吱吱聲那種?
所以手排除了H型排檔外,還有類似摩托車國際檔那種設計是嗎?
現在WRC也是推拉式的排檔設計,原理是DCT這種技術嗎?
PS.據說目前市面上的DCT技術大多出自同源,
不然就是某些零件來自同一廠商,
讓我不禁懷疑福特的PS、保時捷的PDK、三菱的SMT早晚會出現VW DSG那種問題XD
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書買太多,看不完腳腳XD
是的,直齒式就是在看WRC轉播的時候常常聽到的那個可怕咖咖聲的來源XD
手排也是有序列式的啊
如果有在看改裝車雜誌的話就知道有直接把普通柵欄式變速箱改成序列式的套件
只是在撥片式成為主流以後現在流行的是撥片+傳統柵欄式的組合
WRC現在的主流都換成撥片式換檔,但是變速箱本體還是傳統的齒輪接合式
理由很簡單,就是DCT設計承受不了WRC高達80kg/m以上的扭力輸出
目前市面上的自排變速箱設計架構有三種
一種是傳統的流體傳動,效率最低但是故障率也最低
第二種是SUBARU發明的CVT
第三種是GM發明的雙離合式
第二種的主要缺點是因為是鋼帶傳動
長時間下來鋼帶跟電磁接合的損耗會導致變速困難
同時急激的加減速會讓變速箱本體的損耗加劇
這也是上一代MARCH在台灣得到玻璃變速箱稱號的主要原因
但是CVT結構單純又好修理,另外附加的是傳動效率是三種裡面最高的
到目前為止還是很多中小型車廠的自排變速箱首選
第三種則是傳統齒輪變速箱的變形設計
優點是動力傳輸直接,缺點則是變速箱所需的體積跟重量較大
以及結構較複雜成本會提高
但是要實現自排有段變速,雙離合器設計是最有效的答案
DSG的主要問題是VW把DSG的容許馬力設計的剛剛好
只要車主有改裝動力輸出很容易就把DSG的齒輪軸扭斷
反過來說,只要不去動動力輸出
DSG的變速反應可以讓駕駛非常滿意
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
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Posted - 05/06/2013 : 19:54:46
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LUXGEN所謂的升降抬頭顯示HUD其實是一塊跟車內後照鏡組連在一起的8吋LCD....
因為那塊是電動開閉不是寒酸的手動放下所以才取個看起來很屌的名字吧?
之前開Luxgen7 SUV的時候那塊LCD沒辦法顯示車內資訊
唯一的功用是中控台內部有AV端子,可以接續外部AV機器顯示
其他時候一點用都沒有
Sedan大概克服了線路問題,終於把中控台那個7吋螢幕的多功能顯示器移到那塊螢幕上了
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 05/07/2013 : 00:15:47
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
手排也是有序列式的啊
如果有在看改裝車雜誌的話就知道有直接把普通柵欄式變速箱改成序列式的套件
只是在撥片式成為主流以後現在流行的是撥片+傳統柵欄式的組合
WRC現在的主流都換成撥片式換檔,但是變速箱本體還是傳統的齒輪接合式
理由很簡單,就是DCT設計承受不了WRC高達80kg/m以上的扭力輸出
第二種的主要缺點是因為是鋼帶傳動
長時間下來鋼帶跟電磁接合的損耗會導致變速困難
同時急激的加減速會讓變速箱本體的損耗加劇
這也是上一代MARCH在台灣得到玻璃變速箱稱號的主要原因
但是CVT結構單純又好修理,另外附加的是傳動效率是三種裡面最高的
到目前為止還是很多中小型車廠的自排變速箱首選
第三種則是傳統齒輪變速箱的變形設計
優點是動力傳輸直接,缺點則是變速箱所需的體積跟重量較大
以及結構較複雜成本會提高
但是要實現自排有段變速,雙離合器設計是最有效的答案
DSG的主要問題是VW把DSG的容許馬力設計的剛剛好
1.小弟接觸WRC的時間不久,2011、12年斷斷續續追過幾站,
現在WRCar好像還有一根長長的排檔桿吧?FIA似乎禁止WRC採用類似F1那種換檔方式...
(常常看到車手不斷前後推,時不時還要拉一拉長長的手剎車柄)
所謂DCT雙離合器自手排變速箱,不也是齒輪接合來傳輸動力嗎?
難道WRC目前還在使用傳統的單離合器序列式手排?
還有,WRCar的扭力有80KG/M嗎?我一直以為這區區300匹馬力的1.6L"小車",
扭力只有4~50KG/M而已說.....
2.所謂傳輸效率,聽說傳統手排變速箱是最高的,CVT好像還差一些吧?
3.這麼說來,DSG是VW設定容許扭力值的問題,不是技術本質的問題囉?
小弟一直以為是乾式濕式的差異說....
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書買太多,看不完腳腳XD |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/07/2013 : 01:16:39
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
LUXGEN所謂的升降抬頭顯示HUD其實是一塊跟車內後照鏡組連在一起的8吋LCD....
因為那塊是電動開閉不是寒酸的手動放下所以才取個看起來很屌的名字吧?
原來如此，我還以為是像其他家一樣那種"真! HUD"咧... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/07/2013 : 19:09:56
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quote:
Originally posted by su37
1.小弟接觸WRC的時間不久,2011、12年斷斷續續追過幾站,
現在WRCar好像還有一根長長的排檔桿吧?FIA似乎禁止WRC採用類似F1那種換檔方式...
(常常看到車手不斷前後推,時不時還要拉一拉長長的手剎車柄)
所謂DCT雙離合器自手排變速箱,不也是齒輪接合來傳輸動力嗎?
難道WRC目前還在使用傳統的單離合器序列式手排?
還有,WRCar的扭力有80KG/M嗎?我一直以為這區區300匹馬力的1.6L"小車",
扭力只有4~50KG/M而已說.....
2.所謂傳輸效率,聽說傳統手排變速箱是最高的,CVT好像還差一些吧?
3.這麼說來,DSG是VW設定容許扭力值的問題,不是技術本質的問題囉?
小弟一直以為是乾式濕式的差異說....
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書買太多,看不完腳腳XD
WRC沒有禁止變速控制方式啊.....
簡單來說要選用哪種變速系統完全是車隊跟車手的自由
像是F.Delecour甚至會要求車隊把他的車子換裝傳統的柵欄式排檔桿
而且現在WRC的主流是撥片跟序列排檔桿一起裝
(SS路段可以不使用撥片開起來比較輕鬆)
要用哪種完全看車手的個人喜好
WRC現在還是用單離合器踏板變速箱沒錯啊
只是只有起步進一檔要踩離合器
接下來變速就靠齒輪硬咬
當然也是有車手喜歡踩離合器就是(像是前面提到的F.Delecour)
DCT的主要問題就是雙離合需要龐大體積跟空間
為了縮小體積跟空間只好縮小齒輪組
而齒輪縮小就代表相對的扭力承受能力較低
要做出可以承受WRC等級扭力的DCT變速箱體積跟重量會變成大卡車等級....
實際上現在歐陸很多作大型聯結車的車廠也開始替聯結車車頭換裝DSG
WRc/A group規格是2000cc,加上渦輪都是選用低轉速峰值輸出
扭力值都是上看80kg/m
你說的1600cc級是低WRC一級的JWRC,不過扭力值也破50kg/m
我講的效率是指跟自排變速箱比啊
要是比傳動效率怎麼可能拚過傳統變速箱
你要說DCT的扭力容許問題是技術問題也沒說錯
就像上面講的體積跟重量問題
加上VW為了攤平DSG的高昂成本而把旗下車種統一搭載
所以DSG的設計必須小型化,相對就犧牲了強度
對於VW來說因為本身還有生產純手排系統
所以DSG對於扭力容許度較低的問題其實對VW來說根本沒差 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/07/2013 : 22:09:07
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
WRC現在還是用單離合器踏板變速箱沒錯啊
只是只有起步進一檔要踩離合器
接下來變速就靠齒輪硬咬
當然也是有車手喜歡踩離合器就是(像是前面提到的F.Delecour)
WRc/A group規格是2000cc,加上渦輪都是選用低轉速峰值輸出
扭力值都是上看80kg/m
你說的1600cc級是低WRC一級的JWRC,不過扭力值也破50kg/m
你要說DCT的扭力容許問題是技術問題也沒說錯
就像上面講的體積跟重量問題
加上VW為了攤平DSG的高昂成本而把旗下車種統一搭載
所以DSG的設計必須小型化,相對就犧牲了強度
對於VW來說因為本身還有生產純手排系統
所以DSG對於扭力容許度較低的問題其實對VW來說根本沒差
1.靠齒輪硬咬?那換檔時不就要收油?否則很快會爆變速箱吧???
2.我記得2011年開始WRCar已經縮小引擎排量至1.6L,扭力必須小於400牛頓米,
所以廠隊才換成fiesta、ds3、Mini John Cooper跟polo之類的小車
(這是2012年的冠軍車－－雪鐵龍ds3http://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_DS3_WRC)
3.難怪台灣災情頻傳,因為vw在不愛開手排車的台灣,沒有引進手排款的新車XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/07/2013 : 22:44:14
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不會爆齒輪啦
WRC變速箱的同步齒輪異常的粗壯,我看過雜誌比對大小的照片
看起來活像雞蛋對鴕鳥蛋的對比
我WRC只看到2010年,因為看雪鐵龍連霸七年實在會看到想睡
原來2011年已經改規則了....
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/07/2013 : 23:21:26
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
不會爆齒輪啦
WRC變速箱的同步齒輪異常的粗壯,我看過雜誌比對大小的照片
看起來活像雞蛋對鴕鳥蛋的對比
我WRC只看到2010年,因為看雪鐵龍連霸七年實在會看到想睡
原來2011年已經改規則了....
WRC確實是很好看,大大不繼續追嗎?
小弟看完WRC,對頭文字D就一整個無耐煩了...
現在線上欣賞很方便啊(不過只有三日比賽的集錦)
不過雪鐵龍真是太強了,哪有人這樣9連冠的,其他人還要不要玩啊?
PS.前幾天才聽說Loeb的拉力駕駛技術是自學而來(小時候是練體操的),
簡直神人也,直追風見隼人的程度(素人=>世界最高等級方程式賽事)
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 05/07/2013 23:25:18 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2013 : 23:39:18
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風間準人不算素人
它玩過機車賽...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/08/2013 : 15:07:12
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風見這不過是玩票性質吧?而且機車跟CF差太多了!
好比一個人喜歡玩go kart(休閒型),
不代表哪天他直接跳入F1,大家會把他當玄人看待啊...
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書買太多,看不完腳腳XD |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/08/2013 : 19:01:50
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| 還有作弊級的學習型電腦阿斯拉.. |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/08/2013 : 19:14:46
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quote:
Originally posted by su37
WRC確實是很好看,大大不繼續追嗎?
小弟看完WRC,對頭文字D就一整個無耐煩了...
現在線上欣賞很方便啊(不過只有三日比賽的集錦)
不過雪鐵龍真是太強了,哪有人這樣9連冠的,其他人還要不要玩啊?
PS.前幾天才聽說Loeb的拉力駕駛技術是自學而來(小時候是練體操的),
簡直神人也,直追風見隼人的程度(素人=>世界最高等級方程式賽事)
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書買太多,看不完腳腳XD
其實應該說看膩了,對我這種高連麥華世代的人來說
現在的WRC車手開起來有夠"娘砲"
大家都開比安全的看起來真的很無聊
Loed也是有經過JWRC這種中階賽事上來的
跟方程式賽車不一樣,歐陸的地方型中小規模越野賽很多
加上在歐陸很多國家平常開車就跟開WRC沒兩樣
很多WRC車手都是忽然蹦出來的
像是P.Solberg就是只跑過自家國內地方賽事就直接跳上WRC
比起來Loed還算是WRC正統路線晉升上來的
至於他老兄的九連霸.....
雖然也是要歸類在他有天分,不過WRC規則的改變一直有利於雙廂車體也是事實
(這其實跟PSA集團全力支持WRC有關,在WRC瀕臨崩潰的時候是PSA的支持才沒讓WRC倒台,但是反過來說就變成法國人定有利於法國車廠的規則......)
然後有利雙廂車體發揮的GRIP跑法成為主流
大家都越跑越難看>觀眾減少>縮減站數
這一整個變成惡性循環
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Edited by - ZPLUSC1 on 05/08/2013 19:20:30 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/08/2013 : 19:36:50
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quote:
Originally posted by su37
風見這不過是玩票性質吧?而且機車跟CF差太多了!
好比一個人喜歡玩go kart(休閒型),
不代表哪天他直接跳入F1,大家會把他當玄人看待啊...
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書買太多,看不完腳腳XD
其實CF TV版還算合理啦
畢竟比賽主要是比複合道路,這種意外很多的賽事本來就常常會有新人車手爆冷門
加上風見是機車賽事出身,路面掌握能力比較好
配上可以算是當年度賽事最強壯的ASURADA GSX
先讓風見這個菜鳥撐過賽事前半段
才有後半的最年少冠軍傳說的達成條件
跟OVA最後兩作(SAGA/SIN)不一樣
TV到zero其實都還算合理
因為寫腳本的是老牌作家星山博之
而不是那個在日本被評為"超過五個人登場就不會寫劇本"
跟"除了腐腦子裡啥東西都沒有"的兩澤千晶
弄到後面搞啥零的領域加個我相信你就無所不能的ASURADA
啥麼狗屎劇本.... |
Edited by - ZPLUSC1 on 05/08/2013 22:39:53 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 13:39:06
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一些引擎相關問題請教:
1.引擎扭矩(扭力)由哪些因素決定?小弟能想到的是衝程、燃油種類、排氣量
2.引擎轉速由哪些因素決定?小弟能想到的是衝程、活塞重量
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 16:29:29
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扭力還要看引擎種類，柴油引擎扭力大於汽油引擎
還有汽門型式也會影響，單凸輪軸低速湧現快，雙凸
在要中高轉速才會幹掉單凸，這樣看來
是否有可變汽門設計，是機械或空氣增壓渦輪也有影響
至於引擎轉速，看你的油門踩多深吧(踢飛) |
Edited by - Dr Evil on 05/10/2013 16:32:01 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 00:10:59
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印象中
扭力 電動>柴油>汽油
引擎形式也有引響 boxer L V
因必L 故隨起隨滅 因必` 自難始難終 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 14:07:38
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最近才發現到,一些超跑使用E-85酒精/汽油混合燃料的版本,
或是在原本引擎加裝可使用這種燃料的套件後,
馬力有很大的提升,
以法拉利FF為例,6.3L NA V12引擎馬力原本最大馬力為651匹,
改用E-85後,激增為875匹(增加幅度將近34.5%),CO2廢氣排放量也由360g/km降到100g/km以下,
這算什麼?仙丹嗎XD?
是因為酒精的關係嗎?說酒精比汽油清潔好像有點道理,
可為什麼還能提升馬力呢?能量重量比較高嗎?或者跟含氧量有關係?
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 05/15/2013 14:09:28 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 16:09:47
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自Fw-190的A-4型推出後,機上加裝了MW-50水/酒精(methanol/water)或GM-1氮氧化液(nitrous oxide)注入裝置,可短暫使引擎輸入功率提高
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看起來是一樣的東西? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 16:57:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
自Fw-190的A-4型推出後,機上加裝了MW-50水/酒精(methanol/water)或GM-1氮氧化液(nitrous oxide)注入裝置,可短暫使引擎輸入功率提高
==
看起來是一樣的東西?
這...是為了降溫???還是讓水跟酒精分解成氫跟氧以幫助燃燒???
不過E-85可是85%酒精+15%汽油,這種燃料不會造成引擎過熱嗎?
(話說把水噴進引擎不怕缸內生鏽?)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 19:19:31
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那種賽車引擎大多用呂合金
且壽命短
生銹前可能引擎早換了.... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 22:46:55
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Originally posted by 閒遊之人
那種賽車引擎大多用呂合金
且壽命短
生銹前可能引擎早換了....
我說的不是賽車引擎,是超跑的引擎.....
兩者耐用程度不可相提並論吧?
哪一家超跑的引擎是像F1那樣跑個1~2000公里就要大修的?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 05/16/2013 : 08:19:44
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| 嗯~~憑記憶,大部分超跑引擎應該都是鋁合金的,甚至用鍛造鋁合金...F1的引擎,10年前有在看的時候應該是每場跑完後就要分解清潔...至於扭力...如果以前老師沒唬我,引擎衝程長短決定大部分扭力輸出大小 |
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