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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 05/16/2013 : 22:18:32
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那種賽車引擎大多用呂合金
且壽命短
生銹前可能引擎早換了....
我說的不是賽車引擎,是超跑的引擎.....
兩者耐用程度不可相提並論吧?
哪一家超跑的引擎是像F1那樣跑個1~2000公里就要大修的?
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書買太多,看不完腳腳XD
到是記得意呆利超跑在引進電腦控制adc製程前
容易火燒車.... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/16/2013 : 23:08:55
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
到是記得意呆利超跑在引進電腦控制adc製程前
容易火燒車....
是什麼原因火燒車?
跟引擎有關嗎?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/16/2013 : 23:21:07
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| 好像公差太大的樣子..... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:45:06
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酒精的燃燒效率比汽油好太多
至於以前幹嘛不用,最大的問題是揮發性太強
今天加滿了不開明天油箱裡面可能就只剩一半.....
水酒精混和的主要原因也在這裡
適度稀釋酒精可以降低揮發性
今天只是把水換成汽油而已
而且引擎會過熱主要是因為燃燒效率低,大部分的功都花在無謂的損耗上
用燃燒效率高的燃料反而可以降低溫度,氫引擎就是個最好的例子 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:50:57
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
到是記得意呆利超跑在引進電腦控制adc製程前
容易火燒車....
現在還是會啊.....
畢竟這些超跑接近半手工造車,不會出問題就不叫義大利超跑了XD
幾年前看OPTION訪問某家改裝車廠老闆,他對法拉利的評價很中肯
"法拉利就像女朋友,你要隨時關心她注意她
但是這不代表她就不會鬧脾氣給你看,有時候還會火大燒起來"
不過以前義大利車容易燒的主要原因其實不是引擎
而是零件公差太大,最常發生的是油管漏油滴到排氣管...... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:52:58
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quote:
Originally posted by tomcate
嗯~~憑記憶,大部分超跑引擎應該都是鋁合金的,甚至用鍛造鋁合金...F1的引擎,10年前有在看的時候應該是每場跑完後就要分解清潔...至於扭力...如果以前老師沒唬我,引擎衝程長短決定大部分扭力輸出大小
扭力大小主要是看汽缸容積,衝程是最大扭力輸出轉速點...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 16:07:51
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手工打造反而是弱點嗎???
感覺起來這些超跑也是嬌生慣養的機器.....
有關酒精的問題,印象中二戰戰機用的水甲醇噴射系統,不是有時間限制?
這不是為避免引擎負荷過重嗎?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 20:13:03
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超跑就是超越機械極限嘛....
既然超越極限容易爆掉也是很正常的
二戰的水酒精注入裝置一方面是降低負荷沒錯
另外一方面是攜帶的混和液不多,也沒辦法維持很久 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 20:40:00
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
超跑就是超越機械極限嘛....
既然超越極限容易爆掉也是很正常的
二戰的水酒精注入裝置一方面是降低負荷沒錯
另外一方面是攜帶的混和液不多,也沒辦法維持很久
除了法拉利以外,有沒有其他超跑也會自燃的案例XD?
印象中,除了法拉利、藍寶堅尼以外，很少聽到其他牌子的超跑出問題的，
比如說日產GTR、四環牌的R8、麥拉崙F1、保時捷911 turbo、
Corvette ZR1之類的...
還有日系跑車中的Supra、Skyline GTR具有極大改裝潛力
經過動輒7~800甚至上千匹以上的改裝,耐用性又如何?
另外,回到賽車的話題,
目前平均車速最快的賽車比賽,
我想應該是indycar的橢圓賽道還有利曼24小時耐力賽(前者約350~360kph，後者不清楚)
反而F1只有蒙扎賽道比較快,其他賽道就只有200多kph
我很好奇,在不改變賽道寬度、路面抓地力的情況下,
現代科技能打造出在F1賽道中平均時速達400kph的賽車?
(解放吧,FIA~)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 12:32:13
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基本上你舉的例子只能叫跑車,不能叫超跑.....
超跑不是馬力大跑得快就好,必須有跟其他車廠不同的堅持才能叫超跑
就像你上面講的,只要引擎夠強壯可以撐住大渦輪
要上800匹馬力以上其實並不困難
但是接下來的後續問題會沒完沒了
畢竟車體本身就不是對應這麼大馬力的輸出
幾年前日本專搞千匹馬力的Top Secret有把車送到台灣做展示
這家的特徵就是金色塗裝,送來的金色supra應該有人有印象
然後試車手一個不小心離合器放錯引擎就炸了了....
現有的賽車速度不再那麼高表面上是因為安全理由
畢竟洗拿的死帶給F1的傷實在太深
要不然80年代根本就是大家比快的
那時候啥翼地效應車腹風扇都跑出來了
問題是當時的技術不成熟,萬一出錯後果就是車毀人亡
另外一方面則是不追求極速車隊開支會減低(BMW:幹你給我騙)
反過來說,就賽車來講極速其實不是那麼重要
要不然大家都去跑1000m加速賽算了
極速可以跑到時速600公里以上 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 15:39:09
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
基本上你舉的例子只能叫跑車,不能叫超跑.....
超跑不是馬力大跑得快就好,必須有跟其他車廠不同的堅持才能叫超跑
就像你上面講的,只要引擎夠強壯可以撐住大渦輪
要上800匹馬力以上其實並不困難
但是接下來的後續問題會沒完沒了
畢竟車體本身就不是對應這麼大馬力的輸出
幾年前日本專搞千匹馬力的Top Secret有把車送到台灣做展示
這家的特徵就是金色塗裝,送來的金色supra應該有人有印象
然後試車手一個不小心離合器放錯引擎就炸了了....
現有的賽車速度不再那麼高表面上是因為安全理由
畢竟洗拿的死帶給F1的傷實在太深
要不然80年代根本就是大家比快的
那時候啥翼地效應車腹風扇都跑出來了
問題是當時的技術不成熟,萬一出錯後果就是車毀人亡
另外一方面則是不追求極速車隊開支會減低(BMW:幹你給我騙)
反過來說,就賽車來講極速其實不是那麼重要
要不然大家都去跑1000m加速賽算了
極速可以跑到時速600公里以上
其他車應該有爭議,不過麥拉崙F1應該算吧?
另外,照大大的說法supra跟舊GTR只是引擎有潛力破千匹,
車身跟不上性能就是?
(感覺灣岸300俱樂部的人都是在玩命...)
洗拿的死我覺得跟車子的安全設計比較有關吧?
韋伯前年在瓦倫西亞飛起來都沒事了XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 16:57:06
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就是因為洗拿在賽道上掛點之後
萬惡的FIA開始訂定一堆規定要降低F1的速度提高安全度
忘記是2000還是2001....麥拉崙車隊前幾站用升級版前年度賽車被巴的很慘
原因就是年度新車撞擊測試沒通過要重新設計製作B版~~~對..F1也有撞擊測試的
也因為安全性增加~~所以韋伯前年在瓦倫西亞飛起來才沒事(其實1995年之後F1有飛起來過的還不只韋伯....)
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 17:33:52
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quote:
Originally posted by ryan2181
就是因為洗拿在賽道上掛點之後
萬惡的FIA開始訂定一堆規定要降低F1的速度提高安全度
忘記是2000還是2001....麥拉崙車隊前幾站用升級版前年度賽車被巴的很慘
原因就是年度新車撞擊測試沒通過要重新設計製作B版~~~對..F1也有撞擊測試的
也因為安全性增加~~所以韋伯前年在瓦倫西亞飛起來才沒事(其實1995年之後F1有飛起來過的還不只韋伯....)
以小弟所知的幾項技術:
主動懸吊、循跡控制、地面效應底盤、車尾風扇、自動控制翼面（鼻翼、尾翼等空力套件）、雙層擴散器、強制吹氣系統（跟阿斯拉沒有關係XD）、抗Ｇ服等,加上轉速不限制,引擎排氣量不限制,最低重量不限制,通通任各車隊惡搞的話,F1會變成什麼東西?(不要說是閃電霹靂車,我想知道實際一點的東西)
另外,目前航太科技有什麼技術可供F1參考,提高性能的?(靜止加速、極速、過彎速度、煞停能力)
記得GT5裡的Redbull X1,根據模擬能比F1快20秒,我想上面的好料加一加,應該也能比X1嚇人吧!據說前者"才"1500匹馬力而已
稍微查一下X1的能耐,這車極速可達500kph,最大橫向G力為8.25G,
根據模擬結果,其在鈴鹿賽道跟紐柏林賽道的單圈成雞,比2004年F1的快上20~30秒,光論性能已有進入CF界的資格了XD..........
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 05/26/2013 19:05:23 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 17:55:46
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最起碼要限制賽車尺寸
不然直接開飛機算了..... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 20:08:21
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麥拉倫F1是所謂的新世代超跑......就是沒有Sense,看法拉利賺爽爽我也要出一台的那種
灣岸300本來就是在玩命
灣岸MIDNIGHT中間有段相澤篇就告訴讀者改車不是引擎馬力大就好
就算你能改的都改了,車身的強度跟壽命也撐不久
某方面來說,超跑之所以為超跑
就是因為車體設計就開始對應強大馬力的需求
畢竟要增加動力簡單,要做出可以承受強大動力的車體就是另外一回事了
其實飛車飛的最高的不是F1,是1998年DTM
麥拉倫GTR底盤翼地效應忽然失效,飛了七層樓高度.....
從此以後FIA嚴禁底盤翼地效應
只訂最低規格的賽事不就是上個世紀末的DTM.....
飛車爆炸樣樣來,而且因為無止境的追求科技領先導需求資金大增
各車廠玩了四年就玩不下去
現在新的DTM已經是05年重啟的,管的就嚴多了 |
Edited by - ZPLUSC1 on 05/21/2013 20:18:52 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 21:48:44
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DTM據說是非常高科技的"房車"賽,
我聽說這些賓士車看起來像改大包、裝尾翼的土炮改裝車,
可是構造類似方程式賽車而非一般房車,這是真的嗎XD?
沒想到這裏也有人看過灣岸...
我只看過動畫,感覺比頭文字D專業很多
裡面講的東西有點難懂,從引擎重組、車身打造／強化、供油系統／程式等，
我也不知道一台老車竟有這麼大的學問....
不過裡面似乎沒有出現大大所謂的超跑,
所以我以為超跑雖然快,可是不耐操XD
可以說耐操程度(高速長距離),是利曼原型車>輕度改裝民用車>重度改裝民用車=超跑>>indycar>>>F1嗎?
回到賽車的基本問題,
以地面效應作為下壓力來源的賽車,
如果搭配全主動式的懸掛系統,
可否大幅減少因車身起伏或其它賽道因素造成地面效應喪失??
我覺得1993年威廉士搭載主動懸吊的FW15C,成績非常出色,
然而FIA在隔年禁掉這項技術後,反而讓後繼的FW16難以操控,
結果洗拿時駕駛這台車時出事,
難道FIA沒有責任嗎><?
再者,FIA禁掉地面效應車後,
不也出現雙層擴散器這種蓄意造成底部氣流加快,
導致類似地面效應現象的設計?
這小小的擴散器有無突然失去作用讓賽車飛起來的風險?
2012年開始,indycar導入的新車Dallara DW-12,
基本上就有地面效應車的樣子,
怎麼極速這麼快的車子,老美不怕他起飛?
難道美國人比歐洲人不重視賽車手的安全?
to閒遊大大:
要搞技術無限制比賽的話,基本的尺寸還是需要規定啦,
畢竟車子可以長大,賽道要重新設計可不容易...
(不然搞出Bloodhound SSC這種尺寸的傢伙,要怎麼過摩納哥的彎XD)
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 05/21/2013 21:57:58 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 21:58:02
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quote:
Originally posted by su37
to閒遊大大:
要搞技術無限制比賽的話,基本的尺寸還是需要規定啦,
畢竟車子可以長大,賽道要重新設計可不容易...
(不然搞出Bloodhound SSC這種尺寸的傢伙,要怎麼過摩納哥的彎XD)
Just get a F-35B
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/23/2013 : 23:48:26
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話說有現在F賽車的各種規定列表嗎
想找來看看
聽說有些很狗屁反彈的鳥規定? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 10:44:32
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| After Senna's death the F1 crash helmets were being redesigned also, so the survival chance of the F1 drivers are being greatly increased. |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 19:51:00
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quote:
Originally posted by su37
DTM據說是非常高科技的"房車"賽,
我聽說這些賓士車看起來像改大包、裝尾翼的土炮改裝車,
可是構造類似方程式賽車而非一般房車,這是真的嗎XD?
沒想到這裏也有人看過灣岸...
我只看過動畫,感覺比頭文字D專業很多
裡面講的東西有點難懂,從引擎重組、車身打造／強化、供油系統／程式等，
我也不知道一台老車竟有這麼大的學問....
不過裡面似乎沒有出現大大所謂的超跑,
所以我以為超跑雖然快,可是不耐操XD
可以說耐操程度(高速長距離),是利曼原型車>輕度改裝民用車>重度改裝民用車=超跑>>indycar>>>F1嗎?
回到賽車的基本問題,
以地面效應作為下壓力來源的賽車,
如果搭配全主動式的懸掛系統,
可否大幅減少因車身起伏或其它賽道因素造成地面效應喪失??
我覺得1993年威廉士搭載主動懸吊的FW15C,成績非常出色,
然而FIA在隔年禁掉這項技術後,反而讓後繼的FW16難以操控,
結果洗拿時駕駛這台車時出事,
難道FIA沒有責任嗎><?
再者,FIA禁掉地面效應車後,
不也出現雙層擴散器這種蓄意造成底部氣流加快,
導致類似地面效應現象的設計?
這小小的擴散器有無突然失去作用讓賽車飛起來的風險?
2012年開始,indycar導入的新車Dallara DW-12,
基本上就有地面效應車的樣子,
怎麼極速這麼快的車子,老美不怕他起飛?
難道美國人比歐洲人不重視賽車手的安全?
to閒遊大大:
要搞技術無限制比賽的話,基本的尺寸還是需要規定啦,
畢竟車子可以長大,賽道要重新設計可不容易...
(不然搞出Bloodhound SSC這種尺寸的傢伙,要怎麼過摩納哥的彎XD)
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書買太多,看不完腳腳XD
嘛,FIA的GT房車賽標準比WRC還低
基本上高階房車賽都只剩下那個殼"很像"原型車
骨子裡都是管架車體......
灣岸裡面的主角群都是20歲左右的人
大部分都買不起超跑,故事裡面甚至常常演出改國民性能車改到快破產
甚至這部作品裡面的主角弄到惡魔之Z的成本也只有100萬日幣
但是他老大玩這部600匹馬力怪獸的下場就是變萬年留級生
除了上首都高以外剩下都是在打工賺維修費跟油錢.....
故事裡最凱的就是灣岸黑鳥島達也
他老大開993就算了,動不動就把車開去給北見重組引擎
對性能一點點不滿也是直接就推去給超專業級人員處理
他雖然是外科醫師,但是故事裡他也是除了上班就是上首都高
大家通通一樣窮....
故事前期有位老兄石田義章有開Testarossa,大概是這部裡面唯一登場的超跑
不過他的故事配上他開的車.....真的有種濃濃的哀愁
簡單來說,主動懸吊的最大問題是萬一失控是沒有補救辦法的
既然沒人能保證機械百分百的可靠率,FIA禁掉主動懸吊也是情有可原
洗拿的死其實最大的責任是在威廉士車隊那邊
明明就抱怨很久了,車隊卻用臨時加焊的方式來解決車手的困擾
F1當年的規則只是讓車子變難開,但是可沒有讓車子變的危險啊
至於雙層擴散器....
那是規則漏洞,11年不是就禁了
現有還允許使用"類似"地面效應的賽車的設計前提是這不是主要的系統
車子不會在地面效應出問題的時候就飛起來 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 23:32:14
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
嘛,FIA的GT房車賽標準比WRC還低
基本上高階房車賽都只剩下那個殼"很像"原型車
骨子裡都是管架車體......
灣岸裡面的主角群都是20歲左右的人
大部分都買不起超跑,故事裡面甚至常常演出改國民性能車改到快破產
甚至這部作品裡面的主角弄到惡魔之Z的成本也只有100萬日幣
但是他老大玩這部600匹馬力怪獸的下場就是變萬年留級生
除了上首都高以外剩下都是在打工賺維修費跟油錢.....
故事裡最凱的就是灣岸黑鳥島達也
他老大開993就算了,動不動就把車開去給北見重組引擎
對性能一點點不滿也是直接就推去給超專業級人員處理
他雖然是外科醫師,但是故事裡他也是除了上班就是上首都高
大家通通一樣窮....
故事前期有位老兄石田義章有開Testarossa,大概是這部裡面唯一登場的超跑
不過他的故事配上他開的車.....真的有種濃濃的哀愁
簡單來說,主動懸吊的最大問題是萬一失控是沒有補救辦法的
既然沒人能保證機械百分百的可靠率,FIA禁掉主動懸吊也是情有可原
洗拿的死其實最大的責任是在威廉士車隊那邊
明明就抱怨很久了,車隊卻用臨時加焊的方式來解決車手的困擾
F1當年的規則只是讓車子變難開,但是可沒有讓車子變的危險啊
至於雙層擴散器....
那是規則漏洞,11年不是就禁了
現有還允許使用"類似"地面效應的賽車的設計前提是這不是主要的系統
車子不會在地面效應出問題的時候就飛起來
喔,我以為黑鳥是964....(只不過保時捷911長得都很像XD)
Testarossa是超跑嗎?我以為他只是一台平價跑車而已說(相對於日本車而言),
性能跟日本跑車四天王(改裝)佔不到多少便宜,
有點中看不中用....
還有,主動式懸吊失控是什麼情況?一台車跑的時候不停上上下下改變離地高度?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/31/2013 : 06:31:05
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Testarossa在那個年代的地位是法拉利旗艦車款....算是超跑
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/31/2013 : 20:33:30
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你講的才對,他開的是964....
回去重翻一次才發現我都忘了原作裡面這輛改到爆的保時捷是他第二輛車
第一輛是930 TURBO....
會叫日系四天王就表示你跟灣岸那堆玩平民性能車玩到快破產的小子沒啥兩樣(笑
其實在我那個年代是五天王,但是真的在性能跑車本家的歐洲吃得開的也只有NSX
剩下四個?裡面兩個湊數的就算了
另外兩個土炮上去很強啦,但是一點SENSE都沒有
要汽車跑得快還不簡單?引擎排氣量撐大渦輪掛到引擎壓縮比14好了
2.6引擎可以榨出1400匹馬力,很快對吧?
但是誰會真的認為這種改車方式叫有品味?
就像真的要講日產的性能車,歐洲第一個想到的會是Z而不是GTR是一樣的道理
只有快跟快的有品味是兩碼子事
主動懸吊最大的問題不是阻尼變來變去
畢竟本來車子在動對路面的阻尼需求就不一樣,亂變頂多開車的人會覺得車子亂跳
主動懸吊最怕的是阻尼鎖死,發生這種狀況等於路面帶給車體的衝擊全部得由輪胎來吸收
這只會引發一種結果,就是懸吊折斷輪胎飛出去...... |
Edited by - ZPLUSC1 on 05/31/2013 20:43:32 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 17:03:53
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
會叫日系四天王就表示你跟灣岸那堆玩平民性能車玩到快破產的小子沒啥兩樣(笑
其實在我那個年代是五天王,但是真的在性能跑車本家的歐洲吃得開的也只有NSX
剩下四個?裡面兩個湊數的就算了
另外兩個土炮上去很強啦,但是一點SENSE都沒有
要汽車跑得快還不簡單?引擎排氣量撐大渦輪掛到引擎壓縮比14好了
2.6引擎可以榨出1400匹馬力,很快對吧?
但是誰會真的認為這種改車方式叫有品味?
就像真的要講日產的性能車,歐洲第一個想到的會是Z而不是GTR是一樣的道理
只有快跟快的有品味是兩碼子事
主動懸吊最大的問題不是阻尼變來變去
畢竟本來車子在動對路面的阻尼需求就不一樣,亂變頂多開車的人會覺得車子亂跳
主動懸吊最怕的是阻尼鎖死,發生這種狀況等於路面帶給車體的衝擊全部得由輪胎來吸收
這只會引發一種結果,就是懸吊折斷輪胎飛出去......
五天王?
除了Supra、GTR、NSX、RX7以外,還有其他的嗎?(三菱GTO?)
所謂改車的品味,除了性能還有其他的嗎?
撇開山路,在灣岸那種場合不是就看誰動力強+高速穩定能力?
(其實漫畫中的車種真的不多,我就很想看看BMW M3之類的車能不能生存XD)
不然光看動力跟改裝潛能,NSX好像比較不足
ps.其實我也覺得Z car比較有跑車的樣子,
當初我看到GTR的圖片,還以為這是一台普通的雙門"房車"......
主動懸吊阻尼鎖死?
有點好奇,所謂主動懸吊系統故障後,不是只會單純失去主動調整阻尼的功能?
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 06/01/2013 17:08:50 |
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