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 標題  |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 02/10/2011 : 23:40:07
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台灣柴油引擎不是還算可以
搞台柴油房車如何?
反正一樣吵... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 00:29:50
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
台灣柴油引擎不是還算可以
搞台柴油房車如何?
反正一樣吵...
柴油引擎並不是汽車的主流, 主要的原因是比較貴 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 00:53:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
引擎超級吵,懸吊有夠硬,駕駛的頭部壓迫感超重外加位置怎麼調都不對勁的駕駛座椅
外加一公升只能跑四公里多一點的可怕油耗
引擎<-台灣弱項, 沒法
懸吊<-台灣弱項, 沒法
可怕油耗<-引擎+鋼板, 沒法
裕隆應該寧可油耗可怕也不想再來一次飛鈴斷三截事件
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=444&t=1999763&last=25760666
被砂石車撞到田裡的luxgen suv補圖
贊~!這兩張圖真贊,裕隆該出錢買這兩張的版權的。
這才是台灣人傳統購車喜好的死穴,而且還是那種購車預算上百萬幾百萬的歐吉桑客群的喜好。
當年它家的飛羚要是這樣搞就對了~生意早就做起來了~!
當年油價還比較低的,市場上對於耗油的容忍度更高。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 06:15:31
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的確, 除了內裝以外, 安全性是很多人重要的考量. Luxgen最近殺傷力最大的負面新聞就是無預警熄火問題了, 這也是因為安全性的問題.
反而耗油那些似忽影響沒那麼大 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 14:50:37
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
這兩個不是這樣比....
indycar的引擎壓縮比只有7.5~8,追求的是引擎的輸出反應速度不是最大馬力輸出
這樣設計有什麼用意嗎?
indycar油門反應比較快,加速比較快嗎?
最近快把2010賽季的F1看完才發現,
HRT的車子竟然是DALLARA做的.......
以這種成績,難怪indycar的圈速比不上f1 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 16:46:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
的確, 除了內裝以外, 安全性是很多人重要的考量. Luxgen最近殺傷力最大的負面新聞就是無預警熄火問題了, 這也是因為安全性的問題.
反而耗油那些似忽影響沒那麼大
這就跟當年的volvo一樣，當年會買車的人現在差不多也是五六十的程度。
以前的volvo是又重又耐撞又耗油的，基本上可以說快搆的上輕型戰術輪車的程度。但是那時後的一般消費者的評價就是volvo很好很強大很耐撞....=.=
所以搞的裝甲車的耐撞等級但是不防彈的SUV應該是挺對這個客群的味口的.
操控性能引擎馬力都還可就好，反正只要山路爬的上，平常好開就好了。
油耗表現對這群人來說還真的是其次的事...
還比不上內建監視導航電子設備與兒童坐椅的...........
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 14:11:03
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最近中東好像不是很平靜,連巴林也發生抗爭流血事件,
不曉得會不會影響3月13日的2011F-1開幕戰....... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 11:12:06
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
這兩個不是這樣比....
indycar的引擎壓縮比只有7.5~8,追求的是引擎的輸出反應速度不是最大馬力輸出
這樣設計有什麼用意嗎?
indycar油門反應比較快,加速比較快嗎?
最近快把2010賽季的F1看完才發現,
HRT的車子竟然是DALLARA做的.......
以這種成績,難怪indycar的圈速比不上f1
美式賽車的特徵,追求的是彈弓效應後的加速能力
這時候油門的反應速度就差很多了 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 11:19:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
引擎超級吵,懸吊有夠硬,駕駛的頭部壓迫感超重外加位置怎麼調都不對勁的駕駛座椅
外加一公升只能跑四公里多一點的可怕油耗
引擎<-台灣弱項, 沒法
懸吊<-台灣弱項, 沒法
可怕油耗<-引擎+鋼板, 沒法
裕隆應該寧可油耗可怕也不想再來一次飛鈴斷三截事件
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=444&t=1999763&last=25760666
被砂石車撞到田裡的luxgen suv補圖
我個人覺得油耗的問題其實不是在車重,而是在這台車的公差抓得很差
引擎動力很多被機械摩擦力浪費掉了
膜拜01我不常看,不知道那邊有沒有人講過
我公司兩台L7都發生過車子忽然發不動的鳥狀況
等到裕隆新店廠的人跑來看打開引擎蓋摸個兩下就好了
問原因裕隆的技師很不好意思的講說他們的組裝不是很好,有時候會發生這種變速箱接不上的情形,"橋一橋就好了"
這個其實還沒啥關係啦,我最討厭這台車還是在他的座椅上
怎麼橋都不舒服,開去桃園再回來的感覺就像坐在無緩衝的桶椅上跑wrc一樣
一下車動一下全身都可以聽到喀拉喀拉的骨頭聲..... |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 13:17:35
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小弟是開豐田台產WISH的，羨慕那大隻的側邊鋼樑...
豐田被側撞，絕對不是只有撞飛這樣簡單•
因為小弟的旁邊跟後車廂啥都沒有....T_T，只好乖乖當安全駕駛• |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 13:34:32
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這就跟當年的volvo一樣，當年會買車的人現在差不多也是五六十的程度。
以前的volvo是又重又耐撞又耗油的，基本上可以說快搆的上輕型戰術輪車的程度。但是那時後的一般消費者的評價就是volvo很好很強大很耐撞....=.=
所以搞的裝甲車的耐撞等級但是不防彈的SUV應該是挺對這個客群的味口的.
操控性能引擎馬力都還可就好，反正只要山路爬的上，平常好開就好了。
油耗表現對這群人來說還真的是其次的事...
還比不上內建監視導航電子設備與兒童坐椅的...........
Volvo的車(除了MPG外)真的挺不錯的，小弟現在開的就是一輛2001的V70 FWD。
在市區的MPG大概是14-15，Freeway也只有28左右..
除此之外，小弟對這台車一點抱怨都沒有..他的鈑金、車身結構強度與之前開的Corolla相比，根本是蘇聯KV-2對上日本97式差別..
有小孩以後，車子真的是在開安全的.. MPG再說吧 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 18:17:08
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本日看到了日德車系活生生的對決....
一輛豐田因為人為疏失剎車不及 追撞前方的福斯休旅車(速度沒有很快)
結果豐田有如掉到地上的鋁箔包 車燈化為一堆碎片 車頭還凹了一角
福斯只有車尾巴的保險桿有點損傷....
雖說休旅車的底盤高讓福斯佔了撞擊點的便宜 但這種耐撞度差距為免也太大
真的就像九七式對上德國戰車的感覺
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我是一美金 來自外商銀 打敗了馬列革命者 消滅了毛主席
我是一美金 愛錢愛炒民 金融海嘯考驗了我 市場更堅定
啊嘿嘿 美鈔握的緊 匯率看的清 誰敢叫我貶值 自己先倒楣盡 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 20:27:17
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
美式賽車的特徵,追求的是彈弓效應後的加速能力
這時候油門的反應速度就差很多了
剛剛看完2010年indy的印第安納波利斯500排位賽.....
我發現速度沒有我想像的快(竿位平均速度227mph)
印象中cart在某些橢圓賽道好像可以到232mph以上的均速,
是不是最近幾年賽季車子的性能被調降了???
還有,雖然不是第一次看橢圓賽道的比賽,
但是我還是體會不到這種比賽真正的趣味何在.....
速度是很快啦,可是同一個賽道繞一兩百圈,
彎角固定那四個,到底可以比出什麼技術高下???
(踩油門的膽量?鑽空隙超車的準確度?還是比省油省胎能力?)
如果是的話,那跟台灣那些喜歡飆高速公路,或是日本的灣岸線一族技術水平有差嗎????
(橢圓賽道就好比連續不斷的直線吧??雖然有橫向G力...) |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:06:03
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後車撞前車本來就是後車會比較慘啊
不要說是對上德系的VW
就算是遇上了Honda的CR-V也不見得會比較好看
別忘了現在車子前方的設計是一撞就爛的潰縮式設計啊 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 22:03:53
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quote:
Originally posted by su37
剛剛看完2010年indy的印第安納波利斯500排位賽.....
我發現速度沒有我想像的快(竿位平均速度227mph)
印象中cart在某些橢圓賽道好像可以到232mph以上的均速,
是不是最近幾年賽季車子的性能被調降了???
還有,雖然不是第一次看橢圓賽道的比賽,
但是我還是體會不到這種比賽真正的趣味何在.....
速度是很快啦,可是同一個賽道繞一兩百圈,
彎角固定那四個,到底可以比出什麼技術高下???
(踩油門的膽量?鑽空隙超車的準確度?還是比省油省胎能力?)
如果是的話,那跟台灣那些喜歡飆高速公路,或是日本的灣岸線一族技術水平有差嗎????
(橢圓賽道就好比連續不斷的直線吧??雖然有橫向G力...)
印地賽車的馬力輸出相當於1500cc汽油引擎的等級,而且沒有渦輪
跑起來不會那麼兇猛....
雖然繞圈賽看起來好像很無聊,但是別忘了跑道上面那些車每台都得連續以萬轉以上轉速跑兩個小時
這對引擎來講的考驗比F1還狠
而且因為幾乎都是直線,彈弓效應的利用跟油門輸出控制就很重要
觀賞賽車的樂趣就是來自超車
有哪種超車畫面會比看到一台車在直線硬幹過另外一台更爽的? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 22:25:14
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quote:
Originally posted by 殘月
本日看到了日德車系活生生的對決....
一輛豐田因為人為疏失剎車不及 追撞前方的福斯休旅車(速度沒有很快)
結果豐田有如掉到地上的鋁箔包 車燈化為一堆碎片 車頭還凹了一角
福斯只有車尾巴的保險桿有點損傷....
雖說休旅車的底盤高讓福斯佔了撞擊點的便宜 但這種耐撞度差距為免也太大
真的就像九七式對上德國戰車的感覺
有一年在舊金山的中國城看到一台M-B因噹噹車的地面鋼板過滑，無法剎車，結果側面撞擊一輛休旅車。M-B的車頭大概有1/4消失，完全不知道被哪邊的黑洞給吞掉了..另一台車好像引擎蓋側面凹進去，但災情沒有M-B這麼嚴重..
不論如何，兩台車的安全氣囊都有作用，人沒有重傷走不出來就是了
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 22:34:41
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
印地賽車的馬力輸出相當於1500cc汽油引擎的等級,而且沒有渦輪
跑起來不會那麼兇猛....
雖然繞圈賽看起來好像很無聊,但是別忘了跑道上面那些車每台都得連續以萬轉以上轉速跑兩個小時
這對引擎來講的考驗比F1還狠
而且因為幾乎都是直線,彈弓效應的利用跟油門輸出控制就很重要
觀賞賽車的樂趣就是來自超車
有哪種超車畫面會比看到一台車在直線硬幹過另外一台更爽的?
3500cc的甲醇燃料引擎=相當於1500cc汽油引擎嗎?
2010賽季的indycar有650匹馬力,這樣的馬力不算兇猛嗎?
(目前除了F1,還有哪些方程式賽車的馬力比這個高?)
至於超車的爽快,可能是習慣F1的關係,
總認為超車應該是從好幾圈外就開始消時間,
消到夠接近的時候,一舉在彎道前延遲煞車,卡住前車的入灣線路,
再完成整個超越動作......
(感覺直線超車技巧性比彎道超車要低的多......)
而一些針對indycar的批評,
也認為indycar的超車往往得靠額外的加力裝置
硬超前車,而對手也能夠如法泡製再反超回來
整場比賽超車畫面過多,
導致indycar的超車畫面"廉價化"
(不曉得今年f1新引進的可調尾翼跟kers會不會也變成這樣XD) |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 00:37:14
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quote:
Originally posted by su37
3500cc的甲醇燃料引擎=相當於1500cc汽油引擎嗎?
2010賽季的indycar有650匹馬力,這樣的馬力不算兇猛嗎?
(目前除了F1,還有哪些方程式賽車的馬力比這個高?)
至於超車的爽快,可能是習慣F1的關係,
總認為超車應該是從好幾圈外就開始消時間,
消到夠接近的時候,一舉在彎道前延遲煞車,卡住前車的入灣線路,
再完成整個超越動作......
(感覺直線超車技巧性比彎道超車要低的多......)
而一些針對indycar的批評,
也認為indycar的超車往往得靠額外的加力裝置
硬超前車,而對手也能夠如法泡製再反超回來
整場比賽超車畫面過多,
導致indycar的超車畫面"廉價化"
(不曉得今年f1新引進的可調尾翼跟kers會不會也變成這樣XD)
你被白髮老怪洗腦了.....
印地的引擎調校是重視扭力輸出,650匹馬力的輸出峰值在一萬轉
幾乎要在爆引擎的邊緣才出的來
跟F1那種極限轉速的50%就已經到輸出峰值差很多
直線超車一點都不簡單,尤其是大家車子性能都差不多的狀況下
誰能活用彈弓效應才是最後的贏家
而且因為性能差不多,常常會發生才超過去就被對手用彈弓效應在路尾超回來
這本來就是印地賽車的精隨
硬要把F1的規則套上去才叫奇怪
印地的車子沒有任何額外加力器吧,超車完全靠彈弓效應跟車手技術
把KRES導入F1的白髮老怪才是老狗變不出新把戲才會想出這種蠢裝備.... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 10:50:26
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
你被白髮老怪洗腦了.....
印地的引擎調校是重視扭力輸出,650匹馬力的輸出峰值在一萬轉
幾乎要在爆引擎的邊緣才出的來
跟F1那種極限轉速的50%就已經到輸出峰值差很多
直線超車一點都不簡單,尤其是大家車子性能都差不多的狀況下
誰能活用彈弓效應才是最後的贏家
而且因為性能差不多,常常會發生才超過去就被對手用彈弓效應在路尾超回來
這本來就是印地賽車的精隨
硬要把F1的規則套上去才叫奇怪
印地的車子沒有任何額外加力器吧,超車完全靠彈弓效應跟車手技術
把KRES導入F1的白髮老怪才是老狗變不出新把戲才會想出這種蠢裝備....
也就是說,目前f1引擎轉速只要到9000或是10000轉,就已經輸出最大馬力了嗎?
那扭力呢?
之前在看洗拿的相關文章,
聽說那個時代(渦輪增壓跟大排氣量自然進氣引擎交界)
f1車子後輪從一檔到五檔都會打滑(馬力有這麼大嗎?????),
導致車手極難操控,撞車事件頻傳,有這回事嗎?
另外,2010的indycar有push to pass按鈕吧?
這可以額外輸出10幾匹馬力呢.
已經停掉的A1大賽跟CART好像都有類似功能的設計(不曉得詳細原理為何)
這不是白髮老怪(柏尼嗎????)首創的吧? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 13:49:19
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有關氫燃料引擎,
在同樣排氣量下,跟汽油引擎相比馬力輸出算大嗎?
最近看賽車,順便翻出閃電霹靂車來看,
一翻設定才發現裡面的車大部分是氫氣動力車,
以阿斯拉AKF-0/G為例,4497cc排氣量的引擎,
可以輸出2298匹馬力/23200轉,
205kg-m扭力/17900轉,
平均100cc可以輸出51匹馬力.
據說,f1的3000cc汽油引擎,可以輸出最高1000匹馬力,
平均100cc僅能輸出約33匹馬力,
(最高轉速可以到22000轉)
請問現實中氫氣引擎真有這種發展潛力,還是只是河森正治的虎爛???
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 02:20:38
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
你被白髮老怪洗腦了.....
印地的引擎調校是重視扭力輸出,650匹馬力的輸出峰值在一萬轉
幾乎要在爆引擎的邊緣才出的來
跟F1那種極限轉速的50%就已經到輸出峰值差很多
直線超車一點都不簡單,尤其是大家車子性能都差不多的狀況下
誰能活用彈弓效應才是最後的贏家
而且因為性能差不多,常常會發生才超過去就被對手用彈弓效應在路尾超回來
這本來就是印地賽車的精隨
硬要把F1的規則套上去才叫奇怪
印地的車子沒有任何額外加力器吧,超車完全靠彈弓效應跟車手技術
把KRES導入F1的白髮老怪才是老狗變不出新把戲才會想出這種蠢裝備....
也就是說,目前f1引擎轉速只要到9000或是10000轉,就已經輸出最大馬力了嗎?
那扭力呢?
之前在看洗拿的相關文章,
聽說那個時代(渦輪增壓跟大排氣量自然進氣引擎交界)
f1車子後輪從一檔到五檔都會打滑(馬力有這麼大嗎?????),
導致車手極難操控,撞車事件頻傳,有這回事嗎?
另外,2010的indycar有push to pass按鈕吧?
這可以額外輸出10幾匹馬力呢.
已經停掉的A1大賽跟CART好像都有類似功能的設計(不曉得詳細原理為何)
這不是白髮老怪(柏尼嗎????)首創的吧?
F1那個是商業機密,沒人知道....
我以前看F1雜誌的推估值是12000~13000就已經到了出力峰值的頂點(扭力最大)
汽車引擎的最大馬力輸出點通常在峰值頂點加1500~2000轉
這年頭F1的三流引擎最少紅線都在17500轉,跟印地的10000/10200差太多了
洗拿那個時代可沒有TCS,油門不小心灌過頭可是一下就會輸出80公斤以上的扭力到輪胎
到現代都沒有可以承受這種瞬間扭力輸出的輪胎出現
16年前怎麼可能會有
印地那個其實原理就跟F1以前那個PIT限速按鈕一樣
因為印地都是維持高轉速長時間跑,所以引擎要限轉要不然穩爆
那個小按鈕只是解除轉速限制,不是車子裡面裝了啥額外的加力裝置 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 02:29:26
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quote:
Originally posted by su37
有關氫燃料引擎,
在同樣排氣量下,跟汽油引擎相比馬力輸出算大嗎?
最近看賽車,順便翻出閃電霹靂車來看,
一翻設定才發現裡面的車大部分是氫氣動力車,
以阿斯拉AKF-0/G為例,4497cc排氣量的引擎,
可以輸出2298匹馬力/23200轉,
205kg-m扭力/17900轉,
平均100cc可以輸出51匹馬力.
據說,f1的3000cc汽油引擎,可以輸出最高1000匹馬力,
平均100cc僅能輸出約33匹馬力,
(最高轉速可以到22000轉)
請問現實中氫氣引擎真有這種發展潛力,還是只是河森正治的虎爛???
氫當燃料有個好處是會自然冷卻汽缸
這樣子自然會讓引擎容易維持在壓縮比7的最理想狀態
但是它本質上還是內燃機引擎,性能會比汽油好,但是不會差太多
CF裡面的車子都是雙渦輪引擎
都有人搞出3300CC輸出1070匹馬力的車子了
比起來4497CC TWIN TURBO弄出個2298 PS也不會不合理
而現在F1都是自然進氣,兩者不能一起比....
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 09:59:26
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
氫當燃料有個好處是會自然冷卻汽缸
這樣子自然會讓引擎容易維持在壓縮比7的最理想狀態
但是它本質上還是內燃機引擎,性能會比汽油好,但是不會差太多
CF裡面的車子都是雙渦輪引擎
都有人搞出3300CC輸出1070匹馬力的車子了
比起來4497CC TWIN TURBO弄出個2298 PS也不會不合理
而現在F1都是自然進氣,兩者不能一起比....
是這樣嗎?
以目前BMW6000cc V12氫氣引擎車Hydrogen 7來說,
也只能256hp馬力而已........
會不會差太大?
(而且續航力也很難看說......)
以能量的含量來說,氫氣不是比汽油低很多嗎?? |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 10:34:48
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雖說是氫燃料引擎
但誰知它到底是那種氫燃料
搞不好直接一邊灌液態氫
一邊裝液態氧....... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 10:52:39
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quote:
Originally posted by su37
是這樣嗎?
以目前BMW6000cc V12氫氣引擎車Hydrogen 7來說,
也只能256hp馬力而已........
會不會差太大?
(而且續航力也很難看說......)
以能量的含量來說,氫氣不是比汽油低很多嗎??
Hydrogen 7是雙燃料引擎,不是純氫吧.....
這兩個差很多
而且這台是自然進氣,你不能要求自然進氣引擎在出力上可以跟渦輪拚
話說回來,目前也沒有非汽油引擎的車子用渦輪設計
氫氣的能量含量雖然低,但是氫引擎的熱效率是汽油引擎的兩倍以上
(汽油引擎的熱效率只有25~30%)
加上燃燒沒有固態殘渣,是很理想的內燃機引擎 |
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