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 標題  |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 01/31/2011 : 11:34:26
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
china will rise once more to glory whether anyone likes it or not.
japan had to punch above its weight to keep up with america since america had nearly 3 times the population of japan, but japan failed.
america will have to punch above its weight to keep up with china in the future because china has 4 times the population of america.
a rising china is FAR FAR greater than a rising japan.
china will return to the top in 10 years and just make sure u keep that seat warm and that crown clean and shiny when china officially returns to its rightful place as the world’s largest economy.
the tag of “world’s largest economy” is china’s property, the last 300 years have been the exception rather than the rule, the rule will always be china 1st and india 2nd.
america is on borrowed time, u are in ur final few years as the world’s largest economy.
enjoy it while u can, because once china gets the lead, china will hold that lead for a very very long time, hopefully china can rule for another 1800 years like its done in past history.
假大空 你這裡貼的又是什麼？ 你能說給大家聽聽看嗎？ 
你以为你是谁？有啥资格让我说给你看？自己没带眼镜自己找去。什么东西
假大空 你水仙不開花裝蒜 把自己裝成人模狗樣的
你是英文只懂得'ＯＫ'這個字的貨色 這裡有誰不知道啊？
你什麼時候才能改掉貼自己不懂的東西的習慣啊？ 狗還真改不了吃屎啊 ...
狗改不了吃屎，von_Guo也改不了满嘴喷屎，苍蝇就该滚回垃圾堆去。我的英文如何不需要你来确认，一个苍蝇居然要确认人的水准，真是滑稽。垃圾堆才是你该回的地方。 |
Edited by - xk2008 on 01/31/2011 11:35:14 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 14:11:02
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quote:
Originally posted by xk2008
狗改不了吃屎，von_Guo也改不了满嘴喷屎，苍蝇就该滚回垃圾堆去。我的英文如何不需要你来确认，一个苍蝇居然要确认人的水准，真是滑稽。垃圾堆才是你该回的地方。
唔 ... 紅色代表憤怒 其實有什麼好生氣的呢？ 假大空
你說得對 蒼蠅叮垃圾 我是蒼蠅 你是垃圾 我就是喜歡跟著你打轉
你自稱是人 我覺得你太自我感覺良好一些了吧？
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 15:04:10
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Dlin2000
這
所以中華民族要說未來的走向
要先確定他只是民族他不是國家
在來說他未來的走向
反方向講
中華民族基本上不是一個族群
他是七個族群
所以要怎麼談論他的未來走向
台湾人实际是客家、原住民，外省人几大族群组成，你们为啥要整天谈台湾人如何如何？美国人是多少个民族的大杂烩，为啥要整天谈美国人如何如何？
究竟中国什么时候有所谓的为了中华民族完整就要进攻别国这种理论？中国56个民族还有俄罗斯族，因此中国就会以此为理由去进攻俄罗斯？按照这种理论全世界都有华侨，那中国是不是要去进攻全世界？
你要妖魔化中国无所谓，但是毫无依据的把希特勒的东西硬栽给中国也太拙劣了。
中华民族的概念并不是虚幻的东西，用欧洲学术的说法，现代民族主义是想象的共同体。华夏文明自古就是多民族国家，是一个文明国家而不仅是民族国家。几千年的融合和同化，你所谓的漢.滿.蒙.回.藏.苗.瑶七族中类似苗族瑶族壮族满族蒙古这种都被汉族同化的差不多了。大家在共同的地域生活，有共同的经历，有共通的文化，有共同的想象。
目前来说14亿中国人真正的算是比较能保持自己民族特性的也就是维族藏族，总共人口才有多少？中华民族是以汉族为主体民族的多元一体的民族共同体。
您說的是兒
中華民族他不是虛幻的是多族群的
既然是多族群所以中華民族並不是一個民族
是很多民族
台灣有很多的民族
我們都尊重各民族間的自主
各民族也開始去尋找他的根他的文化
但是為何是最近這幾年才去尋找各族群的根與文化呢
因為以前我們讀書也都是說
我們是中華民族 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 16:06:23
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不是五十六个民族吗，怎么又出来七个了？？？何况各个民族早就杂居了，哪还分得清哪里是哪个族群？？
56个民族各有文化，但是不同民族又同属中华民族，这没什么矛盾吧，，，各个民族发扬本民族文化我不反对，但是文化不能跟政治牵扯太多，不管你什么民族，也不能搞分裂国家，就好像美国不会让印第安人保留地独立，加拿大也不可能承认魁北克是主权国家一样，，，，
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偃武歡騰近芝蘭
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蒼天有井獨自空 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 16:13:27
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quote:
Originally posted by zxm1984
不是五十六个民族吗，怎么又出来七个了？？？何况各个民族早就杂居了，哪还分得清哪里是哪个族群？？
56个民族各有文化，但是不同民族又同属中华民族，这没什么矛盾吧，，，各个民族发扬本民族文化我不反对，但是文化不能跟政治牵扯太多，不管你什么民族，也不能搞分裂国家，就好像美国不会让印第安人保留地独立，加拿大也不可能承认魁北克是主权国家一样，，，，
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蒼天有井獨自空
所以我說阿
你把民族與國家搞混了
印地安人是一個民族
印地安人也不會說他是印地安國
他也是說他是美國人
所以中華民族是哪一個族群阿
還是你根本是要說
中華人民共和國的走向
或是
中華民國的走向
中華民族的走向很奇怪耶
中華民族到底是哪一族阿 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 16:46:56
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你把民族與國家搞混了
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我沒搞混，是你把我和XK2008搞混了，，，之前那些不是我說的。。。
嚴格的說中華民族的走向跟大陸台灣港澳海外華人都有關系，因爲這些人按照國籍雖然可以屬于不同國家（台灣不是國家），但是民族上卻都屬中華民族，中華民族就是中國境內現有的56個民族的集合體，不生活在中國境內，但是仍然屬于這56個民族的，在民族上同樣也屬中華民族，統稱華人。退一萬步說，即使台灣真獨立了，難道說你們還能說自己不是漢人？漢民族就是中華民族中最大的一支，當然大陸台灣港澳海外華人都屬中華民族。
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 17:04:49
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伊你的邏輯
印地安民族他是美利堅共和族
漢民族也是中華民族
魯凱族也是台灣民族也是中華民族
住在香港的漢民族他是漢民族又是香港族也是中華民族
新加坡也是漢人居多他也是中華民族
中華民族就是中國
~~~~~~~~~~~~~~~~
這句話就對了
所以其實你是要說中國未來的走向吧 |
Edited by - Dlin2000 on 01/31/2011 17:06:58 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 17:56:25
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魯凱族在左岸的學術就是高山族一分支，苗族 瑤族這類人口較多分佈較廣要像臺灣這種劃分法一樣能分出一大堆分支。
當你在使用印地安民族的概念時，就已經是認同中華民族的概念了
印第安民族和中華民族的概念一樣 是生活在美洲各地的阿塔巴斯幹人、阿爾貢金人、易洛魁人、蘇人、馬斯科基人、阿茲特克人、瑪雅人、加勒比人、奇布查人、印加人、瓜拉尼人和阿拉烏幹人等等土著民族的統稱。
在西班牙人眼中那些投靠西班牙一起去征服美洲的叛亂印第安部落就不是印第安人了？
在外族眼中，臺灣人就不是華人就不是漢人？ 華人的華不是華夏，不是中華難道是耶和華？
或許各為其主，你認為臺灣人的利益基礎已經脫離整體華人，漢人的利益基礎，只求獨善其身。那是屁股決定腦袋的立場問題可以理解。但若為了這個立場而連自己本身血緣都給否決了那就真得太搞笑了。
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Edited by - gdlz on 01/31/2011 17:57:23 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 21:18:39
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quote:
Originally posted by gdlz
魯凱族在左岸的學術就是高山族一分支，苗族 瑤族這類人口較多分佈較廣要像臺灣這種劃分法一樣能分出一大堆分支。
當你在使用印地安民族的概念時，就已經是認同中華民族的概念了
印第安民族和中華民族的概念一樣 是生活在美洲各地的阿塔巴斯幹人、阿爾貢金人、易洛魁人、蘇人、馬斯科基人、阿茲特克人、瑪雅人、加勒比人、奇布查人、印加人、瓜拉尼人和阿拉烏幹人等等土著民族的統稱。
在西班牙人眼中那些投靠西班牙一起去征服美洲的叛亂印第安部落就不是印第安人了？
在外族眼中，臺灣人就不是華人就不是漢人？ 華人的華不是華夏，不是中華難道是耶和華？
或許各為其主，你認為臺灣人的利益基礎已經脫離整體華人，漢人的利益基礎，只求獨善其身。那是屁股決定腦袋的立場問題可以理解。但若為了這個立場而連自己本身血緣都給否決了那就真得太搞笑了。
歐~~~~~~~~
我知道了
原來中華民族只是名詞
他是沒有意義的只是一個統稱
我是一個漢人我只忠於我的民族我希望去學習漢人所有的文化
我只承認我是漢民族應該也沒關西吧
還是你會說
不管拉你一定要是中華民族不然我打你歐
就好像來台定居的日耳曼人我也不能強迫他說你是中華民族一樣吧
在來台灣人不一定是華人
有印地安.日耳曼.猶太.俄羅斯.印度.越南.泰國........
他們都拿台灣的身分證
最後你把討論事情的真相利益化了.陰謀化了
什麼各為其主.什麼臺灣人的利益基礎已經脫離整體華人
什麼漢人的利益基礎，只求獨善其身
這些都是因利益.陰謀為基礎來討論事情
這樣會談不完的 |
Edited by - Dlin2000 on 01/31/2011 21:36:34 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 21:28:16
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中華民族的民族在今天實際運用時其實是people的意思，而不是nation的意思
中文是很微妙的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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helldog
路人甲乙丙
4784 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 22:04:24
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有臉皮講別人10億人口吸地球其他50億人口的血嗎?你們城鎮人口就是吸農村人口的血長大的,怎麼不說呢?不講改革開放後,就講建國後.不就是9億農民養你們這城鎮工人階級嗎?你們享受的福利他們就有嗎?我就舉一個例子,以安徽省還說,當年改革之前安徽貢應的水電煤,其上海收構價格是低於成本的,而且還不含運費,運費是安徽自己吸收
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 00:09:53
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伊你的邏輯
印地安民族他是美利堅共和族
漢民族也是中華民族
魯凱族也是台灣民族也是中華民族
住在香港的漢民族他是漢民族又是香港族也是中華民族
新加坡也是漢人居多他也是中華民族
==========================
你越来越让我无语，美利坚有没有形成美利坚民族那是他的事，中华民族是确实存在的，，，
台湾民族，香港民族？？？你确定你在说什么？？？台湾香港都是地名，又不是民族名，你在胡说什么，，，
就好像來台定居的日耳曼人我也不能強迫他說你是中華民族一樣吧
在來台灣人不一定是華人
有印地安.日耳曼.猶太.俄羅斯.印度.越南.泰國........
他們都拿台灣的身分證
---------------------------------
你又开始乱换概念了，我早说过中华民族不等于中国公民，民族不等于国籍，国籍可以换，民族不可以。任何人都可能拿大陆或者台湾的身份证，但是不是任何人都能成为中华民族的一员。一国公民和一个民族的成员不是一个概念，你怎么连这都分不清？？？來台定居的日耳曼人当然不是中华民族，在哪定居的日耳曼人也不可能是中华民族，因为你已经说了他是日耳曼民族，又怎么可能成为中华民族的一员呢，，，我真不明白这很难理解吗？你的民族是由你的身份证来决定的吗？如果你明天移居火星了，难道你从此就不是地球人了？？？
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偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 02:14:23
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OK
你也認為
我也認為
國家是國家民族是民族了
既然這樣為何要把這麼多族群框在一起
然後給他們一個名稱叫做中華民族
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台湾民族，香港民族？？？你确定你在说什么？？？台湾香港都是地名，又不是民族名，你在胡说什么
中華是國名又不是一個民族名
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
Edited by - Dlin2000 on 02/01/2011 02:33:05 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 05:54:17
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看到這串
其實只有一個感想...這根本是一個偽命題
好像看某節目討論目前分布在地球的外星人種族
可信度大概就跟這種節目差不多....
所謂的中華民族這一概念
是在民國成立之後才有的...
之前的中國人...才不談什麼種族概念
有的只有敵我之分...凡屬中國政權之下..就是我族
此外就是蠻夷戎狄
比方元朝被列入中華正統
清朝也是一樣
不過元朝一被明打翻
就立刻也回到異族之列...
清朝可參照同盟會的清除韃虜.恢復中華
革命成功立刻改五族共合....
不過反對派會說是依照同一文化
但所謂中華文化的核心..儒教
其實強調的是與家族跟國家的關係並非民族
所謂五倫就是強調各自的隸屬關係(從家庭過國家的隸屬關係)
日本、韓國也受過漢文化的影響
不過也沒人想把他算在中華民族的一部分
最多說中華文化圈
現今的中華民族
說實在...沒人搞的懂他的定義
既非人類學依照血緣的定義
也非文化人類學具有同一文化的觀點
語言學的研究也顯示許多中國的方言其實已經可以單獨視為一種語言
所以從語言定義一個民族的定義也在此不適用
其實傳統民族主義的觀點一點也不適用於所謂的"中華民族"
所謂的中華民族只是一種想像的共同體
說白一點...就是一個政權為避免分裂所創造出的一個神話
認真的說就是規定民族不能超過政治的界線..強調政治的合法性
只要可以...就算印度哪天被中國統治
就會有一堆人新出土一堆資料
證明印度也可以是"中華民族"的一部分
話說回來...想像的共同體此一理論出現在20世紀後半
不過中國早在幾千年就默默實行了
...可以說是中國文明比西方先進了?...中華之光???
另外說個提外話
雖然大家都以經濟狀況來提出中國崛起此一說法
但個人並不相信此一說法
這裡畢竟是軍武板
習慣以政治以及經濟的脈絡來處理議題
但其實思想的動向更是一個深層的原因...
比方大家都會以美國為例：美國式的民主
事實上..美國許多時候都以民主、自由大義明份來行獲取美國利益之實
但如果僅僅只把他看成一種口號或藉口我想也太看輕思想或是意識形態的作用
將這些意識形態看成是政治上的托辭..我的看法是倒果為因
正是因為這些意識形態才產生了所謂的政治立場
別的先不說..共產主義本來是一種極端的人道主義
現在的中國不也是依照這個意識形態取得人民的支持取得政權
大家所熟知的二戰史其實背後也包含著數種意識形態的作用
前現代的資本主義(英美法)、種族民族主義(軸心)與共產主義的作用
雖說板規說好不說政治的
但大家都知道這句話....軍事是政治的延伸
要不說其實是騙人的
所以板規真正要說的是....說好不提台灣政治藍綠的
但其實大家又都知道...台灣目前的軍事策略走向還是決定在政治情勢下的
民族主義是構成現代國家的一個基礎
其實很難避免談到政治
當丟出所謂的中華民族
...大家其實心知肚明都知道要說明白的話很難避免政治這部分
所以這類話題很容易代出下面的類似議題：
中華民族(儒家中心文化觀)VS台灣人(西方思想的各種民族主義)
反日(未成功的西化思潮)VS親日(脫亞入歐的日本經驗)
統獨之爭(大中華與西方之爭)
所以我也明說了
藍綠之爭其實背後也隱含著這樣的思想基礎
傳統儒家(奴家?)政權中心對抗新引進的西方思想(民主、人權之類的)
這邊說我偷渡政治立場嗎?..非也
我只是先把接下來的爭辯立場先說出來
大家說中國崛起
主要論點在於中國因為經濟崛起所以有機會成為一方強權
但我反對的原因在於
強權之所以為強權不僅僅只是因為經濟
政治制度以及其政體之下所隱涵的意識形態才是重點
從目前的中國的表現
我看不出他能夠提出什麼意識形態(價值)能說服大家
美國至少還有個民主、自由、人權之類的
中國完全無法有一套價值體系來說服大家承認他的崛起
只憑經濟實力??...所以西方的觀點還是感覺霸道..而非王道
所謂中華文化的頂峰大概是以突厥人興起的唐朝為一指標
除了經濟、政治實力之外...多元文化也使當時的各國進行文化交流
但現今中國....除了大家一起學中文來賺錢
我想目前中國也沒什麼學科是讓附近各國想去學的...(說好不提中醫、氣功、中國功夫的)
以目前的狀況
中國的經濟是否會泡沫化就跟地球是否會暖化一樣...誰也無法說準..
但從意識形態的觀點
目前中國就無法擁有令人信服的價值觀
所謂中國式的社會主義其實就是將儒家(奴家)強調權力中心的服從觀念以社會主義替換
這種價值也很難影響到鄰近地區對中國的非經濟層面的認同
而中國也沒有在這部分演譯出可以支持其崛起的價值(其實是根本沒意識到..也沒本錢)
所以中華民族的未來????
大概就是說滿族的漢語口音的所謂中文(北京話}的人比較多
能不能從中國人口袋中撈到錢(不過目前好像都沒撈太多)
其他的...就別想太多了
如果經濟泡沫化...就等著被別人笑話
沒有的話...就繼續被人當成有錢的爆發戶.野蠻人、美軍騙軍費的藉口
文化上的...就去學氣功.針纠或是中國少林功夫啦
話說之前中國網友也提到台灣
我想台灣會不會獨立關鍵不在於中國
而是美國是否會同意
再說台獨對中國的影響
我想只要台灣不要白目到去結合或支持中國異議份子危及中共統治權的合法性
我想這跟兩岸統一一樣
美國同意的話
台獨大家都可以坐下來談的啦 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 12:25:49
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quote:
Originally posted by solaris
看到這串
其實只有一個感想...這根本是一個偽命題
好像看某節目討論目前分布在地球的外星人種族
可信度大概就跟這種節目差不多....
所謂的中華民族這一概念
是在民國成立之後才有的...
之前的中國人...才不談什麼種族概念
有的只有敵我之分...凡屬中國政權之下..就是我族
此外就是蠻夷戎狄
比方元朝被列入中華正統
清朝也是一樣
不過元朝一被明打翻
就立刻也回到異族之列...
清朝可參照同盟會的清除韃虜.恢復中華
革命成功立刻改五族共合....
不過反對派會說是依照同一文化
但所謂中華文化的核心..儒教
其實強調的是與家族跟國家的關係並非民族
所謂五倫就是強調各自的隸屬關係(從家庭過國家的隸屬關係)
日本、韓國也受過漢文化的影響
不過也沒人想把他算在中華民族的一部分
最多說中華文化圈
現今的中華民族
說實在...沒人搞的懂他的定義
既非人類學依照血緣的定義
也非文化人類學具有同一文化的觀點
語言學的研究也顯示許多中國的方言其實已經可以單獨視為一種語言
所以從語言定義一個民族的定義也在此不適用
其實傳統民族主義的觀點一點也不適用於所謂的"中華民族"
所謂的中華民族只是一種想像的共同體
說白一點...就是一個政權為避免分裂所創造出的一個神話
認真的說就是規定民族不能超過政治的界線..強調政治的合法性
只要可以...就算印度哪天被中國統治
就會有一堆人新出土一堆資料
證明印度也可以是"中華民族"的一部分
話說回來...想像的共同體此一理論出現在20世紀後半
不過中國早在幾千年就默默實行了
...可以說是中國文明比西方先進了?...中華之光???
另外說個提外話
雖然大家都以經濟狀況來提出中國崛起此一說法
但個人並不相信此一說法
這裡畢竟是軍武板
習慣以政治以及經濟的脈絡來處理議題
但其實思想的動向更是一個深層的原因...
比方大家都會以美國為例：美國式的民主
事實上..美國許多時候都以民主、自由大義明份來行獲取美國利益之實
但如果僅僅只把他看成一種口號或藉口我想也太看輕思想或是意識形態的作用
將這些意識形態看成是政治上的托辭..我的看法是倒果為因
正是因為這些意識形態才產生了所謂的政治立場
別的先不說..共產主義本來是一種極端的人道主義
現在的中國不也是依照這個意識形態取得人民的支持取得政權
大家所熟知的二戰史其實背後也包含著數種意識形態的作用
前現代的資本主義(英美法)、種族民族主義(軸心)與共產主義的作用
雖說板規說好不說政治的
但大家都知道這句話....軍事是政治的延伸
要不說其實是騙人的
所以板規真正要說的是....說好不提台灣政治藍綠的
但其實大家又都知道...台灣目前的軍事策略走向還是決定在政治情勢下的
民族主義是構成現代國家的一個基礎
其實很難避免談到政治
當丟出所謂的中華民族
...大家其實心知肚明都知道要說明白的話很難避免政治這部分
所以這類話題很容易代出下面的類似議題：
中華民族(儒家中心文化觀)VS台灣人(西方思想的各種民族主義)
反日(未成功的西化思潮)VS親日(脫亞入歐的日本經驗)
統獨之爭(大中華與西方之爭)
所以我也明說了
藍綠之爭其實背後也隱含著這樣的思想基礎
傳統儒家(奴家?)政權中心對抗新引進的西方思想(民主、人權之類的)
這邊說我偷渡政治立場嗎?..非也
我只是先把接下來的爭辯立場先說出來
大家說中國崛起
主要論點在於中國因為經濟崛起所以有機會成為一方強權
但我反對的原因在於
強權之所以為強權不僅僅只是因為經濟
政治制度以及其政體之下所隱涵的意識形態才是重點
從目前的中國的表現
我看不出他能夠提出什麼意識形態(價值)能說服大家
美國至少還有個民主、自由、人權之類的
中國完全無法有一套價值體系來說服大家承認他的崛起
只憑經濟實力??...所以西方的觀點還是感覺霸道..而非王道
所謂中華文化的頂峰大概是以突厥人興起的唐朝為一指標
除了經濟、政治實力之外...多元文化也使當時的各國進行文化交流
但現今中國....除了大家一起學中文來賺錢
我想目前中國也沒什麼學科是讓附近各國想去學的...(說好不提中醫、氣功、中國功夫的)
以目前的狀況
中國的經濟是否會泡沫化就跟地球是否會暖化一樣...誰也無法說準..
但從意識形態的觀點
目前中國就無法擁有令人信服的價值觀
所謂中國式的社會主義其實就是將儒家(奴家)強調權力中心的服從觀念以社會主義替換
這種價值也很難影響到鄰近地區對中國的非經濟層面的認同
而中國也沒有在這部分演譯出可以支持其崛起的價值(其實是根本沒意識到..也沒本錢)
所以中華民族的未來????
大概就是說滿族的漢語口音的所謂中文(北京話}的人比較多
能不能從中國人口袋中撈到錢(不過目前好像都沒撈太多)
其他的...就別想太多了
如果經濟泡沫化...就等著被別人笑話
沒有的話...就繼續被人當成有錢的爆發戶.野蠻人、美軍騙軍費的藉口
文化上的...就去學氣功.針纠或是中國少林功夫啦
話說之前中國網友也提到台灣
我想台灣會不會獨立關鍵不在於中國
而是美國是否會同意
再說台獨對中國的影響
我想只要台灣不要白目到去結合或支持中國異議份子危及中共統治權的合法性
我想這跟兩岸統一一樣
美國同意的話
台獨大家都可以坐下來談的啦
你的观点在我基本是台湾意识形态洗脑的结果，针锋相对提提相反的观点：
1、都是为了维护自己利益而产生的意识形态，意识形态的说服性取决于媒体洗脑的成果，取决于意识形态主体的力量，而并不取决于你认为他是否合理。因为你的观点归根到底也来自于你所处的社会。
典型的例子，我看到的很多台湾人都说，他们在90年代前以自己是中国人，而随着台独意识的宣扬来个幡然醒悟。在我看来这是两种意识形态交替的结果，他们之前的意识和之后的意识改变说到底都是社会变化的结果。
2、意识形态的力量和说服力归根结底要看意识形态的载体的成败。美国意识形态在独立战争就提出来了，但是在19世纪的欧洲，谁把他当回事了？19世纪欧洲人普遍认为美国人粗俗没文化，那时欧洲大学是西方学术中心，美国大学不值一提，美国文化？那是什么东西？而到20世纪随着美国国力的提升，霸权的建立，美国的文化，美国的意识形态席卷全世界。说到底，所谓软力量，所谓的意识形态是靠硬力量。
2、民族主义是从法国大革命开始最近200年的事情，所谓民族主义民族国家恰恰就是想像的共同體。中华民族定义和来源，我觉得说的很清楚的。
http://baike.baidu.com/view/9440.htm
中华民族的概念是想象的共同体，但是想象的共同体不是凭空想象的，而是有实际依据的。在一个主体民族超过总人口92%的国家，少数民族几个大民族基本被汉族同化的现在，谈啥民族分裂确实很可笑。
至于认为方言就可以算一种语言的，方言就是方言，把闽南方言改个名字就等于是一种语言了？先弄出自己的文字，然后发展500年。等你在论坛说话我都看不懂，再说啥语言吧。
3、关于日本韩国，究竟那个严肃的中国政府或者中国学者认为只要是中华文明圈的，或者过去是中国领土的，现在就该是中国的？编著中国历史地图的谭其骧先生在历史上的中国和中国历代疆域这篇文章说的很清楚了。有人总喜欢自己造一个靶子自己打。至于儒家思想云云，我觉得没把论语和春秋吃透了，最好别下断言。
4、任何一个国家崛起首先是国力的崛起，只有获得了称霸世界的国力，才可能制定规则和发扬自己意识形态。而且处在防御状态的意识形态和处在进攻状态的意识形态是不同的，
一般国家在防御时候，都喜欢强调民族主义，而获得霸权后都喜欢强调普世主义，这点各国都是如此，也没啥奇怪的。
5、台灣會不會獨立關鍵不在於中國，而是美國是否會同意？美国同意科索沃独立，同意南苏丹同意，就是不同意台湾独立，是因为美国喜欢中国讨厌台湾？
至于你认为只要美国同意台湾独立，大陆就会和台湾谈独立，该说你幼稚呢还是无知呢？
6、中国经济会不会有经济危机，会不会有经济泡沫，可以肯定的回答会，这是经济规律，但是如果以为经济泡沫就等于中国经济不发展了，我只能说去看看美国经济发展史在成为世界第一之前和之后爆发了多少次经济危机去。
至于认为中国即便经济发展了，只会就繼續被人當成有錢的爆發戶.野蠻人、美軍騙軍費的藉口。我只能说，第一，军事力量的维持需要强大的经济力量支撑。第二，世界现有秩序是靠现有力量对比来支撑的，力量对比改变了，世界秩序一定会被改变。第三，你的嘲笑在我看来和100多年前那些中国腐儒们去嘲笑欧美只会耍蛮力不道德什么的没啥分别。阿Q精神而已。
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 12:55:34
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但我反對的原因在於
強權之所以為強權不僅僅只是因為經濟
政治制度以及其政體之下所隱涵的意識形態才是重點
從目前的中國的表現
我看不出他能夠提出什麼意識形態(價值)能說服大家
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英国-美国这一脉相承的西方霸权，是先建立自己的霸权还是先推销自己的意识形态？答案是明显的，你所认为的强权的意识形态是强权的副产品和衍生物，而不是强权的基础，如果今天美国失去了超级大国的实力，那美式民主那一套还有市场吗？美国依靠自己超强的国力动不动就武力入侵政治颠覆经济封锁，在这种强力手段推销下的美式民主都不是很有市场，在几个美国着力打造的热点地区还是困难重重，如果真到大厦将侵的那天，，，
我奇怪为什么有人认为美国的单极霸权是不可动摇的，难道说到现在还有人相信福山的“历史终结论”？
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偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
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蒼天有井獨自空 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 14:36:43
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民族這個概念本身就是想像的共同體，哪個民族不是想像的共同體
福山自己都不提歷史終結論了
講到意識形態，任何意識形態說到底就是為了讓自己人過得好，假如中國未來能讓自己人過得比別人好，中國意識形態自然會有吸引力，就算真的沒有吸引力別人也會給它編出吸引力
有一個故事，非洲很多國家建國後號稱要推行社會主義，結果搞得一團糟，某位領導人來華訪問時就此請教鄧小平
鄧小平說：你別管什麼主義，先把經濟搞上去，把經濟搞上去了，你說是什麼主義就是什麼主義
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 15:11:45
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quote:
Originally posted by 玖羽
講到意識形態，任何意識形態說到底就是為了讓自己人過得好，假如中國未來能讓自己人過得比別人好，中國意識形態自然會有吸引力，就算真的沒有吸引力別人也會給它編出吸引力
有一個故事，非洲很多國家建國後號稱要推行社會主義，結果搞得一團糟，某位領導人來華訪問時就此請教鄧小平
鄧小平說：你別管什麼主義，先把經濟搞上去，把經濟搞上去了，你說是什麼主義就是什麼主義
其實還有至少一個反向的操作法,如窮國之一的不丹,用宗教洗腦成為幸福的國家,與朝鮮金家的主體思想;或者,老毛用過小鄧丟掉,但兩蔣不幹卻讓李陳等人撿來幹的方式,號稱東方紅太陽或者是愛台灣,然後......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:14:43
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 玖羽
講到意識形態，任何意識形態說到底就是為了讓自己人過得好，假如中國未來能讓自己人過得比別人好，中國意識形態自然會有吸引力，就算真的沒有吸引力別人也會給它編出吸引力
有一個故事，非洲很多國家建國後號稱要推行社會主義，結果搞得一團糟，某位領導人來華訪問時就此請教鄧小平
鄧小平說：你別管什麼主義，先把經濟搞上去，把經濟搞上去了，你說是什麼主義就是什麼主義
其實還有至少一個反向的操作法,如窮國之一的不丹,用宗教洗腦成為幸福的國家,與朝鮮金家的主體思想;或者,老毛用過小鄧丟掉,但兩蔣不幹卻讓李陳等人撿來幹的方式,號稱東方紅太陽或者是愛台灣,然後......
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我以前有講過，人民安分不鬧事爽爽過需要兩個P，自尊（Pride）跟財產（Property），二選一還可以忍受，兩個都沒有就不能忍受。
但二選一跟二選二，比起來還是差一點，全盛時期的美國跟大英帝國就是二選二的。
兩個P都滿足的國家，剩下需要擔心的問題大概是自殺率太高。
人類很難搞的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/10/2011 16:16:53 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:33:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我以前有講過，人民安分不鬧事爽爽過需要兩個P，自尊（Pride）跟財產（Property），二選一還可以忍受，兩個都沒有就不能忍受。
但二選一跟二選二，比起來還是差一點，全盛時期的美國跟大英帝國就是二選二的。
兩個P都滿足的國家，剩下需要擔心的問題大概是自殺率太高。
人類很難搞的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在資本主義社會，財產就是自尊，弗吉尼亞·伍爾夫早就看出來了
人民只有第一個P的，要麼不是資本主義社會，要麼國家在洗腦
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:45:58
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quote:
Originally posted by 玖羽
在資本主義社會，財產就是自尊，弗吉尼亞·伍爾夫早就看出來了
人民只有第一個P的，要麼不是資本主義社會，要麼國家在洗腦
我以前好像在哪個討論裡頭說過，只信仰金錢的人，比那些信仰宗教或什麼意識形態的人，好懂又老實一點，也單純多了。
不過很遺憾的事情是，就連號稱最資本主義的美國，他們也是有金錢以外的信仰的。
英國人就算在最賺錢的時期也是沒事就在那邊喊「天祐吾王」。
（聳肩）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/10/2011 16:47:31 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 17:06:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
在資本主義社會，財產就是自尊，弗吉尼亞·伍爾夫早就看出來了
人民只有第一個P的，要麼不是資本主義社會，要麼國家在洗腦
我以前好像在哪個討論裡頭說過，只信仰金錢的人，比那些信仰宗教或什麼意識形態的人，好懂又老實一點，也單純多了。
不過很遺憾的事情是，就連號稱最資本主義的美國，他們也是有金錢以外的信仰的。
英國人就算在最賺錢的時期也是沒事就在那邊喊「天祐吾王」。
（聳肩）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
得了吧，你真把美國英國人的財產全剝奪掉，他們有幾個能像約伯那樣？
如果能夠脫離現實利益，只靠信仰活著，那便是洗腦了
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這是一種倒果為因的邏輯：因為勝者勝了，所以他做的一定都是正確的
真正的邏輯應該是：因為勝者勝了，所以在他的做法中一定有一些對他來說是正確的成分
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如果中國未來將要向世界推廣什麼意識形態，那就是實用主義
具體到實踐上就是鄧小平的貓論摸論不爭論
溫家寶也這麼回應所謂北京共識：每個國家都應選擇適合自己的發展方式，沒有什麼規則
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 17:31:32
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by 慎．中野
我以前有講過，人民安分不鬧事爽爽過需要兩個P，自尊（Pride）跟財產（Property），二選一還可以忍受，兩個都沒有就不能忍受。
但二選一跟二選二，比起來還是差一點，全盛時期的美國跟大英帝國就是二選二的。
兩個P都滿足的國家，剩下需要擔心的問題大概是自殺率太高。
人類很難搞的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在資本主義社會，財產就是自尊，弗吉尼亞·伍爾夫早就看出來了
人民只有第一個P的，要麼不是資本主義社會，要麼國家在洗腦
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
也未必啦 職業也是有分貴賤的 出身也是有高低的
光有錢還是稍嫌不足
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 19:31:27
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by 慎．中野
在資本主義社會，財產就是自尊，弗吉尼亞·伍爾夫早就看出來了
人民只有第一個P的，要麼不是資本主義社會，要麼國家在洗腦
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也未必啦 職業也是有分貴賤的 出身也是有高低的
光有錢還是稍嫌不足
資本主義社會應該不是只有"錢"才叫"資本"
文化.思想.宗教...................
任何東西都有他可以自由發揮的一面
錢只是其中的一樣 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 19:54:06
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Originally posted by zxm1984
但我反對的原因在於
強權之所以為強權不僅僅只是因為經濟
政治制度以及其政體之下所隱涵的意識形態才是重點
從目前的中國的表現
我看不出他能夠提出什麼意識形態(價值)能說服大家
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英国-美国这一脉相承的西方霸权，是先建立自己的霸权还是先推销自己的意识形态？答案是明显的，你所认为的强权的意识形态是强权的副产品和衍生物，而不是强权的基础，如果今天美国失去了超级大国的实力，那美式民主那一套还有市场吗？美国依靠自己超强的国力动不动就武力入侵政治颠覆经济封锁，在这种强力手段推销下的美式民主都不是很有市场，在几个美国着力打造的热点地区还是困难重重，如果真到大厦将侵的那天，，，
我奇怪为什么有人认为美国的单极霸权是不可动摇的，难道说到现在还有人相信福山的“历史终结论”？
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偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空
美国依靠自己超强的国力动不动就武力入侵政治颠覆经济封锁，在这种强力手段推销下的美式民主都不是很有市场
美國也是依靠這種民主將中國在日本的魔掌下救回
一個國家之所以會強大並不是錢錢叫
而是這個國家的人民自由.平等.安康
政府不會為了統治
創造一個美麗堅共和族
來統治異族
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標題 |
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中華民族之未來走向
