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 標題  |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
 Posted - 02/15/2011 : 21:23:02
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Originally posted by Dlin2000
還有要讓車子原地打轉在差速器上動手腳就可以了
CM21不知道有沒有差速器
請問一下，要如何動手腳？
怎麼動手腳？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 22:26:44
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quote:
Originally posted by Dlin2000
而且對於這三條路你確定國軍不需派裝甲或坦克車駐守
而守的住
用反坦克武器 打爆第一台 然後攻擊方不就囧了嗎?
坦克車 這個要上山真的有難吧? 而且如果需要 CM21可以上去, CM32也可以上去(還更容易 更快). 同樣多山的義大利, 選擇半人馬炮車 而不是M113炮車, 你應該想想看. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:24:55
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整個北海岸有20幾條路可以上去
你要守哪裡
但是這20幾條路銜接3條在銜接陽金公路
我的意思是
如果這三條匯集的地方有cm21在
敵軍登陸的時候
整個北海岸都支援的到.整個山頭也守的到
關渡.淡水河口.石門.金山.萬里.甚至北投.天母.士林.基隆
都支援的到
至於為何要cm21因為他比較小
長4.8m
寬2.6m
載的人又多
他的長度多悍馬車20cm.寬50cm |
Edited by - Dlin2000 on 02/15/2011 23:26:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:42:41
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quote:
Originally posted by Dlin2000
如果這三條匯集的地方有cm21在
敵軍登陸的時候
整個北海岸都支援的到.整個山頭也守的到
換上CM32一樣. CM32寬度與CM21ㄧ樣
這不是說很多遍了嗎?
你從頭到尾都沒有拿出CM21可以去, CM32去不了的地方. 這些地方要嘛不是不須要CM21, 要不CM32也能去.
這樣子不斷的無視大法有意思嗎? CM21與CM32一樣寬. 長度CM32長一點, 但是這不影響部屬. 這麼簡單的事實, 有必要一直幻想嗎?
你一直否認CM21可以去的地方, CM32都能去的事實. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/15/2011 23:46:11 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:41:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Dlin2000
如果這三條匯集的地方有cm21在
敵軍登陸的時候
整個北海岸都支援的到.整個山頭也守的到
換上CM32一樣. CM32寬度與CM21ㄧ樣
這不是說很多遍了嗎?
你從頭到尾都沒有拿出CM21可以去, CM32去不了的地方. 這些地方要嘛不是不須要CM21, 要不CM32也能去.
這樣子不斷的無視大法有意思嗎? CM21與CM32一樣寬. 長度CM32長一點, 但是這不影響部屬. 這麼簡單的事實, 有必要一直幻想嗎?
你一直否認CM21可以去的地方, CM32都能去的事實.
我也是一直講
太長了不方便
CM32是在海岸線的馬路上更有他的用處
在打個比喻
那種山路賓士的可以進去
但是賓士加長型的而且多加了2.2M怎麼開山路
他的寬度也都是一樣阿
但是賓士加長2.2M型的在濱海公路上就很好用
(CM32長=7M CM21長=4.8相差2.2M) |
Edited by - Dlin2000 on 02/16/2011 00:43:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:45:08
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那裡進不去? 比較長是事實. 但是進不去是幻想
都說了, 義大利人也是用8x8輪車 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/16/2011 00:54:43 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:56:40
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我覺得你還是去看看地圖或是自己去走走春看看花你就知道
那我建議你可以從明德樂園上去看看
這一條上陽明山還是中型的馬路
還有一些路是從外雙溪上去 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 01:08:16
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我覺得你還是去看看地圖或是自己去走走春看看花你就知道
原句奉還. MDC住在台北的人不少, 沒一個認同你的評估 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 01:22:39
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是歐
難怪說我在幻想 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 07:30:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Dlin2000
而且對於這三條路你確定國軍不需派裝甲或坦克車駐守
而守的住
用反坦克武器 打爆第一台 然後攻擊方不就囧了嗎?
坦克車 這個要上山真的有難吧? 而且如果需要 CM21可以上去, CM32也可以上去(還更容易 更快). 同樣多山的義大利, 選擇半人馬炮車 而不是M113炮車, 你應該想想看.
戰車能走不等於戰車適合走
由其是這種狹窄山路
我舉一個實際例子
車城戰爭中 車城反抗軍利用俄裝甲部隊進入狹窄城鎮道路
先把車隊頭尾的車輛打到不能動 讓俄軍車隊動彈不得
之後整個車隊(一個旅121輛戰甲車被一輛輛的敲掉)
同理這種山路 只要有少數人設法封住頭尾道路
(甚至不用反裝甲武器 用炸藥炸山製造人工土石流或是IED) 一整個車隊就囧了
這就是為何山地戰是輕步兵的天下
因為車輛在山地無法離開道路 步兵可以
一個標槍排可能比一個戰車連還要能施展的開
直升機更可以利用地形起伏做為掩護
施放攜帶輕型反戰車飛彈的步兵或是直接對車隊打地獄火
都可以輕易把這種大型裝甲車隊吃下來
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/16/2011 07:33:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 07:46:04
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補充一下, 雖然說山區輕步兵直升機最高!, 該有的戰防武器(RPG!)與炸藥也要齊全, 不然韓戰初期那種北韓戰車橫衝直撞的場景也不是不可能發生就是.
如果戰防武器齊備, 戰甲車真的就是剩下直接火力支援/活動路障掩體,這個功用了.
RPG萬歲! |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/16/2011 07:48:25 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 08:21:25
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Dlin2000
而且對於這三條路你確定國軍不需派裝甲或坦克車駐守
而守的住
用反坦克武器 打爆第一台 然後攻擊方不就囧了嗎?
坦克車 這個要上山真的有難吧? 而且如果需要 CM21可以上去, CM32也可以上去(還更容易 更快). 同樣多山的義大利, 選擇半人馬炮車 而不是M113炮車, 你應該想想看.
戰車能走不等於戰車適合走
由其是這種狹窄山路
我舉一個實際例子
車城戰爭中 車城反抗軍利用俄裝甲部隊進入狹窄城鎮道路
先把車隊頭尾的車輛打到不能動 讓俄軍車隊動彈不得
之後整個車隊(一個旅121輛戰甲車被一輛輛的敲掉)
同理這種山路 只要有少數人設法封住頭尾道路
(甚至不用反裝甲武器 用炸藥炸山製造人工土石流或是IED) 一整個車隊就囧了
這就是為何山地戰是輕步兵的天下
因為車輛在山地無法離開道路 步兵可以
一個標槍排可能比一個戰車連還要能施展的開
直升機更可以利用地形起伏做為掩護
施放攜帶輕型反戰車飛彈的步兵或是直接對車隊打地獄火
都可以輕易把這種大型裝甲車隊吃下來
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
提督大人所思考的這一點
應該要先設想一下
是我們防守軍封住山路.還是攻擊軍封住山路
車城戰爭中 車城反抗軍利用俄裝甲部隊進入狹窄城鎮道路
先把車隊頭尾的車輛打到不能動 讓俄軍車隊動彈不得
之後整個車隊(一個旅121輛戰甲車被一輛輛的敲掉)
車臣應該是守軍吧 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 10:28:31
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quote:
Originally posted by Dlin2000
我一直說"價值"
有如大俠兄所言
"縱深"的意義,其實是在於迴避敵人兵力與火力投射
一個一百公里的平原縱深
一個一百公里城市的縱深
一個一百公里山區的縱深
他的價值應該不一樣吧
怎麼一直誤會我說大屯群有一百公里
我是說他的"價值"
那就不要濫用已有既有定義的名詞.
山地防禦戰用戰車與裝甲車更好的範例其實是二戰的義大利,以及菲律賓,一輛車萬夫莫敵,但最大的戰損是摔到路外......這種東西當路障在攻方有空優時,就會變成擋住守方.
基本上,CM21其實不用改裝當萬能運輸車最好用,要改裝的話,安裝反戰車/步兵手提防空飛彈這類系統最方便,因為不容易重到車身要大改,而這些東西要步兵背又真的很累人......大改的話,輕戰車都有人改出來過.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 11:19:25
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by Dlin2000
還有要讓車子原地打轉在差速器上動手腳就可以了
CM21不知道有沒有差速器
請問一下，要如何動手腳？
怎麼動手腳？
你把差速器連結輪胎的齒輪其中一個拔掉
他就只會自轉 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 12:15:33
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Originally posted by Dlin2000
你講的悍馬車開進去都有問題應該是因為現在是來回各一線道原因
為了怕出車禍.違規所以很難開
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真的要上大屯火山群就汐萬、陽金、巴拉卡這三條路，而且防守軍的據點很多，多到很多在地人無法想
那我就講三條兩台車可以交會的路
從明德樂園.北投.天母都可以上去
而且對於這三條路你確定國軍不需派裝甲或坦克車駐守
而守的住
跑過的人就知道，從北海岸上大屯火山群，最大的三條路就是汐萬、陽金、巴拉卡，而這三條路雖然從頭到尾都是雙線道，但對悍馬這種等級的車輛來說，很多路段的雙線道會被它當單線到來開；基本上不管是大屯山或小坪頂都太陡，已經不是"高地"等級，不適合機械化部隊進攻，只能以打摺砵山的方式佔領。
防禦大屯山幾乎不需要戰甲車，戰防砲跟防空砲反而比戰甲車好用。
小坪頂有甲車支援最好，因為從淡水方向上山崎嶇蜿蜒難行，攻擊軍戰甲車輛一樣無法上山，防守軍武器輜重從台北上山不但坡緩、路又寬。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 14:52:56
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Originally posted by 冗丙
然後就撞山壁??還是掉下山谷??
嘴炮衛漢統~網路復神州~
不會拉只是無法直行 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 18:32:17
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| 戰車重心不是更低? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 20:36:31
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Originally posted by 冗丙
恩~
這篇有妄想小說的潛力呦~
所有的車子都有所謂的安全駕駛係數~
滿載的悍馬車可以左斜多少度不會翻車/可以爬坡多少度??轉彎要怎樣彎才不會出事~這些都在駕訓課程裡有~
所以之前有酷友說汗馬車開山路是把兩線道當單線道在用是很正確的觀念~
裝甲汗馬與V150重心太高~注定上山會出事~這也是在啊富汗米軍裝甲部隊的M1常翻車的主因~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
悍馬車上面有這些安全係數的表嗎?
如果有的話在教才有用沒有的話這些根本白教
cm21底盤低又重
要翻車應該不簡單 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 22:39:27
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quote:
Originally posted by Dlin2000
悍馬車上面有這些安全係數的表嗎?
如果有的話在教才有用沒有的話這些根本白教
cm21底盤低又重
要翻車應該不簡單
沒有這些性能表!!!? 那個年代了啊? 現在又不是WW1時期 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 00:08:54
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Originally posted by 閒遊之人
戰車重心不是更低?
M1的砲塔可是比底盤還重,可容許的車體傾斜度其實比一般輪車更差
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難怪這文體這麼眼熟,原來...
這位老兄不會又喝醉了上來發瘋吧 |
Edited by - ZPLUSC1 on 02/17/2011 00:10:29 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 07:04:49
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| Dlin2000 is ccclibg??? No wonder.... All the time wasted..... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 10:03:05
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ccclibg???
bg
才三分
我要
十二分拉
我明明就是Dlin2000
怎麼會變成bg |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 14:38:50
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quote:
Originally posted by sfsm
迫砲車、防空飛彈車都是已經存在全世界的裝備數十年的裝備，
有多少這類裝備特別強調防護力的？
尤其是美軍還用悍馬車當復仇者的載具...
這類非戰鬥用車輛，如果一但遭遇敵人，首先做的就是『逃跑』。
過重的裝甲只會影響機動力(這問題不是光換大馬力引擎就可以改善，這牽扯到操控性和車身結構問題)
參照Generation Kill，很明顯的美軍海陸偵蒐部隊裝備除了一台M1025鋁合金裝甲的悍馬車之外，其他都是M998無裝甲型號。
理由同上，偵蒐部隊任務不是與敵人交鋒，而是和敵人遭遇後要盡量逃跑。
多餘的裝甲只是無用的負擔...
M1129 Stryker都用到120mm了...
迫擊砲的精準度問題不是看底盤穩定性就可以改善...
http://www.youtube.com/watch?v=nA61l_HktlU
M1129...晃的厲害...
http://www.youtube.com/watch?v=n6XXBIysV5I
M113加上120迫砲...照樣晃...
M113的穩定性不會比輪型車好到哪去...
這一篇過年前因為我實在太忙了，
在老家忙著準備年菜所以沒空回(今年老娘身體不好都是我一個人在搞)
所以翻舊文出來講就請見諒。
首先，偵搜部隊規偵搜部隊，這與第二線火力支援部隊是兩回子事。
偵搜本來就是要求跑的快跑的遠，就算遇上敵部隊也是跑給人追的。
火力上打不贏也不該硬跟人打。
其次，迫炮這類的要用CM21?
我並沒有說要特別加強CM21的裝甲來當迫炮車這類的支援武器，請不要跟裝了遙控武器站的混在一塊說。
81/120迫炮兵需要一點裝甲保護是因為當對方有炮兵雷達可以進行反炮戰的時後，只用悍馬車的迫炮兵將會壟照在炮彈破片威力下，想跑你也跑不了，有層裝甲可以保護會比較好。
而且就台灣的環境特性，防線將會推到臨海一線，這種狀況下還要防備艦炮轟擊。
所以只是要求有破片的裝甲防護能力，並不是要可以頂RPG-7或30mm機炮直接射擊不毀的裝甲程度，我不認為這種要求叫做『特別強調防護力』
而且反登陸也需要更大的彈藥攜行基數，以及在炮火下進出轉換陣地，在這種狀況下路面狀況也不會狀況太好。
而如果只是用悍馬載運的81/120迫砲，使用時是搬下來放在地上架炮，
(你貼的那個CARDOM系統的官網我記得上頭有悍馬車後頭加兩個油壓腳架然後上CARDOM的炮架跟81迫炮，官網我印象好像就自稱是史上第一個悍馬車車載81迫炮的樣子)
這樣不僅不能夠抵擋破片，而且當連打好幾十發後，炮管正發燙但是又要轉移陣地了，那這時要炮手怎拿那個近百度的炮管轉進??
灑尿降溫也只能用一次而已，沒那多尿可灑的。
所以有裝甲的履車當炮車會比較好，你有可以抵擋反炮戰時的破片的裝甲，也能帶較多的彈藥基數走，更重點的事是可以不管炮管熱不熱燙都可以跑。
當然你要用武裝卡車也不是不可以，但是就看輪子頂不頂的住炮彈的破片。
而且武裝卡車我軍並沒有，要也是新造，跟改造現有堪用的CM21成迫炮車價格誰高就難說了。
然後，迫炮的精度跟底盤的關係。
我好歹當初也是算掛迫炮科的，我可以跟你說，百分之百有關係。
迫炮放在地上打的時後，為求底座板的穩定性，甚至於還要加沙包上去壓的。
底坐板越穩，炮打出去時炮身就更不會晃，就會更準。
甚至於要更穩，炮手還要用身體重量去壓腳架的。
求的就是炮彈擊發到出炮口這短短的零點一秒的炮身穩定度。
你貼的那兩個影片，你有仔細看它車身是怎樣晃的嗎?
輪車在炮彈還未出去前就略沉下去了，然後車身以一個略呈圓型的狀況晃動。
而且這個圓圈晃動保持大概有幾秒的時間，到底有多久因為鏡頭有在晃所以沒個準。
而且輪甲車的輪胎也有略略的變型，這個略呈圓型的晃動就是因為輪胎與避震產生的晃動。
這個晃動維持太久就會影響到射速，因為炮手要等到晃動穩定到可接受的程度才能發下一炮。
而履車的那個影片是CARDOM數位化系統的，之前有人在影片區貼過，那系統是120迫炮主要特點是那個炮架。
這系統號稱7km外落彈CEP在低於30米，原因最主要就是那個把整根炮管鎖上去的像襯套的炮架。
這東西可以吸收炮管的後座力，延遲後座力傳達到底板與底盤的時間。
所以在炮彈出炮口之前，炮管跟底盤是不會動的，炮管底板底盤在那一瞬間可以說是處於『穩定』的狀態。
動的只有那個炮架，然後炮彈已經出炮口了，炮架才後坐到底然後後坐力在傳到底盤上。
而就算不管這個炮架，展示的M113履出的晃動程度也是直上直下的小幅晃動，晃動時間也比較短。
所以總結的講，
1.底坐板晃動一定會影響到落彈精度。這影響比有射算測量能補正的幅度還大。
2.車輛底盤的晃動方式有差別，只要不在炮彈出炮口前晃就沒差，這時間差或許只有100毫秒不到，但是結果就會差很大。
3.炮彈出炮口後的晃動方式與時間長短會影響到的是射速的問題，底盤越快回正，射速就可以越高。
4.底盤繞圈式的晃動跟直上直下的晃動方式有差別，繞圈式的晃動在定點打個幾十發後可能會產生不可預測的定位偏移。
但是直上直下的晃動則不會這樣，它的定位偏移會是較直線性的。
總之，美軍會這樣用，不代表就是技術上的最佳解。
因為它也要牽就它本身既有的資源，所以只能說是對美軍而言這會是綜效上的最佳解。但是換一國軍隊就不見得是這樣了，因為大家手頭上有的東西不一樣。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 19:27:25
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如果我在輪型砲車旁加裝類似吊車的液壓腳架
有多少效益~~? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 20:16:02
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quote:
Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by Dlin2000
你講的悍馬車開進去都有問題應該是因為現在是來回各一線道原因
為了怕出車禍.違規所以很難開
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真的要上大屯火山群就汐萬、陽金、巴拉卡這三條路，而且防守軍的據點很多，多到很多在地人無法想
那我就講三條兩台車可以交會的路
從明德樂園.北投.天母都可以上去
而且對於這三條路你確定國軍不需派裝甲或坦克車駐守
而守的住
跑過的人就知道，從北海岸上大屯火山群，最大的三條路就是汐萬、陽金、巴拉卡，而這三條路雖然從頭到尾都是雙線道，但對悍馬這種等級的車輛來說，很多路段的雙線道會被它當單線到來開；基本上不管是大屯山或小坪頂都太陡，已經不是"高地"等級，不適合機械化部隊進攻，只能以打摺砵山的方式佔領。
防禦大屯山幾乎不需要戰甲車，戰防砲跟防空砲反而比戰甲車好用。
小坪頂有甲車支援最好，因為從淡水方向上山崎嶇蜿蜒難行，攻擊軍戰甲車輛一樣無法上山，防守軍武器輜重從台北上山不但坡緩、路又寬。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
北新路往大屯山群方向
有巴卡拉.小平頂路.大湖路三條路
但是往北海岸方向的路可就多摟
所以這三路口有部屬裝甲車的話
第一可防北海岸這麼多條路上來的敵軍
第二可以含蓋從淡水到三芝的海岸線武力支援
第三作為砲兵的防衛部隊 |
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