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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
 Posted - 03/09/2011 : 20:02:34
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205當然不會倒只是要不要廢除或擴編
好不容易研發的東西不用
在花錢去買外國貨
這不是浪費國防預算嗎
人命當然重要
只是有預算當然要加裝
遙控武器站
所以把外國貨30mm暫時不要買
這些預算讓聯勤作一些
遙控武器站與研發國產30mm機砲
裝在cm21.cm32上 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 21:28:21
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一般講的TOW2B是BGM-71F的代稱，彈體22.6 kg，彈頭5.9 kg裝藥3.6kg，射程3750米。2007年加拿大買是單發成本3萬6767美元
AGM-114K 地獄火II代，45kg，射程8km，一發六萬五千美元。
AGM-114B是2萬5000美元，很久以前的價格，現在應該超過3萬以上。
所有地獄火系列被製造出來的總數從1990年到2007年是兩萬一千枚，平均成本是六萬八千美元。
打碉堡車亮與城鎮軟目標的AGM-114M(高爆燃燒彈頭)，射程8KM，48.2kg，一發$7萬7千萬美元
有射後不理的AGM-114L長弓地獄火，射程8KM，49kg，一發應該會超過AGM-114M的$7萬7千萬美元
FGM-184標槍飛彈，彈體11.8kg，裝藥8.4kg，射程2.5km。一發12萬6000美元，發射器$7萬8000美元(2002會計年度)
AGM-119 MK-2企鵝飛彈，385kg，射程34km(空射)，一發大概是22萬美元(1988會計年度)或13萬六千美元(美軍優待價55%off)。
艦射魚叉RGM-84C一發是72萬美元(2007年)，到2004年為止波音共生產了7000枚魚叉。
2003年中山科學院院長劉金陵中將在立法院表示一枚魚叉國際價格一枚約四千萬元，應是以一枚120萬美元為計。
雄二C大約與魚叉相同，必需要再生產更大的量才能壓到一枚72萬美元左右。
所以就算以劉金陵中將的報價法，大至上大概可以說上批量後國產的價格大概可以壓到62.5%左右。雄二的生產量可能有到400，所以增產上批量應該是超過400枚的意思。
(The Naval Institute guide to world naval weapons systems, 1997-1998
作者：Norman Friedman<=在這本書上找到岸基雄一一發價格大概是50萬美元。
然後到1993年底雄一雄二的數量大概是642發)
8萬美元一發就相當於AGM-114M地獄火的價格，如果引導頭再換成AGM-114L的射後不理，價格更是不斐。
如果以標槍飛彈去折算的話，就算打62.5折，一發國產大概也要7萬8750美元。
不過標槍的彈頭跟射程都沒那遠。
如果用AGM-119 MK-2企鵝飛彈去算的話，大概國產同類的會是13萬7500美元。
所以我不太能理解為啥你的100kg的彈體又採用複雜的20kg3層彈頭外加20km的射程的東西，是靠怎樣的高明技巧可以用一千發的數量去比地獄火的兩萬一千發以上的生產量，然後壓到8萬美元一發。
還有，陸戰反裝甲飛彈最好不要超過50kg，超過就沒辦法兩人上彈了，TOW2B這種22.6kg的才能夠一人上彈。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/09/2011 23:51:54 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 21:31:31
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這樣搞
乾脆重開雄一生產線算了~~
尋標頭修改一下
遠可打船
打戰車可以秒殺.................. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 17:51:57
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遙控砲塔202不是已經有做出來了
只是不知道可不可以裝在cm21 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 18:24:49
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| 把榴彈發射器整合上去就完美了~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 18:35:02
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quote:
Originally posted by Dlin2000
遙控砲塔202不是已經有做出來了
這個40榴加6.62mm機槍的聯勤96式遙控武器站。不是搖控炮塔。
炮塔跟武器站是不一樣的東西。
quote:
Originally posted by Dlin2000
只是不知道可不可以裝在cm21
這個封閉式炮塔只是一個驗證用的東西，要說實用是完全不及格的。
這個炮塔為了牽就T75的轉輪機構會產生過大的硝煙的問題，
把整門炮封在那個前面的方箱子內，所以當你遇到卡彈，不是退出戰場而已，
是直接退回三級場拆掉那個裝甲殼才能夠進行卡彈的故障排除。
20mm搖控武器站是長這樣的，都只是試做驗證型。
這後來都沒下聞了。
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 20:23:11
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故障排除可以以後慢慢修改
重點是機本性能如何~~
不過看來不用期待了............... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/11/2011 : 00:26:47
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據說是因為鏡頭跟炮身成固定連動的關係，
所以要彌補彈道下墜若炮身上仰就不能用鏡頭十字線瞄到目標。
40榴跟7.62mm機槍的武器站因為射距近所以還無妨，但是20炮就不成了。
聽說40榴沒跟50機槍搭的原因也是如此。
武器站的鏡頭無法應付兩種彈道曲度差太多的武器外，火控射算電腦也無法處理。
所以才跟主流的40榴+50機的組合不同。
不然一般是40榴打人，50機打牆；我們是變成40榴打牆，7.62機打人。
不過不管怎說，T75這管是沒救了，當初真的抄錯了，那個卡彈排除的問題就註定不合甲車使用了。
只能拿去當防空炮用而已。
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 03/11/2011 : 00:27:31
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
20mm搖控武器站是長這樣的，都只是試做驗證型。
這後來都沒下聞了。
上面第一張是50機槍,是前面那個40mm榴彈槍加7.62機槍塔的最早期版,不是20mm機砲,T75要從下方退殼,不能把光電系統裝下面,只能挪到側面. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 03/11/2011 : 01:52:57
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
故障排除可以以後慢慢修改
重點是機本性能如何~~
不過看來不用期待了...............
20遙控砲塔雖然不適合用來當作IFV/APC武器
但是我很期待開發雙管版本用來做為防砲車
(最好能整合刺針飛彈做彈砲合一)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 09:39:05
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 閒遊之人
簡單來說
履帶就註定了
無望啦.......
時間回到CM21還在量產時,生產單價比較低,而且還是新車時,要改裝就比較有經濟價值,甚至是生產線就改,那個經濟效益就還可以算算.一開始在國軍欄談的時候,CM21都停產了,你去改這些壽命折半的東西,就不划算.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
大俠:
你的這個訊息有誤歐
（八） 國軍辦理戰甲砲車延壽及CM21 系列甲車缺裝補充之建案執行、使用及管理成效欠佳。
國防部為因應新一代戰甲砲車未獲得前相關戰力之維繫，於民國 88 年12 月核定「戰甲砲車延壽案」作戰需求文件，歷經2 次投資綱要計畫修訂，執行期程由民國90 至100 年修訂為民國91 至104 年 |
Edited by - Dlin2000 on 08/03/2011 10:28:20 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 11:05:48
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這跟符不符合成本效益有關嗎??
還是你無法體認軍火市場上翻修的比買新的還貴這句話~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 11:49:39
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會嗎?
把第一批使用CM21的單位全部回收
換封存新的CM21給該單位
回收的CM21拆掉零件維護
等到封存新的CM21都換裝完畢
再將這些舊的零件組裝起來
又變一台新的了
這樣CM21的生產線才不會斷
才會有衍生產品
當然這是需要有計畫性的 |
Edited by - Dlin2000 on 08/03/2011 11:52:53 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 12:15:27
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二手零件怎樣維護,使用過的壽命是不會變的,拆老車組新車還是要當二手老車來算壽命與安排維護保養......
至於延壽案,希望他們不是這樣拆老零件來換的延壽,而是生產線機具都還在的延壽,那會比較有利於生產新底盤時壓價,否則還是別想. |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 12:19:44
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quote:
Originally posted by Dlin2000
會嗎?
把第一批使用CM21的單位全部回收
換封存新的CM21給該單位
回收的CM21拆掉零件維護
等到封存新的CM21都換裝完畢
再將這些舊的零件組裝起來
又變一台新的了
這樣CM21的生產線才不會斷
才會有衍生產品
當然這是需要有計畫性的
And then ROC Army, try to keep the price down, used up military's own stockpile spare parts from inventory for the rebuilt CM-21, and drew down spare parts inventory greater than expected. 5 years later, the whole CM-21 family has to retire early---due to lack of spare parts in ROC Army inventory, and too expensive to restart CM-21 spare parts production lines.....
Cheapest options now always never the cheapest options in the long run. Just that the guy sign off and approves it 5/10 years ago won't be the one left holding the mess and gets the blame----because he already out of the shithole..... |
Edited by - Bryan C on 08/03/2011 12:23:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 10:12:00
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quote:
Originally posted by Dlin2000
會嗎?
把第一批使用CM21的單位全部回收
換封存新的CM21給該單位
回收的CM21拆掉零件維護
等到封存新的CM21都換裝完畢
再將這些舊的零件組裝起來
又變一台新的了
這樣CM21的生產線才不會斷
才會有衍生產品
當然這是需要有計畫性的
你這種理論如果正確
那今天的M41/24因該全部都能生龍活虎的動才對
因為1. 所有零件都有其壽命
有所謂 新品和堪品
新品就是全新沒有用過的 堪品就是二手零件拆下來的
堪品再怎麼好也不能和新品比 壽命也短的多
所以你這樣翻修 可能一開始10年才需要翻修一次, 第二次可能就是變成5年 之後越來越短
2. 不是所有零件現在都有新品 很多可能已經停產了
3. 陸軍就是討厭履車---->保養花錢 訓練又麻煩(輪車找有大卡車駕照的不願役就可以開)
外加開上路養護單位會跟你吵翻天
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/apr/16/today-north19.htm
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 12:29:10
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M41如果現今台灣有生產線
應該還是會生龍活虎
而且應該會有更棒的台製輕戰車衍生品
CM21生產線還在延長到104年
所以所有零件都還有
堪品當然不能與新品比
但是用過的零件在還沒完全毀壞的狀況之下大修維護
是可以延長其壽命的
這樣CM21在部隊裡面可使用率也會比較高
不要打仗時一堆壞的不能動的運兵車
生產線在就會有衍生品
生產線不在CM21就會如你所說
M41就是一個好例子
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Edited by - Dlin2000 on 08/28/2011 12:32:34 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 12:39:10
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quote:
Originally posted by Dlin2000
但是用過的零件在還沒完全毀壞的狀況之下大修維護
是可以延長其壽命的
延長多少?用掉1000小時修回50小時算不錯的了,還一樣是二手老爺零件,而且耗掉的價格差不多全新的一半......而且有使用壽命問題的不只是車子,生產機具也是,用久了這機具生產出來的東西也會越來越差.
基本上,除非根本沒錢買新的,否則到達設計壽限的東西,沒人會建議你延壽,理由很簡單,全新的F-16單價是F-22的1/6,可是估計到達40歲(16000飛行小時以上)的F-16,每年維修經費可以逼近F-22的單價......實際上到達6000小時後,每年維修單價就是原價的1/4~1/5,五年等於花掉一台新機的錢...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 13:00:03
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我的意思就是不要等到變成二手"老爺"零件了在來翻新
應該再二手"青年"零件的時候就要將他保護好
跟女生一樣
年輕的時候就要好好的保養皮膚好好保養身體
不要等到老了時在來吃高鈣
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 21:32:16
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quote:
Originally posted by Dlin2000
我的意思就是不要等到變成二手"老爺"零件了在來翻新
應該再二手"青年"零件的時候就要將他保護好
跟女生一樣
年輕的時候就要好好的保養皮膚好好保養身體
不要等到老了時在來吃高鈣
再怎麼保養,該老的還是會老,老得慢與不老是不同的,不要無腦到以為兩者相同...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 20:39:22
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老的慢就是代表什麼?
可用率提高 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 11:44:53
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quote:
Originally posted by Dlin2000
老的慢就是代表什麼?
可用率提高
為了防止老而停用的話,哪來可用率?更糟的是人員缺乏使用訓練...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 23:10:57
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CM21應該生產過剩吧
不然怎麼會有生產出來馬上封存
至於更糟的是人員缺乏使用訓練
這個問題絕對不是阿兵哥的問題 |
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CM21
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