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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 03/06/2011 : 23:06:58
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by sfsm
M242不是打爆T55喔，是T-72。
這點已經被美國節目查證了，
但是交戰經過不能算是範例，純粹是上帝的惡作劇，
有空再來講。
這是怎樣
跟本是躺著給它打嘛~~~
還是從上打
還沒用非飛彈~~
這種狀況搞不好裝了機砲的卡車都能婊它..........
M2 幹爆 T-72實錄
http://www.youtube.com/watch?v=R7A5KBlDPtY
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 23:41:47
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by sfsm
M242不是打爆T55喔，是T-72。
這點已經被美國節目查證了，
但是交戰經過不能算是範例，純粹是上帝的惡作劇，
有空再來講。
這是怎樣
跟本是躺著給它打嘛~~~
還是從上打
還沒用非飛彈~~
這種狀況搞不好裝了機砲的卡車都能婊它..........
M2 幹爆 T-72實錄
http://www.youtube.com/watch?v=R7A5KBlDPtY
你的卡車裝什麼口徑的機砲？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 08:27:09
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遙控武器站用在這裡很不值得
依次只能裝1~2枚
射完了還是要出來填裝
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 10:41:37
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quote:
Originally posted by Dlin2000
遙控武器站用在這裡很不值得
依次只能裝1~2枚
射完了還是要出來填裝
你的意思是遙控武器站比人命值錢？拖式飛彈也要探出頭來裝填不是？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 13:10:46
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Usually when TOW launcher/ITV laucnhed TOW missile, it will have to move and have to shift location right afterward, usually move behind the company unit to conduct reloading process, if necessary with amo carrier to reload TOW missiles with the ITV---since the TOW launch would've exposed the ITV launch location to the enemy and the enemy might be calling down artillery fires on the known ITV location. Same with Javelin---shoot and run.....
But, that's US/NATO SOP on TOW/ITV. launch, withdraw for reload, and engage enemy from different location. But for ROC Army, well........ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 13:29:28
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一發TOW2B要價六萬多美元，連發射架在內的TOW式飛彈組要18萬美元。
一發25mm脫殼穿甲彈只要89美元，30mm的大概是一百多美元。
25mm就足夠保證從1000米外從側面擊破63A了，子彈錢五百美元不到，用30mm大概一千美元不到。
荷蘭買ATK的35mm鍊炮一門約合九百多萬近一千萬台幣。
2009年ATK說一門30mm鍊炮要一千多萬，如果算34:1的一千兩百萬是35萬多美元，算36萬好了。
所以TOW式飛彈只要打三發連同發射架的成本就超過30mm機炮一門的成本了。
城鎮戰鬥中TOW這種線導飛彈很容易脫靶的，上次扁朝時代不就放煙火脫靶兩顆?
就是去勾到導線。
其實遙控武器站如果不要求行進間射擊我是覺得還好。
必竟這年頭不是個前面加兩塊鋼板的槍座就可以打發掉了。
還是都得加光電瞄準系統的，那同樣都有光電頭的狀況，
要弄個炮塔不見得就會比遙控武器站便宜。
總不能說這年頭裝炮塔還要用手搖去對準吧?
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/07/2011 13:33:56 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 20:56:18
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
一發TOW2B要價六萬多美元，連發射架在內的TOW式飛彈組要18萬美元。
一發25mm脫殼穿甲彈只要89美元，30mm的大概是一百多美元。
25mm就足夠保證從1000米外從側面擊破63A了，子彈錢五百美元不到，用30mm大概一千美元不到。
荷蘭買ATK的35mm鍊炮一門約合九百多萬近一千萬台幣。
2009年ATK說一門30mm鍊炮要一千多萬，如果算34:1的一千兩百萬是35萬多美元，算36萬好了。
所以TOW式飛彈只要打三發連同發射架的成本就超過30mm機炮一門的成本了。
城鎮戰鬥中TOW這種線導飛彈很容易脫靶的，上次扁朝時代不就放煙火脫靶兩顆?
就是去勾到導線。
其實遙控武器站如果不要求行進間射擊我是覺得還好。
必竟這年頭不是個前面加兩塊鋼板的槍座就可以打發掉了。
還是都得加光電瞄準系統的，那同樣都有光電頭的狀況，
要弄個炮塔不見得就會比遙控武器站便宜。
總不能說這年頭裝炮塔還要用手搖去對準吧?
那你要把這一門機砲裝哪
用聯勤的砲塔嗎
加上atk的砲塔又要多少錢
用TOW不用花錢阿
已經都買了
現今如果要買30MM機砲加上砲塔
以台灣防衛來講需要買幾門夠
這些價錢又能買幾門TOW
共軍又有多少台能登陸讓
20MM打不穿的30MM來打
連美國這種攻擊型的國家都到現在才考慮安裝30MM
我們這種防守型的國家用30MM會不會太奢侈
我們又不是完完全全把戰車給廢除掉了 |
Edited by - Dlin2000 on 03/07/2011 23:18:21 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 06:26:44
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
一發TOW2B要價六萬多美元，連發射架在內的TOW式飛彈組要18萬美元。
一發25mm脫殼穿甲彈只要89美元，30mm的大概是一百多美元。
25mm就足夠保證從1000米外從側面擊破63A了，子彈錢五百美元不到，用30mm大概一千美元不到。
荷蘭買ATK的35mm鍊炮一門約合九百多萬近一千萬台幣。
2009年ATK說一門30mm鍊炮要一千多萬，如果算34:1的一千兩百萬是35萬多美元，算36萬好了。
所以TOW式飛彈只要打三發連同發射架的成本就超過30mm機炮一門的成本了。
城鎮戰鬥中TOW這種線導飛彈很容易脫靶的，上次扁朝時代不就放煙火脫靶兩顆?
就是去勾到導線。
其實遙控武器站如果不要求行進間射擊我是覺得還好。
必竟這年頭不是個前面加兩塊鋼板的槍座就可以打發掉了。
還是都得加光電瞄準系統的，那同樣都有光電頭的狀況，
要弄個炮塔不見得就會比遙控武器站便宜。
總不能說這年頭裝炮塔還要用手搖去對準吧?
那你要把這一門機砲裝哪
用聯勤的砲塔嗎
加上atk的砲塔又要多少錢
用TOW不用花錢阿
已經都買了
現今如果要買30MM機砲加上砲塔
以台灣防衛來講需要買幾門夠
這些價錢又能買幾門TOW
共軍又有多少台能登陸讓
20MM打不穿的30MM來打
連美國這種攻擊型的國家都到現在才考慮安裝30MM
我們這種防守型的國家用30MM會不會太奢侈
我們又不是完完全全把戰車給廢除掉了
誰說拖式不用花錢買新的？還是你要從步兵或車載的反裝甲編制裡面裁？
瑞典是防禦型還是攻擊型國家？日本呢？還真是第一次聽到車載機砲口徑可以分辨國家戰略的說。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 08:12:08
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拖式新的當然要買
但是已經買的也很多
只要補不足的就夠了
花的錢比較少
還是重點一句
共軍又有多少台裝甲能登陸
讓20MM打不穿的30MM來打
100台.200台.500台???????
那你要買幾座30MM機砲來打他 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 12:44:06
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quote:
Originally posted by Dlin2000
拖式新的當然要買
但是已經買的也很多
只要補不足的就夠了
花的錢比較少
還是重點一句
共軍又有多少台裝甲能登陸
讓20MM打不穿的30MM來打
100台.200台.500台???????
那你要買幾座30MM機砲來打他
買發射器就好，飛彈不用錢？
MK-44的穿甲力超過T-75一倍以上，你說呢？誰說30mm砲的好處只有打裝甲目標才能顯現出來？如果不買30mm砲的話，雲豹APC版就很好用了，不需要為了裝20mm砲多發展一種比較貴、火力又比較弱的IFV版。
前面我已經說過，照你的想法，台灣不該買戰車，因為解放軍沒辦法放一千量戰車上來台灣；照你的想法，台灣應該繼續使用CM-21+50機槍就夠了。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 18:03:40
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哇~~~
五百篇指日可待!!!
會刷新記錄嗎???
飛蛋有保存的問題...
砲蛋問題少的多~~
有打過比你年紀大一倍以上的砲蛋嗎??
如果換成飛蛋呢???
話又說回來...
當年勝利女神是怎麼維持這麼高的歲數的??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 18:36:17
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quote:
Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by Dlin2000
拖式新的當然要買
但是已經買的也很多
只要補不足的就夠了
花的錢比較少
還是重點一句
共軍又有多少台裝甲能登陸
讓20MM打不穿的30MM來打
100台.200台.500台???????
那你要買幾座30MM機砲來打他
買發射器就好，飛彈不用錢？
MK-44的穿甲力超過T-75一倍以上，你說呢？誰說30mm砲的好處只有打裝甲目標才能顯現出來？如果不買30mm砲的話，雲豹APC版就很好用了，不需要為了裝20mm砲多發展一種比較貴、火力又比較弱的IFV版。
前面我已經說過，照你的想法，台灣不該買戰車，因為解放軍沒辦法放一千量戰車上來台灣；照你的想法，台灣應該繼續使用CM-21+50機槍就夠了。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
當然發射器與飛彈都要買
但是現在很多了就算要買也不需太多
不需太多的原因也是因為共軍能登陸的也不多
等到共軍多花一些錢去買更多的兩棲登陸車
那時候在買還來的級
MK-44的穿甲力超過T-75一倍以上
當然如果MK44的價格是T75的一倍而以個人覺得可以買
雲豹要裝什麼武器
我的建議是現今沒必要裝非國產的30MM機砲
因為現今共軍能登陸的武器
M60都可以稱王
M48.M41也可以把他打掛掉
可以多裝20MM的T75
你要讓聯勤有業績賺錢台灣才有30MM機砲
陸軍連輕機槍都不買聯勤製的T75輕機槍
聯勤沒有賺錢怎麼發展更棒的武器
連自己國家的陸軍都不用國產貨
還想外銷
飛彈的保純有問題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那個人建議
以TOW來講
如國台灣需要3000顆
保純期限是20年的話
那從現在開始每年買150顆
所以陸軍演習一年可以打150顆
一顆6萬的話
每年只要九百萬就能反戰車
台灣應該繼續使用CM-21+50機槍就夠了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我的想法是
CM21一個排就配置
T75*1
40MM*1
50機槍*1
T74*1 |
Edited by - Dlin2000 on 03/08/2011 18:48:08 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 19:35:20
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TOW式飛彈的一體式密封藥筒的效力是20年。
有殼的彈藥本身就是相當程度的防潮，加上外箱保護，所以保存能力會高出數倍以上。
中華民國的勝利女神力士型是1958年軍援來台的，1996年除役，總計38年。
當初老美的勝利女神力士型是國土防空用的，防止老蘇的飛機飛過來丟核彈，
甚至於勝利女神力士型是可以裝核彈頭用來對付第三次世界大戰的老蘇機群的。
所以彈體封裝的要求級數當然是跟小小的拖飛這類的反裝甲飛彈是不一樣的。
像那種飛彈尾管或發射彈箱整個封死，要發射再炸開這種作法也只有大飛彈才做的到。
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 19:38:58
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如果沒錢又要大威力的話
把倉庫裡的57或37戰防砲挖出來裝上去也許是個選擇
(要不要弄自動裝彈機就見仁見智了)
另:
陸/海軍想搞25mm上下的傢伙的話 又沒錢的話
從倉庫裡挖日本貨出來仿造也許不錯(笑)
或者是從美國的28mm砲下手(那個還附雙邊進彈) |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 19:51:40
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不~以2009年航太展的網路小道消息是
20機炮是確定被陸軍打槍，
然後聽說要引進ATK30機炮然後自作炮塔，
另一說是據稱205廠已引進mk-44 30mm機砲的砲彈與引信，所以準備仿造
所以走30mm應該是定了主向的事情，在不成也還有那管40mm/L70可以用。
40mm/L70裝了就沒啥地方裝人了。
CM21要上20mm機炮大概就是上T85了，乖乖去當防空小炮車，反正這東西我們很缺，比反裝甲火力還缺。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 21:14:26
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五七戰庫房裡應該是不會有~~
五七戰應該都在外島飴養天年中~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 21:35:39
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不~以2009年航太展的網路小道消息是
20機炮是確定被陸軍打槍，
然後聽說要引進ATK30機炮然後自作炮塔，
另一說是據稱205廠已引進mk-44 30mm機砲的砲彈與引信，所以準備仿造
所以走30mm應該是定了主向的事情，在不成也還有那管40mm/L70可以用。
40mm/L70裝了就沒啥地方裝人了。
CM21要上20mm機炮大概就是上T85了，乖乖去當防空小炮車，反正這東西我們很缺，比反裝甲火力還缺。
205廠的T75 20MM虧錢
哪有錢去仿MK44 30MM機砲
T75不是可以對空.對海.對地嗎
這樣給步兵用才夠利阿
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Edited by - Dlin2000 on 03/08/2011 21:37:22 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 21:55:03
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古話有云...何必曰利
205是甚麼東西?
國家有沒有給它預算???
不賺錢會不會倒??
暢銷品(如t-74 國造mag)賺不賺錢??
t75/m39就和cm21一樣...
不符須求的東西...再便宜也是白搭!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 21:59:32
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T75要換的東西早在1944年就發現對空不夠力~~~
對海嗎.....那是打壯膽的
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 22:56:56
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by Dlin2000
拖式新的當然要買
但是已經買的也很多
只要補不足的就夠了
花的錢比較少
還是重點一句
共軍又有多少台裝甲能登陸
讓20MM打不穿的30MM來打
100台.200台.500台???????
那你要買幾座30MM機砲來打他
買發射器就好，飛彈不用錢？
MK-44的穿甲力超過T-75一倍以上，你說呢？誰說30mm砲的好處只有打裝甲目標才能顯現出來？如果不買30mm砲的話，雲豹APC版就很好用了，不需要為了裝20mm砲多發展一種比較貴、火力又比較弱的IFV版。
前面我已經說過，照你的想法，台灣不該買戰車，因為解放軍沒辦法放一千量戰車上來台灣；照你的想法，台灣應該繼續使用CM-21+50機槍就夠了。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
當然發射器與飛彈都要買
但是現在很多了就算要買也不需太多
不需太多的原因也是因為共軍能登陸的也不多
等到共軍多花一些錢去買更多的兩棲登陸車
那時候在買還來的級
MK-44的穿甲力超過T-75一倍以上
當然如果MK44的價格是T75的一倍而以個人覺得可以買
雲豹要裝什麼武器
我的建議是現今沒必要裝非國產的30MM機砲
因為現今共軍能登陸的武器
M60都可以稱王
M48.M41也可以把他打掛掉
可以多裝20MM的T75
你要讓聯勤有業績賺錢台灣才有30MM機砲
陸軍連輕機槍都不買聯勤製的T75輕機槍
聯勤沒有賺錢怎麼發展更棒的武器
連自己國家的陸軍都不用國產貨
還想外銷
飛彈的保純有問題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那個人建議
以TOW來講
如國台灣需要3000顆
保純期限是20年的話
那從現在開始每年買150顆
所以陸軍演習一年可以打150顆
一顆6萬的話
每年只要九百萬就能反戰車
台灣應該繼續使用CM-21+50機槍就夠了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我的想法是
CM21一個排就配置
T75*1
40MM*1
50機槍*1
T74*1
我說，在你的眼光看來，人命真的很不值錢。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 14:46:00
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quote:
Originally posted by Dlin2000
以TOW來講,如台灣需要3000顆
保純期限是20年的話,那從現在開始每年買150顆
所以陸軍演習一年可以打150顆
一顆6萬的話,每年只要九百萬就能反戰車
台灣應該繼續使用CM-21+50機槍就夠了
單位是美金吧,如果車載反戰車飛彈要弄到採購量上千顆,
那也不用買這麼多,還不如小買個百發拖式先墊檔幾年,
同時花錢研發類似隔壁欄的反舟反裝甲的飛箭彈.
之後汰換舊式TOW,
TOW線導飛彈在水面上射程會縮水,Fire&Forget的飛彈可避開這問題.
幾千顆產能可讓台灣軍工產業吃很久....也彌補雄三生產完畢後的空窗期.
一千顆枚光是量產彈體就可貢獻超過8000萬美金(24億台幣)的產值.
還不包括研發及發射器/射控的產值,可增加不少就業機會.
個人是認為台灣的反登陸狀況比較像當年冷戰時日本北海道可能被蘇聯登陸.
像96式反舟反戰重型飛彈的發展方向是比較適合台灣的反登陸武器.
APC/IFV都裝上飛箭彈就不再只能躲著等敵車上岸才開打.
而是在沿海省道旁可以直接轟還未上岸的登陸艇,讓敵軍戰車還未下船就先有損失.
至於機砲......有什麼就用什麼,就像M-2布萊德雷,
25mm機砲也打不穿主力戰車或是比較新的ERA雙防版兩棲戰車,
改靠飛彈打也是一種選擇. 機砲威力夠打步兵和軟目標就算合格了.
用CM-21+50機槍的問題在於,50機槍是沒有砲塔的.
也就是無法像IFV那樣把2~8枚飛彈掛在砲塔旁邊立即發射
如果用目前這種人員曝露在外的發射器....則生存性太差.....
如果為CM-21研發槍彈合一或砲彈合一的新砲塔又很不划算.....
(就算要做也是研發CM-32的才值得) |
Edited by - kumachan on 03/09/2011 15:16:35 |
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