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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 02/06/2011 : 10:12:59
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 甲板的用途可大了 緊急醫療後送和運補
戰時人員傷亡 靠船上的醫務室無法處理時就可以直接用直升機甲板做緊急後送
不過似乎很少看到國軍有操練讓空軍或陸軍的直升機降落海軍艦艇上
我是很懷疑s-70在裝了一大堆反潛行頭後還有空間裝擔架
只要直升機有裝起重機，救護機就可以利用飛行甲板吊掛擔架上機。
這樣的安全性甚至比冒險在沒有相關設備與訓練下直接於甲板起降還來的高。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 02:12:01
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Originally posted by dasha
鐵殼漁船通常是在現有船殻外加裝鐵皮,類似19世紀的鐵皮木骨船,
這種東西有時候結構厚度可以超過10公分--不過鐵皮很難超過5mm,厚度是木頭與膠之類.
看噸位. 50-60年代的20-30噸近岸小漁船可以加裝鐵皮,但是沒啥必要性.
對岸是因為後來近岸漁場枯竭,於是80年代以後船隻大型化以到外海它國漁場搶魚.
若是這種鐵殼船.看起來是鋼質而非現有船殼加裝鐵皮
http://www.cseac.com/Article_Show.asp?ArticleID=10994
現在要造19世紀的鐵皮木骨船,其實可能比直接用鋼造還貴....
百噸以上的鐵殼船應該是焊接式全鋼質船殼.
quote:
Originally posted by 冗丙
匪造鐵殼漁船船殼有2cm厚???
這太誇張了啦~
它的強度是來自鋼製縱橫交錯的工字型肋條
我不是開玩笑....
之前新聞節錄
//.....在釣魚島海域與日本海上保安廳艦艇相撞的中國漁船“閩晉漁5179號”，
//“閩晉漁5179號”中國漁船排水量166噸，長33米，事發時船上共有15名漁民。
//據晉江當地媒體早前的報導.....該船最近裝備改善,船身是17~24毫米高碳鋼板...
//
從圖上看來,鋼質厚度和強度應該沒有疑問.
被日本更大噸位的鋼製巡邏艦撞過,也只有全鋼質船殼能受的了..
這種船就算海巡用T-74直接對船舷警告射擊,也不會誤傷.
已經是以前輕裝甲車等級的防護了.
甚至7.62mm機槍可能都不夠力,得動用50機槍或機砲才能擊破. |
Edited by - kumachan on 02/07/2011 03:33:27 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 03:04:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
您還蠻好玩的~玻璃纖維的船如此不濟??那瑞典600噸偉士比級用它是幹麻的??
冬天台灣300~400噸玻璃纖維的漁船也常出現在日本海等區域~
偉士比級沒有打算用在台灣週遭的高風浪海域.
瑞典,挪威那附近的峽灣海域,可說是風平浪靜....不太具有參考價值.
三明治合板船殼,台灣造船業也沒啥基礎....
而且不知道那要多厚....以同樣厚度來說鋼板應該還是便宜材料中最強的.
噸位越小的船,可能越在乎容積的問題.
比較薄的材料可以省很多空間.
雖然說上層結構可以用比船體弱的材質來減重.
但是可能受風浪直接影響的部位不會這樣做才是.
玻璃纖維的漁船當然哪裡都能去,但問題是冬季的甚麼風浪? 航速多少?
10節和30節的撞擊力是完全不同的.
沒有明確的資料很難討論.
(連海軍全鋼船殼三級艦都常常無法在冬季的台灣海峽執行任務.)
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Edited by - kumachan on 02/07/2011 03:45:13 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 12:04:17
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1.你說的跟我在參訪高雄某遊艇造船廠的看到不符，台灣玻璃纖維+巴爾莎木??結合用樹酯真空接合的方式幾年前還登上國際遊艇誌的版面~省時省工強度夠~~是少數幾個有此技術製造300噸遊艇的國家~第一個我忘了是挪威還是義大利??
2.我也驚訝有人會說瑞典冬季季風吹襲下的波羅的海是風平浪靜~跟我知道的不符~我只知道越靠近海岸激浪會更大~我的微薄的氣象知識告訴我通常有5級浪打到基隆港東岸防波堤的燈塔那港口外海的基隆嶼至少有7級風浪~靠近洋流的部分海域應該就有7~8級風浪了~可是八斗子的漁港並未因此塞滿了CT4/CT5漁船~但是還需眾版友指教~
3.在同噸位下300噸玻璃纖維的漁船體積比同噸位的鋼製鐵殼船大25%以上~所以漁獲載的更多~這跟船殼厚度無關~也因為物理效應下保持冷凍所需的電力也比鐵殼船少~
4.翻開大英帝國的海權史~巡防艦始於300噸的風帆~即使是日後法國的巡防艦超越它~但也只是500噸的風帆而已~他們都有越洋爭霸海權的能耐~他們用的木材強度遠低於今日台灣船舶條例的製造法規~
沒錯~不管你是漁船還是遊艇都有一定的製造法規~
5.冬季風浪我比妳更清楚~因為我是基隆海三廠眷村的小孩~也曾經想過在2008金融風暴下回去跟著親友出海捕魚算了~
所以我更能深刻體會低於標準排水量2000噸的輕型巡防艦會讓菜鳥水兵吐的半死~問題是海軍高層都基於省錢的立場限定二代二的艦隻只有1500噸~這跟丙爺當年1200噸的太康艦沒大多少~
所以基於造船法則上層船樓最好用鋁合金與玻璃纖維製造~重量比起鋼材可以以節省25%~40%
這樣同噸位下船體會變大一點趨近於1800噸~多少也掙回一些耐海性~
甚至我想過是否要跟某高雄高*造船廠一樣~隔艙防水艙壁採用玻璃纖維偷輕~
可是這是軍艦不是遊艇~
一碰到大火這艘符合國際遊艇規範的30節高級玩具也報廢了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 17:12:30
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Originally posted by 冗丙
1.你說的跟我在參訪高雄某遊艇造船廠的看到不符，台灣玻璃纖維+巴爾莎木??結合用樹酯真空接合的方式幾年前還登上國際遊艇誌的版面~省時省工強度夠~~是少數幾個有此技術製造300噸遊艇的國家~第一個我忘了是挪威還是義大利??
不過海軍/巡的船要考慮到破損後的修補問題吧
例如被惡意撞擊 與不審船的交火 演習時被友軍開炮打到(聽說某老陽就中過一次)之類的...
玻纖船在修補方面還是比鋼船或全木船不如 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 11:19:32
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quote:
Originally posted by 冗丙
2.我也驚訝有人會說瑞典冬季季風吹襲下的波羅的海是風平浪靜~跟我知道的不符~我只知道越靠近海岸激浪會更大~我的微薄的氣象知識告訴我通常有5級浪打到基隆港東岸防波堤的燈塔那港口外海的基隆嶼至少有7級風浪~靠近洋流的部分海域應該就有7~8級風浪了~可是八斗子的漁港並未因此塞滿了CT4/CT5漁船~但是還需眾版友指教~
風成浪的浪高還受風的吹拂距離影響,所以波羅的海的浪不容易像台灣週邊這麼大,因為空間小.近岸區的激浪就要看當地地形,這個就要有當地生活經驗的人來說.
而且北極附近的季風沒有西太平洋這麼強,那邊會強的是溫帶氣旋,這東西類似颱風,來得很猛去得很快,會發警報要大家躲.
不過那邊的船也確實有穩定度的問題,積冰造成船的重心上升,然後就嚴重搖晃.美國對LCS的穩定性要求是積冰1ft完全不影響,北邊的加拿大就變成1m,北歐國家的船大致都要面對這個問題,台灣根本碰不到這種問題.但同樣是不穩定,積冰不穩定與大浪不穩定又不大相同.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 10:34:55
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請問dasha對於光五在海軍一直未能成主流，主要是大艦派（3000噸以上）始終佔據優勢，還是如郭力恆被捕後所謂：「光五才是真正的大弊案」（當年法國曾推出1500噸的縮小版拉法葉，八成是針對台灣），所以沒人敢碰。
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天佑吾「王」！ |
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msf91s
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 11/20/2020 : 21:22:58
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建議~~倫機系統改用柴油輪機系統~~畢竟排水量才2000噸級的而已~~~沒必要用燃氣輪機~~~
SIGMA 9813的規格就是2000噸級~~用的是柴油輪機~~~18節續航高達4000海浬~~~ |
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oneeast00
路人甲乙丙
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光華五號 二代二級艦
