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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
 Posted - 03/07/2011 : 11:30:51
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quote:
Originally posted by hoow
看不懂? 那我就再把話講白一點,你講的那種能讓人光靠一本或一套書,就能從新手變熟手的"入門書"...
從.頭.到.尾.就.不.存.在.
懶得去堆那些詞藻,但我敢在這邊說,哪個人不是看了一堆書本,在龐雜的知識(當然還包括錯誤的,矛盾的)逐漸消化累積,經過思考,然後才有屬於自己的知識體系,
等到知識已經系統化到形成方法論,你看到的就是像這邊前輩大大在討論的,看到一個主題,就能找到切入點,形成自己的結論
再說學習這檔事,只能靠自己K書K資料,打針吃藥傳功力都不行
你以為中間只差在"以前的前輩有入門書,現在年輕人沒有入門書"嗎? 當然不是
應該說以前的人消遣娛樂不多,沒事幹就是看雜誌,現在的人可以作的事太多了,花在看書的時間自然就少了
至於看到的資料與資訊龐雜...那真的是廢話一句,
只要寫過文章或論文的,誰不是從龐雜的資料入手,過濾整理,再依照自己的架構去完成作品,難道還期待有什麼"軍事／戰史部編本","入門書"可以照抄嗎?
以前的年代,可能連個諸元都得買書才能取得,現在既然這些資訊,現在資訊與知識取得這麼容易與廉價,講難聽,就算是檯面上的軍事雜誌筆者,除了書本外,其他的資訊也都是在網路上找到的,理論上每個人也可以找到
但那會減損作品的價值嗎?當然不會,因為重點在於他隱藏在文字後面的資料整理辯證能力,加上文章的論述架構與方法論,足以刊登出來跟人分享(或者,夠格拿來賣錢)
但如果還是不認同上面這種說法.那也可以路上找乞丐,看有沒秘笈可以買就是了
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow
滿贊同學長說的
瞭解的程度因人而異
也不是每個人都需要這些知識
想入門 讀書是一個必備的路
為興趣而讀的書還看不下去...那真的不知道怎說了
新手變熟手 總不能開補習班課程吧！？
但是有人會因為興趣去學插花 國標
但是有人會因為軍武興趣交錢去上課嗎？
到後來...真的有點感覺
興趣研究 是讓自己開心
不是去比較也不是去軍備競賽
但是如果是某某提供了環境或是這就是你的工作
那還真的LP要捏緊一點
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 05:42:16
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>>> 不是去比較也不是去軍備競賽 <<<
怎麼說不是呢？ 套用吾友金聖歎的說法 ...
"當平日無事以博覽群籍 博古通今自娛 甚感愜意之際
一日忽遇有左岸白目 不知死活如假大空者 來此踢館滋事找抽
遂重炮轟擊之 令此輩狼狽夾尾落跑 三月之內不敢復來 此非啟不快哉乎？"
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 11:38:08
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楓書房那幾本小弟還挺喜歡的也有買 辛苦翻譯的saito兄了 :)
其實小弟開始覺得以台灣目前的出版環境非常艱困
要做出改變，最快的方法其實是由我們論壇做起
很久以前小弟曾和蛇大談到收精華區的概念，這裡面就可以收錄一些新手常見疑問和建議書單
搭配網路資料(像維基百科)而因為放在精華區裡的資料都有先審核過，以MDC第二論壇的權威性，應該是可以安心讓新手服用的。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 12:14:22
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quote:
Originally posted by hoow
看不懂? 那我就再把話講白一點,你講的那種能讓人光靠一本或一套書,就能從新手變熟手的"入門書"...
從.頭.到.尾.就.不.存.在.
懶得去堆那些詞藻,但我敢在這邊說,哪個人不是看了一堆書本,在龐雜的知識(當然還包括錯誤的,矛盾的)逐漸消化累積,經過思考,然後才有屬於自己的知識體系,
很贊同這段話。
個人認為所謂「軍事學」涵蓋了政治、國關、歷史、地理、管理、後勤、工程、體育、甚至基礎科學如數學/物理學等等，沒有融會貫通的話根本不知道what and why，自然無法領略其中奧妙。
另外一個經驗就是在online game領域中，近年來願意花時間K基礎知識再上線玩擬真戰鬥飛模的人變得愈來愈少了，反而是偏向直覺射擊系的遊戲大行其道，是現在取得這些基礎工程知識或戰術知識的管道變少了嗎？似乎是剛好相反吧？
在下猶記得十幾二十年前的學生時代，每弄到一本軍事書刊，幾乎是用整本背下來的方式在讀，歷經數十本好幾年的時間才大略有點心得，甚至還只達到武器控的程度，戰略戰術那個層面是年紀漸長甚至當過兵才有所體會的。
順便一提的是，學生時代做地理報告時，在下選的國家是伊拉克，當時還是兩伊戰爭打得正火熱的時候，但是搜遍全台北市的圖書館只找得到兩本跟伊拉克有關的書，連伊拉克領導人的名字都不知道(對，就是後來被米帝幹掉的那位，當時台灣完全無人知道)，更別說兩伊戰爭的戰況新聞了，相較於這個時代資料多得跟垃圾堆一樣，當時根本是資訊沙漠，無怪乎三十年前去過美國日本的人就可以自稱能做外貿生意。 |
Edited by - Snap on 03/08/2011 13:04:13 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 12:57:01
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有些道理還真是好幾年後 走在路上等車才突然"頓悟"的
這種感覺很神妙的 非當事人不能體驗
又,入門書也是有的,軍訓課本不就是?
以前資訊貧乏的時代
對有興趣的新手來說 軍訓課本"好看"的程度其實也不差
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 13:57:20
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quote:
Originally posted by Snap
另外一個經驗就是在online game領域中，近年來願意花時間K基礎知識再上線玩擬真戰鬥飛模的人變得愈來愈少了，反而是偏向直覺射擊系的遊戲大行其道，是現在取得這些基礎工程知識或戰術知識的管道變少了嗎？似乎是剛好相反吧？
如果執著於繁體中文,這年頭基礎工程知識的書好像真的變難買了,網路上很多,但沒有認證也讓大家很難確定哪些是可靠的.
至於其他外語的那是變多了,不過翻譯軟體也變多的情況下,反倒不容易像小弟高三時弄到Jane's All the World xxx那幾本時那樣,咬牙拿英文字典來看,可是翻譯軟體的可靠性......
這年頭真發心用功的話,資訊比20年前真的多太多了,但問題就是因為這樣,反而讓大家都懶......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:18:33
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http://showbiz.chinatimes.com/showbiz/110511/132011031100652.html
陶子再發聲 呼籲老闆：賺錢要養理想
2011-03-11 中時電子報/綜合報導
藝人陶晶瑩日前受媒體之邀，以《老闆啊！做些令人尊敬的事吧！》為題，寫給媒體老闆的書信，引發網友熱烈回響，網友讚「陶子真是女人的榜樣」，以下為陶晶瑩書信內容全文：
「敬啟者：《遠見》來邀稿要我寫信給媒體人，我左思右想，這封信不應該是寫給媒體人，而是該寫給媒體老闆的。
畢竟，我們都只是員工，人在屋簷下不得不低頭的小人物，為了那幾個臭錢，為了嗷嗷待哺的家庭，還不是得硬著頭皮照幹！那些從小被教育的良知、道德、專業、氣節、堅持……，客氣地說，是在江湖上行走會被笑的食古不化，簡單來說，就是個屁！不管我們受了多少教育，只要一出社會，老闆就是老大！
老闆的喜好影響了我們在職場上的個性，決定了我們該鑽營還是摸魚；就算良禽擇木而棲，卻發現，十個媒體老闆有九個半都一樣──唯利是圖，明明賺得飽飽卻跟他窮得像鬼一樣的員工哭窮！
音樂、電影界和雜誌界還看得到一些熱血分子，賺了錢來養理想、來帶大家做夢，很偉大！出版界沉淪的大有人在。他們絞盡腦汁去修改一個個獨特作家的稿子，企圖把奇花異草修剪成規格化的「暢銷作家」。看到一本書大賣，老闆就會耳提面命（真的只差沒有像揪著他孩子耳朵那樣地對待作家）說，你看，就是要寫怎麼約會、怎麼把馬子……，而且要條列式，一、二、三、懂嗎？
在這樣的指標下，我不知道有多少獨特的靈魂被毀滅？ 廣告界有許多前輩已轉往大陸發展了。留下來的，都不得不屈服於那出錢但又不懂廣告的老闆。
這十年來，觀眾對哪一支廣告有過熱烈的討論？我說的不是大奶或「取經」那樣的聳動，而是創意！創意！創意！老闆眼一瞪，不管換了哪一季，代言人都得做同樣的動作、梳一樣的髮型、臉要擺同一個角度，連手指彎曲度都要一樣；看不到特別的腳本，只看到頤指氣使的客戶、唯唯諾諾的公關、和忍氣吞聲的導演。
電視圈更精采。 哪個老闆不賺錢？收視率調查表旁把廣告價目寫得一清二楚，黃金時段十秒廣告就可以從3萬賣到6萬5000元，廣告還可以置入節目、新聞……，而撥給戲劇、綜藝的製作費愈來愈少，明明富可敵國還要哭窮，一直開新節目還說不賺錢。不賺錢？那就不要做啊！
打開100多個頻道，長得一樣的節目滿地爬，不是左邊專家右邊素人，就是右邊名嘴左邊藝人；戲劇節目被剪得很慘，是啊，不知道大老闆們有沒有睜眼看看日、韓、大陸、香港是怎麼做的？
別人的編劇、導演、梳妝、燈光、特效、執行，都已規格化、制度化行之有年；別人光是道具間就比我們電視台的一個戲劇棚還大；別人劇本是一修再修，成品好好地交到演員手裡，我們是要聽「天意」──演員坐在棚裡，等大老闆（自己真的覺得很懂戲的大老闆）翹腳想，想想該突然從內衣工廠拿槍出來對幹，還是突然讓所有主角、配角都發現他們不是自己父母親生的？想到的時候就不管外面氣溫只有4℃而且是半夜，立刻發已回家的演員到深山裡決鬥。
當演員發出怒吼想維護自己的尊嚴時，電視台代表居然大言不慚地像丟塊肉給流浪狗般地說：「回家看看你們的存款簿，你們就會笑了！」悲哀！這就是我們的媒體環境，怪誰？ 上行下效！在老闆居然會要求新聞也要有收視率的荒謬標準下，記者們只好用類戲劇的方式浮誇「演出」。唯利是圖的老闆們，你們年輕過嗎？有過夢想嗎？小時候曾經仰望天空並且覺得美好嗎？錢，除了囤積在你們那高血壓、高血脂、糖尿病的巨大身軀下，其實，只要你們的九牛一毛，還是可以做些令人尊敬的事。
除了掏錢，也請你們學著尊重專業。你只是有錢，你不見得懂戲、懂綜藝、懂新聞，拜託！謝謝。你還是老大，你的決定可以改變一切。」
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:47:52
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| 這個姓陶的有在軍事雜誌上發表文章嗎？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 00:49:38
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quote:
Originally posted by pcgamer
這個姓陶的有在軍事雜誌上發表文章嗎？
你非媒體圈人，難懂此文之含意
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May the Force be with you
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http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 08:18:54
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| 台灣的軍事出版界老闆也差不多......(喝黑松汽水) |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 17:50:44
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該文可以適用於80%以上的台灣產業，特別是資本密集產業。
所以每當這種產業跟政府哭人家國外有補助有市場啥的，在下都很想吐口水.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 19:37:25
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今天收到那個世界飛機圖鑑的第二與第三集,開始拆書裝在夾子內,比對內容後懷疑一件事情:
著作權法中有一條是"合理引用",就是在某個百分比內,你可以用人家的圖與文字作為宣傳評論之類使用.這本書該不會是歪用這條規定,每一期"運用"人家文章內容的5%以內,強辯這是"合理引用"吧? |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 21:10:47
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| 咦，是抄哪一家的？很好奇要怎樣抄才能控制到那樣 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 21:42:36
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有一件事情一直忘了提,"天生射手"第64期特戰書坊18See No Evil(簡體中文譯"諜戰中東",中國人民解放軍出版社:2007)介紹前中情局幹員Robert Baer的回憶錄時有一處明顯錯誤,就是該文敘述Robert Baer派駐達吉斯坦的部分,Robert Baer去的國家應為中亞的塔吉克斯坦,並非北高加索的達吉斯坦,在該文引用的原書內文也寫為Tajikistan,而非Dagestan. |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 06:03:06
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老貓學出版
編輯的技藝 & 二十年出版經驗完全彙整
* 作者： 陳穎青
* 出版社： 貓頭鷹出版社
* 出版日期： 2011年03月10日
* 語言： 繁體中文
* ISBN: 978-957-1347-837
http://www.lovelyreader.com/promo/ocbook/?share
二○一一年，本書推出ebook版本，在電子書市場中，進一步挑戰「依預期獲利評估可行性」的紙本書出版傳統，讓讀者「先讀書再決定是否付款」。如果您在閱讀之後，覺得這本書很棒、讀了有收穫，您可以透過簡單的網路連結自由捐款，或將本書分享到各大社群網站，給作者鼓勵，支持他繼續寫出更多精彩的作品。
作者
陳穎青
一九六三年生於後山台東，十八歲離家到台北讀大學（輔大歷史系），從此成為台北人。一九八七年踏入出版業，經歷多種跨部門工作，包括編輯、業務、行銷等。現任貓頭鷹出版社（城邦集團）社長，「自然珍藏系列」及「貓頭鷹書房」等書系主編，主編叢書多次榮獲金鼎獎，及中國時報、聯合報等媒體年度好書獎。已婚，有老婆和四隻小貓。
自二○○二年開始，陸續在網路上以筆名老貓發表出版產業觀察及工作心得，是個慣常接受貓咪監工督促的部落格寫作者。部落格「老貓學出版」在業界擁有極高口碑，已集結出版《老貓學出版》。現經營「內容推進實驗室」，用數位世界的角度，繼續思索知識產業的現況與未來。
Epub閱讀器無法減貼 試讀版無圖表 資料只到2007年 我不喜歡DTM電子書也是無法減貼 無法交流
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 09:45:49
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Originally posted by ian125
咦，是抄哪一家的？很好奇要怎樣抄才能控制到那樣
WAP/WoF/IAPR大部份文章都是幾十頁,所以每次一頁占的百分比都不到10%......而照片與編排方式也是這幾本的方式. |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 20:53:13
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傷腦筋.現在雜誌允許一稿多投嘛?
戰鬥王3月份與亞太防務4月份都上了Vincent Martens的Swiss Air Force Show October 2010的稿.
由於翻譯,刪編,因此內容大同小異.
但這種事很令人困惑. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:30:25
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Originally posted by cchs
Epub閱讀器無法減貼 試讀版無圖表 資料只到2007年 我不喜歡DTM電子書也是無法減貼 無法交流
那是防盜版機制！你不喜歡那也是沒辦法的事
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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hoow
新手上路
Taiwan
180 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 22:02:53
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Originally posted by gera
傷腦筋.現在雜誌允許一稿多投嘛?
戰鬥王3月份與亞太防務4月份都上了Vincent Martens的Swiss Air Force Show October 2010的稿.
由於翻譯,刪編,因此內容大同小異.
但這種事很令人困惑.
第一,人家是外國人,
第二,人家跟台灣各家雜誌社合作幾十年了
第三,你可以不跟他買,但你自己去會更花錢
我是比較好奇的是,是真不認識這個名字,還是故意要在這挑出來講
Vincent Martens雖不像德永克彥,狄貝龍這麼大咖,但也是很老牌的國際航空攝影者,對台灣軍事雜誌,肯跟你聯絡然後供稿.歡迎都來不及了
會有人去跟德永克彥計較一稿兩投嗎?(比如跟對方說,我不要放KOKUFAN與航空情報登過的圖),
說句玩笑話,哪根蔥哪根蒜啊你? 也不看看給的是什麼價錢...
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow |
Edited by - hoow on 04/09/2011 22:43:11 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 22:27:40
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Vincent Martens供文/照給兩誌不是第一次,但這次文稿除因翻譯導致內容不一樣,以及刪編以外,其他都一樣.
就我的印象中,此前沒有重覆性這麼高的案例.
至於照片內容,我沒有意見.
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 23:02:47
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你非媒體圈人，難懂此文之含意
唉...遊戲界也是一樣....
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 23:18:49
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Originally posted by gera
Vincent Martens供文/照給兩誌不是第一次,但這次文稿除因翻譯導致內容不一樣,以及刪編以外,其他都一樣.
就我的印象中,此前沒有重覆性這麼高的案例.
至於照片內容,我沒有意見.
沙漠風暴那一段時間也有這種狀況，只是當時是雜誌和書的內容大同小異。當時中文軍事雜誌只有兩家，出現的機率的確比較小。
國外也有這種狀況。很多年前IDF的文章，由同一個作者撰寫，相隔不久的時間在兩本雜誌上出現。
這一次出現的文章有時效性，別人先登了，我的錢就白花了，所以與其被說是一稿兩投，當然還是要發出去。
國外一些比較大的作者就那幾位，想要簽到又不重複，先問問自家的銀兩有多少才有辦法。台灣市場小，金主投入有限，很多人又說只看不買，那就別抱怨了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 11:39:50
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★上海禾群廣告有限公司非法編輯出版《突擊》等出版物案
根據群眾舉報，全國“掃黃打非”辦公室將反映周某、董某涉嫌非法出版發行的《突擊》、《圖說歷史》、《戰爭藝術》的舉報材料第一時間轉給上海市“掃黃打非”辦公室並要求立即核查。
經查，舉報屬實。楊浦區“掃黃打非”辦公室聯合文化、公安等部門依法查處當事人所在的上海禾群廣告有限公司，現場查扣《突擊》等出版物5210冊，其中標註中央文獻出版社出版的有237冊。據查，上海禾群廣告有限公司下設的知兵堂工作室自2004年初未經批准，擅自從事出版物的出版和發行業務。目前，該案正在進一步調查審理中。
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不知道怎麼了... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 12:16:07
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by gera
Vincent Martens供文/照給兩誌不是第一次,但這次文稿除因翻譯導致內容不一樣,以及刪編以外,其他都一樣.
就我的印象中,此前沒有重覆性這麼高的案例.
至於照片內容,我沒有意見.
沙漠風暴那一段時間也有這種狀況，只是當時是雜誌和書的內容大同小異。當時中文軍事雜誌只有兩家，出現的機率的確比較小。
國外也有這種狀況。很多年前IDF的文章，由同一個作者撰寫，相隔不久的時間在兩本雜誌上出現。
這一次出現的文章有時效性，別人先登了，我的錢就白花了，所以與其被說是一稿兩投，當然還是要發出去。
國外一些比較大的作者就那幾位，想要簽到又不重複，先問問自家的銀兩有多少才有辦法。台灣市場小，金主投入有限，很多人又說只看不買，那就別抱怨了。
簡而言之
如對雜誌市場或內容不滿意
自己去辦一家能讓自己滿意的雜誌社吧！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:03:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
★上海禾群廣告有限公司非法編輯出版《突擊》等出版物案
根據群眾舉報，全國“掃黃打非”辦公室將反映周某、董某涉嫌非法出版發行的《突擊》、《圖說歷史》、《戰爭藝術》的舉報材料第一時間轉給上海市“掃黃打非”辦公室並要求立即核查。
經查，舉報屬實。楊浦區“掃黃打非”辦公室聯合文化、公安等部門依法查處當事人所在的上海禾群廣告有限公司，現場查扣《突擊》等出版物5210冊，其中標註中央文獻出版社出版的有237冊。據查，上海禾群廣告有限公司下設的知兵堂工作室自2004年初未經批准，擅自從事出版物的出版和發行業務。目前，該案正在進一步調查審理中。
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不知道怎麼了...
這群傢伙連登記都沒登記?還是說得罪誰了? |
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台灣的軍事雜誌(續之一)
