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路人甲乙丙
1507 Posts |
 Posted - 04/15/2011 : 13:08:24
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quote:
Originally posted by hoow
會有人去跟德永克彥計較一稿兩投嗎?(比如跟對方說,我不要放KOKUFAN與航空情報登過的圖),
說句玩笑話,哪根蔥哪根蒜啊你? 也不看看給的是什麼價錢...
那個可以告喔，侵犯智慧財產權
智慧財產權中，我使用現金或其他方式和你交易獲得你的文稿，可以視作一種類似買斷的行為，如果同樣的內容和標題出現在兩份不同的雜誌上面，可以視作對其中一份雜誌權利有嚴重侵害
學術界是完全明文規定禁止的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:28:11
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by hoow
會有人去跟德永克彥計較一稿兩投嗎?(比如跟對方說,我不要放KOKUFAN與航空情報登過的圖),
說句玩笑話,哪根蔥哪根蒜啊你? 也不看看給的是什麼價錢...
那個可以告喔，侵犯智慧財產權
智慧財產權中，我使用現金或其他方式和你交易獲得你的文稿，可以視作一種類似買斷的行為，如果同樣的內容和標題出現在兩份不同的雜誌上面，可以視作對其中一份雜誌權利有嚴重侵害
學術界是完全明文規定禁止的
商業界要看你合約怎樣簽喔.有些老大可是大到是他可以封殺你雜誌,而不是你雜誌能對他怎樣,你沒辦法要他們簽這種專屬與買斷的契約......
至於非雜誌文章,很多遊戲都有推出不同主機的版本,不是嗎?被限定一定只能出在哪台主機上的,反倒成為少數特例.至於我們用的Windows,沒有誰買斷的吧?人家只販售軟體的限定使用權,你買來還要看版本規定你只能同時用在幾台機器上...... |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:37:55
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quote:
Originally posted by dasha
商業界要看你合約怎樣簽喔.有些老大可是大到是他可以封殺你雜誌,而不是你雜誌能對他怎樣,你沒辦法要他們簽這種專屬與買斷的契約......
至於非雜誌文章,很多遊戲都有推出不同主機的版本,不是嗎?被限定一定只能出在哪台主機上的,反倒成為少數特例.至於我們用的Windows,沒有誰買斷的吧?人家只販售軟體的限定使用權,你買來還要看版本規定你只能同時用在幾台機器上......
我獲利是因為德永的文章，這個可以告的，他也不用告德永，詹氏告全球這類的就可以，因為雜誌主要獲利是因為撰寫的文章吸引讀者然後來吸引廣告商，如果同樣依篇文章出現在兩份不同的雜誌上面就是智慧財產權的問題
這個和穩鬥死的狀況不同
這種東西是大忌阿如果你發表過有水準的文章就知道了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 16:39:11
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德永老大主要是賣照片吧......
小弟寫同樣的東西在不同雜誌一定是會大幅修改,不過如果人家老大到由雜誌社求你賞賜某篇文章,那雜誌社可沒有挑選的權力,除非你不想刊,就像報紙刊總統文告那樣,你報社沒資格要人家給你特別的一份,大家都一樣.
某些怪物級的自由作者,沒人能得罪,甚至,各雜誌的編輯當年都是他拉拔起來的,或者他是退休的高官,根本沒人敢,甚至沒人會想到訴諸司法. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 19:41:55
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quote:
Originally posted by huangmin95
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Originally posted by hoow
會有人去跟德永克彥計較一稿兩投嗎?(比如跟對方說,我不要放KOKUFAN與航空情報登過的圖),
說句玩笑話,哪根蔥哪根蒜啊你? 也不看看給的是什麼價錢...
那個可以告喔，侵犯智慧財產權
智慧財產權中，我使用現金或其他方式和你交易獲得你的文稿，可以視作一種類似買斷的行為，如果同樣的內容和標題出現在兩份不同的雜誌上面，可以視作對其中一份雜誌權利有嚴重侵害
學術界是完全明文規定禁止的
觀念錯誤。
你買的是使用權，而且多半是有次數限制的使用權。 |
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hoow
新手上路
Taiwan
180 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 23:00:56
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by hoow
會有人去跟德永克彥計較一稿兩投嗎?(比如跟對方說,我不要放KOKUFAN與航空情報登過的圖),
說句玩笑話,哪根蔥哪根蒜啊你? 也不看看給的是什麼價錢...
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智慧財產權中，我使用現金或其他方式和你交易獲得你的文稿，可以視作一種類似買斷的行為，如果同樣的內容和標題出現在兩份不同的雜誌上面，可以視作對其中一份雜誌權利有嚴重侵害
學術界是完全明文規定禁止的
觀念錯誤。
你買的是使用權，而且多半是有次數限制的使用權。
是的,授權使用跟著作權的買斷是不一樣的,雜誌或出版品一般都只是使用,"買斷"通常很少發生,如果有買斷,最好是簽約
換句話說,"一稿不兩投"其實不是法律問題,而是個人有品沒品,懂不懂規矩,以及雜誌的市場考量問題,
確實誰都不想買了雜誌,看到一樣的圖文在不同雜誌刊登,次數多了,變成讀者印象,當然銷量就會有影響
所以有時候會發現,某些(台灣投稿者)刊登過的圖,在其他家雜誌,他自己的部落格,攝影網站,或是像貴版這樣的討論區出現,老實講,雜誌社也只能認了
不過通常這種情形,投稿的當事者都會知會一下雜誌,畢竟為了這事搞壞合作關係,以後也就沒得混了...沒人會跟錢過不去吧
另一方面,避開人家刊登過或網路出現過的圖文,就是雜誌社編輯的責任與工作,每家.甚至每個編輯都會有一套檔案管理機制,去盡量作到避圖,同時幾家雜誌間,也都有聯繫的管道,有狀況會先確認
當然如果聽到不會被告,就也來玩什麼一稿兩投的遊戲,
除非你是什麼大咖,我敢保證你下次不會有雜誌想要登你的圖文
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow |
Edited by - hoow on 04/15/2011 23:07:28 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 11:03:13
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舉手:
假如說是洛馬/蘇霍局或是成飛的F-35/T-50/J-20計劃總設計師/總工程師撰文宣傳一稿多投的狀況這樣要怎麼辦???
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 13:39:01
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那種等級不一樣吧
應該不會為了賺這點"微薄"的稿費來玩一稿多投
而且就算投了 也會被當作"新聞稿"來報導 |
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hoow
新手上路
Taiwan
180 Posts |
Posted - 04/17/2011 : 08:41:50
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quote:
Originally posted by ryan2181
舉手:
假如說是洛馬/蘇霍局或是成飛的F-35/T-50/J-20計劃總設計師/總工程師撰文宣傳一稿多投的狀況這樣要怎麼辦???
幾個月前NCC還有媒體才不是在炒"業配稿"的問題嗎? 比起其他雜誌或報紙,把人家講得多麼不堪:
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=6061930
http://www.prudentman.idv.tw/2010/12/blog-post_21.html
那時就想到說,軍事雜誌裡,以前雖然偶爾會有這樣來自廠商或甚至軍方的投稿,但讀者的反應其實還好耶
比如前幾年的P-3C改裝,戰機發動機換裝,別說讀者,連編輯也多知道了不少資訊
一個重點是,寫的人內行(他家在搞的東西,不內行也難),審稿與編稿的人也算專業的圈內人,能過濾掉某些誇大或不實的內容,讀者不見得沒有收穫的
話說回來,你或許會在乎這是政府或國軍給的稿子,認為那是政治力干預媒體或怎樣
但透過航展,透過網路去引用洛馬波音,或美軍官方發布的新聞稿時,難道那個就不算對方的公關宣傳手段嗎?
但是要不登這個,你是要軍事雜誌登什麼? 當Mission Impossible的湯姆克魯斯滲透營區查機密,或直接到伊拉克採訪嗎?
重點是,只要有專業的過濾,整理能力,呈現得好,置入性行銷或業配稿,未嘗不是一種資訊來源
怕的就是寫的人,編的人全部都是連自己在幹什麼都不知道的豬頭,登出來的是篇垃圾(比如只知道拿空洞八股的詞藻亂堆,想一些鬼才覺得有趣的口號標語,只會講什麼好好好,讚讚讚,好在哪講不個所以然的),
大概也都是這批人,現在才在罵說置入性行銷,業配稿不好,影響"新聞自由"怎樣
馬啦,諸頭哪需要什麼自由?! 每天不用交稿,直接匯薪水最自由...
本來就想拿這題目,灌水放雜誌前面的,後來話題冷掉了,就在這講講
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但如果是講比較具體的作法,大概就是編輯部改稿的權利吧
除非註明是"書摘"或"轉載",基本上沒有任何一篇要刊在雜誌上的稿,編輯部是一個字都不能修改的,連這種官方廠商供稿都一樣
只要可以修改稿子,想亂寫亂捧,或者對競爭產品作不實指控的,就能事先處理
比較常見的是,稿件歸稿件,同一時間再搭配廣告刊登,換言之,收的還是廣告費用,頂多就是稿件本身不再算稿費,當作沙必死
但如果是不願讓人修改的,大概就會建議直接登廣告,你想登一篇完全不改的稿,幾頁就算幾頁的廣告--這個我是很想碰到啦,但到現在好像還沒見過...
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow |
Edited by - hoow on 04/17/2011 09:16:45 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 00:41:20
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關於"業配稿"的爭議,其實問題應該不是在於媒體使不使用"業配稿",而在於部份媒體與業主刻意混淆"業配稿"與"獨立新聞報導"之間的分際.
有收錢的"業配稿",實際上屬於一種廣告,這種由業者提供的訊息內容,與媒體"自己所作的採訪報導"之間,是有本質上的差別,如果媒體與業主刻意混淆這一點,那就很有新聞倫理上的問題了.
舉例說,某發動機廠商當然可以在媒體上投書,藉以說明宣傳自身產品的優點,這沒甚麼爭議.但如果這文章的作者,卻又刻意隱瞞自己是這篇文章所涉主題"直接利益相關者"的身分,還偽裝成第三方獨立評論,這就非常引人爭議了.這種隱瞞自己是直接利益人的做法,動機很難不讓人懷疑吧?
換成其他領域,如果在某商業雜誌上出現一篇鼓勵大眾投資A公司的文章,但該文章作者卻隱瞞了自己受雇於A公司,自己是這篇文章主題"直接利益相關者"的事實,偽裝自己是第三方,這不是很有問題嗎?或者某建康雜誌上出現一篇大肆宣揚某C藥商新藥品療效的文章,但文章作者卻隱瞞自己就是C藥商代表的身分,有人能接受這種做法嗎?
在媒體方面,在資本主義下的商業雜誌,把版面賣給任何出錢的業者,這本來是沒什麼爭議,但問題是媒體賺錢有賺錢的規格.
就媒體來說,小弟認為一個基本義務是在版面呈現與內容訊息傳遞上,必須能讓讀者可以清楚區分,雜誌中哪些篇幅是業者出錢購買並由業主提供的內容,而哪些篇幅是該媒體本身自行調查報導而成,或是由第三方獨立人士撰寫的文字.這樣才能讓讀者能清楚判斷雜誌中不同訊息的性質,這應該是負責任的媒體所該作的.
如果媒體反此道而行,刻意把業者花錢買的"業配稿"混淆成"自己或第三方的獨立報導評論",那等同於把自己降格,也會失去公信力.
搞公關天經地義,沒什麼問題,但是前面那種把公關稿刻意偽裝成獨立報導評論的做法,嚴格來說已經是一種欺騙了...動機很難說是良善的吧?為什麼不光明正大的作公關?而要假藉人家媒體的公信力來"包裝"自己的公關稿呢?既然公關沒有見不得人的事,那為什麼不大方公開這篇文章的來源就是某廠商呢?甚至還要偽裝成其他身分?
當然會接受這種做法的媒體,本身也有問題就是...要嘛就作的完全不留痕跡,否則一旦給人知道這媒體的"非廣告部份內容"也是可以買賣的,那在公信力上的無形損失,恐怕不是業配稿賺的區區小錢能彌補的. |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 02:11:15
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quote:
Originally posted by ryan2181
舉手:
假如說是洛馬/蘇霍局或是成飛的F-35/T-50/J-20計劃總設計師/總工程師撰文宣傳一稿多投的狀況這樣要怎麼辦???
一種是政府的公關文，這不影響，依法國家公開的資訊是不受智慧財產權保護，如法律、公開新聞稿等等，你愛登就登，不登就算了
另一種是技術宣傳的那種，例如根據中央張姓中將指出J-20巡航速度三馬赫可以搭載50發空對空飛彈，使用的空對空飛彈是YJ-100射成五百公里遠的視距外空對空飛彈，經過電腦測試一架J-20可以殲滅156架F-22
這種就看剪貼功力還有翻譯功力，再台灣同樣一篇外國論文經過翻譯大概可以有數種不同的論文結果
還有一種是學術宣傳論文，例如開發一個特殊材質，底下的學生會撰寫該材質在不同領域的應用，這種很常見，像這個就是拼投稿人數，美伊篇大致相同但是名稱和內容細看不同，雖然是一搞多投大家也知道但是合乎學術界的作法 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 11:13:53
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| 有一種不知道算不算是業配文章:將官服役期間推動的某案,退休後寫文章吹捧說明該案,他不是廠商的人,但利害關係與廠商相當接近......然後這類文章又分兩種,一種是英國退休將官去寫文章編雜誌,該軍種還在;另一種是早幾十年日本看得到的,日本帝國與帝國軍都沒了,相關的人寫回憶...... |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 11:46:57
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這個嘛...所以比較正規的外文雜誌,在作者背景這方面都有講究,
如果是現任官員,後面就會加註"現任xxx官員",
如果是非現任官員,就會加註"前xxx,現任ooo",
如果是獨立人士,就會註明"xx評論家,oo研究者"等等,
讓讀者能清楚這些作者的背景,同時也能讓讀者對於作者立場與文章內容走向之間的關連,有個基本判斷依據.
如果用的是筆名,但雜誌又沒有註明"來函照登""本文不代表雜誌立場"之類的文字,那讀者很容易就會認為,雜誌編輯部替這文章的立場背書了.
小弟覺得在利益關係上有清楚的揭露,是負責任媒體該作的啦...有利益關係沒什麼,大家都得過生活,問題在於"隱瞞"...刻意隱瞞的話,就有欺騙的味道了.
不過臺灣似乎很少在乎這些.很多單位發表報告時,都沒說明自己這報告受了哪些資助--- |
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ai6z83xl3g
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 21:17:17
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Originally posted by Bryan C
Internet/Wiki should have already replace the basic level or entry level books. But the Taiwan/Chinese wiki has a lot of problems and can't be said as objective as English wiki pages.....
努力改善中阿..囧
儘管人數不多.... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 01:20:20
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說真的
huangmin95究竟懂不懂平面媒體？(周刊、月刊與雙月刊)
拿平面媒體部份內容和論文相比
似乎"牛頭不對馬嘴"
也請別把本欄搞爛了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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公雞
新手上路
204 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 16:11:03
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路克兄
說真的，在下比較懷疑
huangmin95究竟懂不懂怎麼在國軍北投醫院掛號？(網路、電話與現場掛號) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 12:11:28
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quote:
Originally posted by 公雞
路克兄
說真的，在下比較懷疑
huangmin95究竟懂不懂怎麼在國軍北投醫院掛號？(網路、電話與現場掛號)
818掛號我想因該很多人不知道
只是如果你目前入伍, 要進去的方式很簡單且五花八門~~~XD
並且好像只要能再那累積經驗值3個月,就能進階變成最老最大的官士兵~~~老百姓~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 16:53:23
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
說真的
huangmin95究竟懂不懂平面媒體？(周刊、月刊與雙月刊)
拿平面媒體部份內容和論文相比
似乎"牛頭不對馬嘴"
也請別把本欄搞爛了
這個問題我比較想要問妳們，妳們到底懂不懂什麼叫做抄襲？
N和S兩個國際雜誌，都是一樣的標準
從來都沒看過有水準的雜誌會允許一文多發，妳們到底是用哪裏的標準？ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 19:50:06
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
說真的
huangmin95究竟懂不懂平面媒體？(周刊、月刊與雙月刊)
拿平面媒體部份內容和論文相比
似乎"牛頭不對馬嘴"
也請別把本欄搞爛了
這個問題我比較想要問妳們，妳們到底懂不懂什麼叫做抄襲？
N和S兩個國際雜誌，都是一樣的標準
從來都沒看過有水準的雜誌會允許一文多發，妳們到底是用哪裏的標準？
搞不懂的是你，前面照片的使用權利你都不清楚，不要強辯。
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hoow
新手上路
Taiwan
180 Posts |
Posted - 04/21/2011 : 08:14:04
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
說真的
huangmin95究竟懂不懂平面媒體？(周刊、月刊與雙月刊)
拿平面媒體部份內容和論文相比
似乎"牛頭不對馬嘴"
也請別把本欄搞爛了
這個問題我比較想要問妳們，妳們到底懂不懂什麼叫做抄襲？
N和S兩個國際雜誌，都是一樣的標準
從來都沒看過有水準的雜誌會允許一文多發，妳們到底是用哪裏的標準？
我也舉手:
N跟S是哪兩個國際雜誌啊? 我只想到北方與南方...
再說,"有水準"跟適法性是兩個問題吧,這樣也能辨,I服了You
不要再說了,你是法律的外行人,這我確定(因為咬文嚼字講半天,裡頭沒一句行話)
學位論文我不敢說,現在因為研究所多了,什麼奇怪的人都能考上,"一魚多吃"(一篇報告,改個課程與教授,就當成幾篇交)的狀況才多呢
比起來,要算錢,而且大家都會看到的雜誌還比較不敢這麼作吧?
如果是圖片,我想連德永老大都是能投幾家就投幾家.畢竟是靠這吃飯的,
比如廠商軍方找他去拍的公關照,可以在他們的網站或宣傳CD找到
但明顯是同一趟飛行拍的照片,也常會出現在KOKUFAN當主打
我是沒去仔細對過,裡頭有沒有是同一張啦,但有又怎樣,我們也沒法印得像日本雜誌那麼好...
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow |
Edited by - hoow on 04/21/2011 08:18:44 |
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 04/21/2011 : 08:32:40
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>>> N跟S是哪兩個國際雜誌啊? 我只想到北方與南方...
I guess...
N = Nature ; and S = Science
至於這兩個雜誌 "大不大" 嗎...那要看你是在哪一行啦！
在臺灣作各種學術研究的，全部卯起來、加起來上，
一整年能有個位數的論文能上得去這兩本...就非常非常的不得了啦！
..........................................................................................
其實還要再加一本更好： Cell
合起來可以 "簡稱" 叫 "中樞神經系統" (CNS)， Cell + Nature + Science
至少對於做生醫研究的人來說，能投得上這三本期刊，可說是無上的榮耀！！
(我作夢這麼久，再怎麼拼命，就是上不去阿... ) |
Edited by - 路過的人 on 04/21/2011 09:11:31 |
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 04/21/2011 : 09:06:55
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至於一文多發的問題：
至少在生物醫學、物理化學等的各類期刊，一文多發是絕對不被允許的！
要是被抓包，保證你死得很難看...
基本上你的論文一次只能送一個期刊(你自己秤秤自己的斤兩，自己選擇)，
直到你的論文確定被打槍(Reject，期刊不收)後，你才能改投其他的期刊...
在等待過程中，或是在與 editor/reviewers 討價還價中之時，
同樣的不能同時轉投其他期刊
如果你的論文被某期刊接受：恭喜！
但也同時代表你論文裡面的所有東西，包含Text, Figures, Tables, Supplemental Data...
from skin to bone，都全部跟這個期刊形成 "死會" 關係
It is Done...
不能再投其他期刊，連部份改寫(加些新東西及刪些舊東西)後再轉投都不行！
不管是Impact factor 很高的 NEJM / Cell / Nature / Science / Neuron / JCI / PNAS...
到沒幾點的 BBRC... 全部是一樣的標準：就算你貴為諾貝爾獎的得主，也沒有例外！
耍大條不爽拒投？
嘿，才不差你這一篇，其它想擠進來的文章可是滿坑滿谷！
.................................................................................................
不過，上述的嚴苛標準是自然科學類的學術期刊
至於軍事雜誌是如何規範的、照片版權等，
倒不見得會與自然科學類的學術期刊相同就是了
行規不見得通用，不過可以作個有趣的比較就是 |
Edited by - 路過的人 on 04/21/2011 10:10:07 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/21/2011 : 10:55:05
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商業性雜誌與學術性期刊,
從發行目的,出版流程,到版權的形式都大不相同吧?
投稿人的投稿目的也完全不同啊!
此外兩類出版單位的組織型態,運作方式,還有財源/維運型態也大不相同.
難道學術性期刊還會按字按件發稿費給作者?
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Edited by - roger011 on 04/21/2011 10:58:06 |
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 04/21/2011 : 11:35:32
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roger011 大:
所以小弟才說行規不同，只能作個有趣的比較
但是至少以學術性期刊而言， huangmin95 君所言的標準是沒啥錯誤的...
這裡對於學術性期刊的嚴苛標準有接觸的人，相對上不會太多
可能會以為 huangmin95 君所言的標準 (學術性期刊的標準) 是胡扯
小弟可算是學術性研究的"圈內人" ，不自量力的跳出來說說學術性期刊的基本標準而以已啦...
>>> 難道學術性期刊還會按字按件發稿費給作者?
當然不會，
相反的，學術期刊還會跟作者收錢耶！
如彩色照片等還會再多收錢！ |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/21/2011 : 13:04:40
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路兄:
小弟明白您的意思,
實際上也沒有人認為95兄講的不對,問題只是不能把某個領域的規則,不加限制的應用到所有領域,特別是性質有根本區隔的不同領域,以為別的領域也是照他熟悉的規則走.
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標題 |
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台灣的軍事雜誌(續之一)
