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Fuller
剛剛入門
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閒遊之人
我是老鳥
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 Posted - 06/11/2011 : 00:01:53
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Originally posted by 清河
隨著人口持續增加，可耕地減少以及玉米等生物燃料佔地增加，未來在荒漠地區種植密封玻璃/塑料容器中的藻類可能是唯一的出路。
藻類的生長速度比普通農作物快，對土壤肥力無要求，事實上有水和適當容器即可，目前的問題是工業化生産成本高，與傳統農產品相比沒有競爭力。
是指當生質油用
還是食用的? |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 02:24:36
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Originally posted by 閒遊之人
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Originally posted by 清河
隨著人口持續增加，可耕地減少以及玉米等生物燃料佔地增加，未來在荒漠地區種植密封玻璃/塑料容器中的藻類可能是唯一的出路。
藻類的生長速度比普通農作物快，對土壤肥力無要求，事實上有水和適當容器即可，目前的問題是工業化生産成本高，與傳統農產品相比沒有競爭力。
是指當生質油用
還是食用的?
均可，最近有個忽悠很大的項目，將海水導入新疆，未來也許可以用在這方面。
其實沙漠裏不只可以養藻類，甚至可以養魚，本質就跟家裏的魚缸有人養水草玩，有人養魚一樣。
中國之聲《新聞縱橫》2011年1月報導，海魚味道鮮美，營養豐富，但由於過度捕撈，種類和數量在逐年減少。針對這種情況，以色列GFA公司的科學家開發出了一種在陸地養殖海魚的新方法。
傳統的海魚養殖通常存在廢水排放的問題，一些臨海養魚場將養魚廢水排入海中，再從海中引入新鮮的海水，一旦這些含有大量氮和其他有機物的廢水潛水區聚集擴散不出去，就會對周圍的魚構成威脅。
而以色列科學家增發明了一種新的方法，他們利用生物過濾器和一種特殊培養的細菌，處理養魚過程中產生的廢水。使用時，只需向養魚的水箱中加入該公司研發的這種混合微生物，即可處理養魚過程中產生的氮和其他有機廢料。
據稱，該系統可以在任何地方，包括離海數千英里的沙漠中使用。目前，以色列已在幾個地方安裝了這種系統，每立方米水能養100公斤魚，從而為在內陸養殖海魚開闢了一條新途徑。 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 02:43:56
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所謂種植業，其實本質都是植物吸收水分和空氣中C02進行化學轉化的過程，確切的說是如何利用水的問題。
海水西調工程到底是奇思妙想還是天馬行空般不切實際，只能由時間判斷了。
http://shehui.daqi.com/article/3005958_1.html
核心提示:看到如此宏大的構想，我想大多數人會驚訝地合不上嘴，以為回到了“人有多大膽，地有多高產”的年代。 從中國的東端往最西端新疆輸送海水，就是很多科幻作家也不敢有如此大膽的幻想，然而它卻可能被實施，地方政府竟然成立了專門的領導小組。
为解决新疆水资源困境，给新疆水资源解决方案增添新智慧，由自治区人民政府发展研究中心、中国高科技产业化研究会海洋分会、新疆财经大学和东西部经济研究院主办，新疆哈密地区发改委、内蒙古锡盟发改委、新疆鹏远新材料股份有限公司和新疆中正仁和集团承办的“陆海统筹 海水西调高峰论坛”，11月5日在乌鲁木齐市召开，中国工程院院士、中国高科技产业化研究会海洋分会常务副理事长曾恒一出席论坛并作主题演讲。
此次高峰论坛关于“海水西调 引渤入新”事业的基本思路是：从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。此设想是通过大量海水填充沙漠中的干盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。
“利用新疆现有的东高西低的地理条件及现有河道，海水在引入新疆后，可形成自流。甚至于在地势落差相对较大的区域设立发电厂，对冲前期的投入成本。”作为海水西调的提出者之一，西安交通大学生态环境与现代农业工程中心教授霍有光说，这将进一步推动新疆生态，特别是煤化工产业的发展。
据霍有光介绍，从天津附近的渤海口取水，通过管道分解提升到海拔1280米左右，每吨水升高200米，需要1度电，升高1280米，耗电6.4度左右，然后通过修防渗渠，采用若干小提杨工程（即用于提高水位的蓄水池）加长距离自流的办法，由黄旗海至甘肃玉门镇北的疏勒河，之后，利用疏勒河“自动向西流”的天然河道，自流入塔里木盆地之东缘的罗布泊。
值得一提的是，从罗布泊海拔780米到海拔-1505米的艾丁湖可获得930余米落差，用来发电，意味着能够弥补洗掉工程中所耗费的部分电能。
东西部（中国）经济研究院唐立久表示，新疆可以在引渤济溪示范工程实践基础上，最先引向哈密，这会进一步增加引水入疆的可行性。
解决成本
玻璃钢管输送
“在海水西调项目中，质疑最多的是海水能不能用，如何解决调水成本。”中国水利水电科学研究室主任杨开林说，这种过滤法是利用半透膜来达到淡水与盐分离的作用。最大的优点是节能，生产同等质量的淡水，能源消耗仅为蒸馏法的1/40。到目前为止，全球海水淡化日产量接近4000万吨。2005年底，我国已建成运行的海水淡化水日产量达12万吨。
至于调水的成本问题，杨开林说，海水的淡化目前在中国不存在技术“瓶颈”，工程实施中可以用不被海水腐蚀的玻璃钢管。按照8米口径玻璃钢管计算，输入到新疆每吨水的价格为8元左右。
统一执行
利于成本控制
作为“海水西调”的试点省份，内蒙古锡盟办公室副主任、海水淡化循环经济产业项目前期工作推进领导小组赵平说，锡林郭勒盟引海水淡化循环经济产业项目，拟实施的包括输海水工程，煤矿、选煤厂，电厂、矩阵及发电装置及一系列附属工程和产业延伸工程。
负责项目实施的内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有限公司做了系列测算，项目一期总投资628亿元，其中建设费用567亿元。规划的项目在完全实施的情况下，静态投资回收期（包括3年建设期）为税前6年左右，税后7年左右，内部收益率为20%左右。
自治区人民政府发展研究中心李新娥说，农业节水及地下水甚至取雪水不利于我区长期的发展。同时，还会破坏生态平衡。“陆海统筹，海水西调”工程是我国当前的一项重大战略选择，也更利于区域优势资源。比如，缺水的多数省份都有着丰富的煤矿资源等，希望能协同兄弟省份共同推进这一战略的实施。
与会水利专家认为，各省份统一执行海水西调将更有利于该工程的成本控制及实施。而对于何时能引水入疆，有专家预言6年内有实质性的推进。 |
Edited by - 清河 on 06/11/2011 02:51:22 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 09:12:05
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Originally posted by 清河
所謂種植業，其實本質都是植物吸收水分和空氣中C02進行化學轉化的過程，確切的說是如何利用水的問題。
海水西調工程到底是奇思妙想還是天馬行空般不切實際，只能由時間判斷了。
http://shehui.daqi.com/article/3005958_1.html
理論上可行而已，地質改造不是先例
管線太長會有問題，再來他有矛盾現象，如果把海水直接在天津淡化在輸送，就不需要玻璃管，但是沒有鹽，對於生態影響是個問題，畢竟鹽湖的存再有他一定的自然因素
如果直接輸送海水，發電機抗不抗鹽化？而大量海水進入帶來的鹽化問題又怎麼解決？
簡單的說假設當地本來就有鹽化問題，他的程度是10，長期生存在當地的和週遭地區的人民機械房舍動物都是以10來適應的，突然間增加大量海水從10變成100的程度，影響又會是如何？
發電機抗不抗鹽化的問題好解決，改一下設計或什麼的，但是這個工程本來就是為了改變生態為主，對於生態的影響很需要考慮 |
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 10:51:20
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| 這只經不只是終身俸計畫了,更是世代相傳的飯碗保障計畫...... |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:42:46
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quote:
Originally posted by dasha
這只經不只是終身俸計畫了,更是世代相傳的飯碗保障計畫......
消滅過剩資本的最快捷方法就是搞各種大工程，中國基建規模空前大的目的就是把市場上澎湃的熱錢用巨型工程消耗掉。
最看好中國發展的西方金融大亨儸傑斯最近表示，戰爭、政治、技術等對中國的發展長遠看都不是問題，最根本的問題在於水。
有充分水資源，中國的再次強盛只是時間問題，水資源不能很好利用的話，就只能是空想。
所以，這種工程哪怕需要上千億人民幣方能驗證，也是值得一試的。若可行，數十万億投資計算，長遠看也有進行的必要。
羅馬帝國曾經輝煌的重要一個原因就是水渠的修建，至今在歐洲旅遊時都能看到一些遺跡，有些水渠跨度之長，地質條件之複雜，以今天的眼光看，都可以稱爲浩大的工程。 |
Edited by - 清河 on 06/11/2011 12:09:09 |
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慎．中野
我是老鳥
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 06/12/2011 : 02:33:36
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去年西南乾旱，今年換成長江中下游
糧食減產，再加上通漲
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13348 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 04:04:37
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Originally posted by 清河
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Originally posted by dasha
這只經不只是終身俸計畫了,更是世代相傳的飯碗保障計畫......
消滅過剩資本的最快捷方法就是搞各種大工程，中國基建規模空前大的目的就是把市場上澎湃的熱錢用巨型工程消耗掉。
我覺得這種太科幻的還是不要想太多. 中國還有太多太多重要的基建可以做
1. 重载铁路 (大幅降低貨運成本)
2. 高鐵 (不解釋)
3. 特高壓電力網路(沒這個 西南的水利 內蒙的風電 都送不出來)
4. 各地的基礎水利設施, 包括小水庫的現代化.
這些光想就是十幾年都做不完的項目了. |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 18:46:32
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找不太到合適的標題又不適合另開主題，總之先借這邊。
這幾年中俄的經濟關係是，俄國向中國輸出能源跟礦產，中國則向俄國輸出糧食跟勞動力。
特別在遠東這狀況是特別顯著：
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http://nc.people.com.cn/BIG5/61155/4716860.html
中國農民赴俄羅斯種菜 已掌控遠東90%蔬菜市場
2006年08月18日09:06
（前略）
2006年，整個賓縣前往俄羅斯的農民大約6000人。而經由李洪濤辦理的，佔去三分之二。在俄羅斯擁有蔬菜大棚的老板，絕大多數通過李洪濤來招工。因為，他在俄羅斯擁有旁人不及的人脈資源。
按照早已形成的規則，所有工人前往俄羅斯的費用都由老板承擔。每一名工人的費用大概在9000元左右。這包括護照簽証等手續費2000余元，來回路費2000余元。而最多的部分則是隱秘的疏通費——每一名工人就需4000余元。
“在俄羅斯，沒有強大的人脈資源，關系並不一定能打通。”李洪濤說。雖然俄羅斯政府歡迎中國勞動力進入當地，但在政策執行方面，中國老板仍需要投入大量的金錢。
在俄羅斯遠東地區，種菜的老板大約70％都來自哈爾濱賓縣。賓縣大小老板在俄總共經營近2000個蔬菜大棚。每年的4月至10月，是當地種植蔬菜的季節。因此年關一過，老板們都集聚至賓縣招工。
基本上，農民們投靠的老板都是同鄉或者同村，這源於他們最基本的信任。他們可以在李洪濤那裡報名，也可以直接跟老板接洽。但不管怎樣，隻要報了名，就隻需在家等著坐火車。其他的一切事務都由經紀人或者老板辦理。
在哈爾濱乃至黑龍江，剩余勞動力轉移是各級政府工作的重中之重。雖然政府開展了各項培訓班，將剩余勞動力向日本、韓國等地輸出，去俄羅斯仍然是農民最好的選擇——不需額外的花費，不需要專門的技術，而且老板還是中國人。但即便如此，仍然有人放棄這項工作。
5000公裡之外的生活
對於前往俄羅斯的勞動大軍來說，每年的10月是返鄉高潮。工人們可以選擇返回國內，也可以留守在俄羅斯，工資照發，但這意味著你整個冬天將在寒冷的西伯利亞無所事事。
李洪濤說，絕大多數人都選擇回家過年。但是次年再招工時，大約30％的人不會再繼續報名。“有的是不能吃苦，有的是回家種地。”李洪濤稱這些農民為“掉隊”的人。
（中略）
在俄羅斯，中國人以吃苦耐勞、願干臟活著稱。在他們眼裡，俄羅斯人有些懶惰。“每天干完兩個小時，賺夠當天的伏特加酒錢，就不想干了。”李洪濤說。他的感覺是，俄羅斯人“認為中國人都非常窮”。
體會更深的，“警察總是在街頭任意盤查中國人的護照，或是出其不意搜查中國人聚居的宿舍。有的警察還借機敲詐。”
不過，這種局面正在得到俄羅斯政府的控制。俄羅斯總統普京近日簽署修正案，確認移民局的權力，使他們有法可依，更有利於外部力量的監督。
但張紅濤還是放棄了今年的俄羅斯之行。他已經承租了40畝土地，他用在俄羅斯賺取的血汗錢蓋了新房，置辦了家電，安心在家種地。
俄羅斯的艱難抉擇
事實上，十年來的勞動大軍已經証明，向俄羅斯轉移剩余勞動力，對雙方都有利可圖。
據商務部統計，2005年中國向俄輸出勞工1.8萬人。他們大多數集中在勞動力緊缺的遠東、西伯利亞地區，尤其是濱海邊疆區和伊爾庫茨克州。
人力資源不足，已經影響了遠東地區的開發——過去15年，當地人口減少了130萬。根據俄政府2002年批准實施的遠東綱要，一大批基礎項目和市建工程將陸續上馬，到2010年將新增就業崗位60萬個。俄政府認為，從國外（包括中國）有計劃的引進勞動力，是緩解人口危機的重要手段，也可以促進遠東地區的發展。
但這種觀點遭到俄羅斯部分學者的反駁。他們擔心，中國人一旦將收益帶走，當地將陷入蕭條。他們更關注的是，如果中國人力繼續保持這種擴張，有可能使俄羅斯失去西伯利亞和遠東地區。
而爭論的另一方認為擔心毫無必要。莫斯科國立大學經濟學院院長葉弗格尼·亞西說，目前在俄的中國人隻有10萬，且多數中國人隻是暫居做生意，對俄沒任何威脅。更何況，近期普京批准了“使僑胞自願移居俄羅斯計劃”，未來五年俄政府將資助向西伯利亞和遠東地區移民幾十萬人，而“僑胞”主體將是與俄保持聯系的獨聯體國家居民。
不過，目前俄羅斯的地方官員們管不了這麼多——要復蘇經濟，他們需要大量的勞動力，這已經不僅是遠東地區的問題。兩個星期前，俄中部地區斯維爾德洛夫斯克州官員稱，他們需要來自中國北方的農業勞動力耕種10萬公頃廢棄的肥沃土地。
（後略）
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http://www.hkreporter.com/talks/thread-1177101-1-1.html
中國大陸有毒食品沖擊鄰國 俄羅斯頭疼
發表於 25-5-2011 13:17
中國食品安全問題開始波及鄰國。俄羅斯最近向中國退返了大批有毒花生、大米以及蕎麥。俄國官員透露，他們對中國有毒食品感到頭疼。如果中國不解決食品安全問題，雙方貿易會受影響。
*毒花生 毒蕎麥*
同中國相接壤的俄羅斯後貝加爾邊疆區幾天前把180噸有毒花生退還了中國。當地檢疫部門說，這批從中國進口的花生不符合俄國食品標准，在花生中檢驗出了有毒的金屬鉻。
另一個同中國相接壤的俄羅斯濱海邊疆區因類似原因同樣把大約60噸中國有毒花生最近退返了回去。
俄羅斯獸醫植物檢疫署透露，俄羅斯南部科拉斯諾達爾邊疆區，以及位於高加索的阿迪格民族共和國不久前扣留了總共大約175噸中國蕎麥。中國蕎麥不但沒有食品質量方面的文件，食用和聞起來時都具有很大的怪味。
*食品安全問題影響兩國貿易*
俄羅斯獸醫植物檢疫署的新聞發言人阿列克西敏科說，中國大米也存在許多問題。但從中國進口的蘋果和梨相比之下問題要少一些。阿列克西敏科說，如果中國不解決食品安全問題，讓俄羅斯消除擔心，那將影響雙方貿易。
*擔心食品安全 俄禁止肉類進口*
阿列克西敏科說：「除了兔肉之外，現在我們禁止中國肉類進口。但我們知道中方想發展畜牧業，想向俄羅斯大量出口豬肉和牛肉。但我們現在不滿意中國的食品安全水平，所以我們希望中國能解決這個問題，特別是供應鏈第一站飼料安全問題。」
*中國農民污染俄羅斯土壤*
阿列克西敏科說，另一個讓俄羅斯頭疼的問題是，中國在俄羅斯特別是遠東地區大量租賃土地。但中國農民在生產過程中過份使用化學制劑，同時將大批廢棄的塑料薄膜扔在田地，造成土壤污染。
*或加劇對中國不滿*
一家俄國報紙最近發表的一位俄國中部農村讀者的來信說，他不是俄羅斯法西斯民族主義者，他不反對中國農民到當地種菜。但他對當地的土壤因為中國農民過份使用化學制劑造成污染感到氣憤。俄國媒體說，類似問題將給中國威脅論的支持者提供新的論據。
*理解中方難處*
阿列克西敏科說：俄羅斯經常就食品安全問題同中國談判交涉，但俄方也理解中方的難處。
他說：「每當我們提到這些問題時，中方都同意。但我們也知道中國同行整頓食品安全秩序並不容易。首先是中國很大，另外違反食品安全的事例太多了。」
但阿列克西敏科強調，中國在努力。他訪問中國時，一些中國邊境口岸的檢疫設備都進行了更新。
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http://www.epochtimes.com/b5/11/6/12/n3283824.htm
俄羅斯嚴查蔬菜農藥 中國菜農生活艱苦
【大紀元2011年06月12日訊】俄羅斯農產品監管局6月10日對外宣佈說，該局工作人員在克拉斯諾亞爾斯科地區的中國菜農蔬菜大棚中，查獲了大約半噸重的被禁止使用的農藥、種子和化肥。俄宣佈，逐步恢復從歐洲進口蔬菜。同時，該國媒體曝光在俄羅斯的中國菜農生活條件艱苦，跟野人差不多。
自由亞洲電台特約記者周人發自俄羅斯報道，位於西伯利亞的克拉斯諾亞爾斯克邊疆區是中國菜農租種俄羅斯農場或土地種植大棚蔬菜比較集中的地區，而近期，由於歐洲出血性大腸桿菌疫情擴散，俄羅斯在禁止進口歐洲蔬菜的同時，也對俄境內的中國人蔬菜大棚進行了大面積的排查。
6月10日，俄羅斯農產品監管局對外宣佈說，在克拉斯諾亞爾斯克查獲了大批中國菜農在種植過程中非法使用的農藥和化肥，從中國菜農手中沒收了總重量超過500公斤的農藥和化肥。
俄聯邦農產品監管局克拉斯諾亞爾斯克邊疆區分局官員阿克桑娜•外貝爾在星期五對此透露說：「這些彩色印刷的，印有各種蔬菜水果圖案，寫有中文的五顏六色的包裝袋裡面，裝著在俄羅斯被禁止使用的各種化學添加劑、農藥和化肥，我們將進一步對非法使用這些農藥的責任人進行追究，被沒收的中國化肥和農藥將被銷毀。」
有評論表示，原本氣候寒冷的俄羅斯應該是非常歡迎中國菜農蔬菜大棚的，但實際上中國菜農在俄羅斯的聲譽卻是越來越差。
俄羅斯媒體經常對中國菜農進行曝光和批評，這種評論總的來說有以下幾個方面：中國菜農勤勞，可以從早幹到晚，沒有休息日，俄羅斯人幹不了。中國菜農能吃苦，他們只吃鹹菜饅頭，穿得很髒很破，住在木板床上，沒有廁所、沒有洗澡的地方，同野人生活條件差不多，俄羅斯人受不了。使用劇毒農藥，中國菜農用過的土地，不但再也種不了菜，甚至連野草蕁麻也不長。中國人的菜價格特別低，俄羅斯菜農面對競爭支撐不了1、2年就會紛紛倒閉。中國菜農的污染厲害，用過的塑料薄膜和生活垃圾扔得到處都是……
此外，還包括身份證件基本不合法，移民局抓10個中國菜農10個身份有問題，等等。更有甚者，有俄媒體將中國菜農的蔬菜稱作是中國在俄羅斯擴張的武器。所以，在俄中國菜農處境艱難。
而近期已導致30人死亡，數千人感染的歐洲出血性大腸桿菌疫情擴散，對在俄羅斯的中國菜農也帶來額外的壓力。
另據報道，俄羅斯總防疫師蓋納吉•奧尼先科在10日對外宣佈說，如果歐盟能夠提供蔬菜質量保證，俄羅斯將會對個別國家的個別蔬菜進口放行。
（責任編輯：李明）
美東時間: 2011-06-11 23:32:23 PM 【萬年曆】
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在西伯利亞種田可不是容易的差事呢。
但是引進大量外國勞動力，歷史告訴我們這總是要出些問題的。
話說以前有個名詞叫Coolie。
http://en.wikipedia.org/wiki/Coolie
雖然中文維基說這專指印度來的勞工，事實上在英文中是指主要來自中印的所有亞裔勞工。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/12/2011 19:10:42 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 20:50:01
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by 清河
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Originally posted by dasha
這只經不只是終身俸計畫了,更是世代相傳的飯碗保障計畫......
消滅過剩資本的最快捷方法就是搞各種大工程，中國基建規模空前大的目的就是把市場上澎湃的熱錢用巨型工程消耗掉。
我覺得這種太科幻的還是不要想太多. 中國還有太多太多重要的基建可以做
1. 重载铁路 (大幅降低貨運成本)
2. 高鐵 (不解釋)
3. 特高壓電力網路(沒這個 西南的水利 內蒙的風電 都送不出來)
4. 各地的基礎水利設施, 包括小水庫的現代化.
這些光想就是十幾年都做不完的項目了.
在石油管、天然氣管、高速公路、鐵路橫越萬水千山的今天，這個項目其實容易實現，只是成本問題。
事實上，這個項目主要不是農業項目，和海水淡化改善環境那樣的遠大設想。
這實際是一個礦業項目。農為本，環境是根，說這兩點是爲了獲得從政府到民間的支持。眼下，石油、煤炭、銅礦石、鐵礦石、稀土等各種資源的價格直綫上漲，只要有利於這些資源開發的話，投資收益率不會是問題。
採礦業本身需要用大量的水，中國中西部各種礦業資源其實非常豐富，卻要高價從澳大利亞和南美輸入各種礦石，不只是因爲從西部陸地運出來成本高。更主要的原因是西部缺水，一方面是難以滿足開採所需，另一方面過度利用水資源會破壞當地生態。
内蒙古和新疆都是礦產資源大省，這兩個省的地下可謂都是金山，只是如何開採的問題，新聞中的輸水工程利潤回報率是有可能達到的。在油氣/煤炭高漲的今天，僅這兩個省的煤礦開採也許就足以維持這條管綫，能否發展煤化工也取決於有沒有水。
青海的礦業資源開發很大比重都集中在青海大鹽湖周圍，原因很簡單，這裡有水。
不過，礦業終究不是永續之道，通過礦業維持管綫，如何利用外面運來的水從根本上改善一個地區的生態，形成可持續的循環才是更大的課題，這才是終極的挑戰。 |
Edited by - 清河 on 06/12/2011 21:01:46 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 06:08:47
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Originally posted by 慎．中野
鐵拉佛明環境工程的先導實驗嗎．．．
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%8C%96
外星環境地球化（Terraforming）
這個實驗還差了一點，從她設計目的的眼光來說，遠勝過中國的一些計畫
在地球上面這種地質改造反而適合日本、台灣、以色列這種中型國家，對於大國來說反而不適合
美中俄這種大國已經在生存中找到他們的定位，地質改造的耗費太大，花幾千萬數十億以上去改造一小片的沙漠，利益太低了
但是對於我們這些國家來說，花的起利益也同樣龐大，可以達到損益平衡甚至營利的目的，美中俄他們就必須放眼在星球改造上面才符合利益
以色列就使用海水淡化廠，進行綠化沙漠的任務，耗費驚人但是對於以色列的耕地和需求來說無疑可以帶來更大量的利益 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 06:57:53
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上面這樣說也有道理，其實河川整治跟植樹防止沙漠化等等小規模的事業，也是環境改造工程的一種。
對小地方的人來說確實是很重要。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/24/2011 : 15:19:08
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現在世界上的最先進農業科技已發展到什麼水平了？有沒有到達已能在任何惡劣環境氣候下保證作物豐收的水平？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 07/24/2011 : 15:38:23
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| 密閉空間的溫室栽培? |
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 07/24/2011 : 18:38:15
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| 現代農業科技的進步,應該是改變"豐收"的定義,比方畝產倍增再倍增,加上化學原料讓少量麵粉與水可以變成含塑化劑的大量食物之類,對於環境變遷的抵抗能力,特定品種可以有出色表現,大部份品種可能比兩三百年前還脆弱...... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/24/2011 : 23:07:01
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Originally posted by dasha
對於環境變遷的抵抗能力,特定品種可以有出色表現,大部份品種可能比兩三百年前還脆弱......
提高對惡劣環境適應能力的基因改造作物呢？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 07/25/2011 : 01:11:32
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Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
對於環境變遷的抵抗能力,特定品種可以有出色表現,大部份品種可能比兩三百年前還脆弱......
提高對惡劣環境適應能力的基因改造作物呢？
為了方便與經濟效益，人們會選擇性的大規模種植少數幾種當今認為優勢的品種，因此喪失了基因多元性(或說你的作物最後都變成近親交配)，你不可能用配種或基因改造，創造出一種在現代或未來都百病不侵的超級品種出來，要是哪天突然出現一種疾病或其他的天擇機制剛好能讓這些備大量種植的少數糧食作物品種集體掛點，你是很難在短期間內填補其空缺...... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 02:46:05
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http://www.biotech.org.cn/information/100385
國際糧價上漲困擾經濟復甦 G20呼籲限制生物乙醇生產
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 05:00:26
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
http://www.biotech.org.cn/information/100385
國際糧價上漲困擾經濟復甦 G20呼籲限制生物乙醇生產
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
這是2012年的新聞.
以現在油價50-60美金的價位,這個問題早已不復存在.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 05:18:03
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quote:
Originally posted by knightdepaix
新媒：中國糧食問題加劇 試圖減少對美依賴
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/44571/2014/02/08/3005s4415583.htm
运用“和平发展的战略定力”参与世界变革
http://opinion.china.com.cn/opinion_68_118368.html
中國糧食問題會成爲潛在敵對勢力扯的後腿麽？
從後見之明來看，日本能在二戰後控制俄羅斯遠東的一部分就可以確保糧食與生物能源的生産（包括較傳統的煤，和可再生能源的乙醇等生質能源）
這些都是假議題,只要供需調控得當,沒有吃不飽的問題.
反而是飲食習慣的改變,問題比較大.
依賴米國的糧食問題,並不在於米國賣不賣.
而在於許多糧食,如:牛肉,玉米,大豆之類的,全世界幾乎是米國最有競爭力.
得力於米國的天然資源,生產技術先進,生產管理的效率高,生產經濟規模夠大.
紐澳的牛肉都比米國牛肉貴.
不買米國貨,幾乎注定價格就會比較貴.
中國轉向他國進口,效益其實不大,能用那樣大規模,那麼便宜價格賣的幾乎只有米國.
如果,飲食再西化,那就只能買更多.
改善國內的生產規模和技術,才是解決問題的方法.
等中國的下一代都愛吃麥當勞漢堡,薯條和炸雞的時候,
那就是注定要被潛在敵對勢力吃死死的.
更何況現在上海要蓋迪士尼樂園,10-20年後,效果就會顯現了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 10:05:03
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中國糧食問題在2007年底就爆了,因為中國擴大戰略儲糧,向國際市場大買糧,導致埃及為首的中東糧食進口國糧價在2008年初倍增,當時資料記得是糧價創下世界史紀錄,小麥最高峰價格曾經達到2007年最低價的10倍以上,然後中東第一次茉莉花就爆發了......鬧大的那次2011年茉莉花之前,同樣也是中國又大購糧,然後中東糧價再次倍增,忘了埃及是幾公斤一包的糧食,從本來一百多美元先變成兩百多再變成四百多,穆巴拉克就在四百多的時候下台了......
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會出問題的不是需求量高的國家,而是無法滿足自己需求的國家,老共現在有現金買糧,那就是沒現金的國家被迫吃不飽革命......
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1950年以前的大概一百年內,全球氣候趨勢是變冷,即使有1910年代的冷一點與1920年代的稍回暖之類差異,但終究不是那之後的一直變暖,所以那時因為缺糧要去搶劫的國家,會偏向跑熱帶去搶,畢竟北邊的可耕地越來越少...... |
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 23:19:08
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by knightdepaix
新媒：中國糧食問題加劇 試圖減少對美依賴
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/44571/2014/02/08/3005s4415583.htm
运用“和平发展的战略定力”参与世界变革
http://opinion.china.com.cn/opinion_68_118368.html
中國糧食問題會成爲潛在敵對勢力扯的後腿麽？
從後見之明來看，日本能在二戰後控制俄羅斯遠東的一部分就可以確保糧食與生物能源的生産（包括較傳統的煤，和可再生能源的乙醇等生質能源）
這些都是假議題,只要供需調控得當,沒有吃不飽的問題.
反而是飲食習慣的改變,問題比較大.
依賴米國的糧食問題,並不在於米國賣不賣.
而在於許多糧食,如:牛肉,玉米,大豆之類的,全世界幾乎是米國最有競爭力.
得力於米國的天然資源,生產技術先進,生產管理的效率高,生產經濟規模夠大.
紐澳的牛肉都比米國牛肉貴.
不買米國貨,幾乎注定價格就會比較貴.
中國轉向他國進口,效益其實不大,能用那樣大規模,那麼便宜價格賣的幾乎只有米國.
如果,飲食再西化,那就只能買更多.
改善國內的生產規模和技術,才是解決問題的方法.
等中國的下一代都愛吃麥當勞漢堡,薯條和炸雞的時候,
那就是注定要被潛在敵對勢力吃死死的.
更何況現在上海要蓋迪士尼樂園,10-20年後,效果就會顯現了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你想的只怕和现实是反的，最爱吃肯德基和麦当劳的不是下一代而是上一代，也就是我们这批80年-90年出生的人，洋快餐在前些年大行其道，如今人人都知道油炸食品对健康不利，经常去吃那玩意的人比10年前要少得多。
1990-2000，肯德基和麦当劳里点餐要排队，没有位子是常事，如今，你什么也不点也可以随时找到位子闲坐看书玩手机，没人理你。
再说这关迪士尼乐园什么事？？？ |
Edited by - xyz on 02/20/2015 23:23:07 |
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標題 |
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全球糧食問題2
