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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 02/18/2011 : 21:41:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實回到開題的問題，如果真的要設置民防部隊，比較簡單又相對理想的狀態，是引進「州兵」制度。
也就是將民兵部隊劃歸各縣市管轄，法律上的最高指揮官是縣市長，實質交由國軍的後備司令部訓練。
這樣訓練跟管轄會簡單一些。
台灣就這麼點大, 我覺得沒必要吧. 美國也是"州兵", 不是市兵, 郡兵. 美國的州, 都比台灣大很多啊. 也沒聽說州兵搞不定. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 23:52:51
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以現今當兵的時間漸漸縮短
也就是後備軍人的人數越來越多
我想國防部應該要思考如何建構一個(強哥用)
的後備軍人部隊來與以後募兵制的軍人配合防衛國土
比如大學開
歩槍維護保養操作課
機槍維護保操作養課
等等...........
拿學分抵兵役
必修T91
選修T74.T75.........
不管男女都可修
男生一定要修會兩種專長
以後這一生
不管服兵役.教召或後備部隊你就操作所學的這些課程 |
Edited by - Dlin2000 on 02/19/2011 00:01:40 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:13:27
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quote:
Originally posted by Dlin2000
以現今當兵的時間漸漸縮短
也就是後備軍人的人數越來越多
我想國防部應該要思考如何建構一個(強哥用)
的後備軍人部隊來與以後募兵制的軍人配合防衛國土
比如大學開
歩槍維護保養操作課
機槍維護保操作養課
等等...........
拿學分抵兵役
必修T91
選修T74.T75.........
不管男女都可修
男生一定要修會兩種專長
以後這一生
不管服兵役.教召或後備部隊你就操作所學的這些課程
然後某個政黨或基金會就會說
這是軍方進入校園
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:27:19
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不過後備軍人倒是可以用技術學分積點制這招。
我的想法是有點像是交通違規要去聽訓是類似的。
把戰鬥技能分科分點數出來，然後規定擬出來，
步槍兵必修有那幾科，合格點數多少，選修有哪幾科，合格點數又是多少。
機槍兵必修有那幾科，合格點數多少，選修有哪幾科，合格點數又是多少。
各種兵科都擬好。
後備員一年點召一次，點召就是實技測考，考過了必修選修都合格了，就是點召一天而已。
考沒過就準備去個一周兩周無休假的地獄周教召練身體吧。
北中南花東各設一個點召測考中心，就專接點召測考人員跟教召人員就好了。
這樣大概可以讓後備役保持在一定的專業水準。
但是小部隊的組織協同作戰這就沒辦法了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/19/2011 01:35:49 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:29:54
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我說 , 大學生就應該完成一個步兵的訓練了 .
也應該推廣 , 與軍事有關的體育活動 , 如登山、跳傘、武術 .
領導才能訓練 , 團隊合作 , 公眾演講這些 , 不管打仗或上班 , 同樣用得到 , 這些都可以透過團體活動達到 .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:53:42
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不過後備軍人倒是可以用技術學分積點制這招。
我的想法是有點像是交通違規要去聽訓是類似的。
把戰鬥技能分科分點數出來，然後規定擬出來，
步槍兵必修有那幾科，合格點數多少，選修有哪幾科，合格點數又是多少。
機槍兵必修有那幾科，合格點數多少，選修有哪幾科，合格點數又是多少。
各種兵科都擬好。
後備員一年點召一次，點召就是實技測考，考過了必修選修都合格了，就是點召一天而已。
考沒過就準備去個一周兩周無休假的地獄周教召練身體吧。
北中南花東各設一個點召測考中心，就專接點召測考人員跟教召人員就好了。
這樣大概可以讓後備役保持在一定的專業水準。
但是小部隊的組織協同作戰這就沒辦法了。
理察：你先是步槍兵然後才是文書
台灣人一直有個奇怪的習慣，他們認為只要是兵就應該有超越特種部隊的能力，不難想像這個通過後標準應該會是T91步槍三百公尺裸視連續射擊五十發滿靶 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:55:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實回到開題的問題，如果真的要設置民防部隊，比較簡單又相對理想的狀態，是引進「州兵」制度。
也就是將民兵部隊劃歸各縣市管轄，法律上的最高指揮官是縣市長，實質交由國軍的後備司令部訓練。
這樣訓練跟管轄會簡單一些。
如果後備司令部惡搞，那麼我們將會很高興看到各縣市首長全部被執行死刑 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:57:41
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quote:
Originally posted by SOCOM
我說 , 大學生就應該完成一個步兵的訓練了 .
也應該推廣 , 與軍事有關的體育活動 , 如登山、跳傘、武術 .
領導才能訓練 , 團隊合作 , 公眾演講這些 , 不管打仗或上班 , 同樣用得到 , 這些都可以透過團體活動達到 .
你不知道我們從小學就開始基本步兵訓練嗎？
我看過一篇報告，老外對台灣軍隊的評價是這樣的，他們總是重視對列和體能訓練，卻不進行任何應該進行的戰術訓練 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 06:03:36
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台灣就這麼點大, 我覺得沒必要吧. 美國也是"州兵", 不是市兵, 郡兵. 美國的州, 都比台灣大很多啊. 也沒聽說州兵搞不定.
美國五十州當中 只有加州和德州人口比台灣多
加州人口三千三百多萬 陸軍國民兵總員額卻只有兩萬
遠遠不到全民皆兵的程度
台灣民防部隊若只有此等規模 是不需以縣市分割
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 06:41:07
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quote:
Originally posted by huangmin95
理察：你先是步槍兵然後才是文書
台灣人一直有個奇怪的習慣，他們認為只要是兵就應該有超越特種部隊的能力，不難想像這個通過後標準應該會是T91步槍三百公尺裸視連續射擊五十發滿靶
我一向的主張就是當兵的基本就是步槍兵，只要你是用兩腳走路的不管陸海空都得是個步槍兵。所以就後備役來說步槍兵是必修科。
的確啦，我後來想想，一天應該跑不完整個流程，點召差不多要兩天，一天體能戰技加學科操作，第二天打靶測試。
但是那個啥裸視連續射擊五十發滿靶這種是跟本就是你自己的幻想腦補結果。
依照中華民國三軍打靶的摳門與做弊成性的怕麻煩程度，沒發根原子筆讓你自己戳洞就要偷笑了。
頂多給你三線九發，有各打中一發就滿靶及格。或者是給你打175半身或半身環靶五發，算分數或中三發及格的程度。
迫炮兵就是跳炮操跟頂多打個訓練彈(級縮彈?)
炮兵就只有跳炮操了。
哪有啥T91步槍三百公尺裸視連續射擊五十發滿靶的事?
機槍兵五發打十次或十發打五次還說有可能.........
少說了，就算在以前當兩年兵的時代，本島的士官上靶場想要裝到滿彈匣也不是人人都可以的。
你要不是那種長官看你怎都不會想死，腦子很正常的才有機會裝到滿彈匣的。
剛兵變的就算是士官，靶場也不見得肯給上的。
所以要給五個十發彈匣或兩個25發彈匣是不可能的，誰知道你進營前有沒有被跳票?老婆跟人跑?還是有啥仇家在隊伍中的? |
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/19/2011 06:48:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 09:03:19
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八卦：21世紀使用突擊步槍國軍步兵的每人每年訓練射擊彈數，還輸18世紀使用滑膛槍的英國陸軍戰列步兵。
強大的國軍！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/19/2011 09:03:57 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 09:26:56
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by Dlin2000
以現今當兵的時間漸漸縮短
也就是後備軍人的人數越來越多
我想國防部應該要思考如何建構一個(強哥用)
的後備軍人部隊來與以後募兵制的軍人配合防衛國土
比如大學開
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等等...........
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必修T91
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以後這一生
不管服兵役.教召或後備部隊你就操作所學的這些課程
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現在不會了吧
以前軍人進入學校所交的都是思想教育
並不會教你術科的槍械拆解維護教育
現在民心大開軍人還會進去學校搞思想教育嗎
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 09:27:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實回到開題的問題，如果真的要設置民防部隊，比較簡單又相對理想的狀態，是引進「州兵」制度。
也就是將民兵部隊劃歸各縣市管轄，法律上的最高指揮官是縣市長，實質交由國軍的後備司令部訓練。
這樣訓練跟管轄會簡單一些。
台灣就這麼點大, 我覺得沒必要吧. 美國也是"州兵", 不是市兵, 郡兵. 美國的州, 都比台灣大很多啊. 也沒聽說州兵搞不定.
其實不管是民防還是防災,依照地理區劃而非面積大小劃分會比較重要,因為同一個地理區會同時受到同一種災的影響,但這還有行政區劃與地理區劃是否合理的問題,比方高雄東北塊高屏溪流域,其實應該歸屏東去管,不管是救災還是反空降......
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 09:43:55
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不過後備軍人倒是可以用技術學分積點制這招。
我的想法是有點像是交通違規要去聽訓是類似的。
把戰鬥技能分科分點數出來，然後規定擬出來，
步槍兵必修有那幾科，合格點數多少，選修有哪幾科，合格點數又是多少。
機槍兵必修有那幾科，合格點數多少，選修有哪幾科，合格點數又是多少。
各種兵科都擬好。
後備員一年點召一次，點召就是實技測考，考過了必修選修都合格了，就是點召一天而已。
考沒過就準備去個一周兩周無休假的地獄周教召練身體吧。
北中南花東各設一個點召測考中心，就專接點召測考人員跟教召人員就好了。
這樣大概可以讓後備役保持在一定的專業水準。
但是小部隊的組織協同作戰這就沒辦法了。
我到覺得後備軍人當兵期限是
退伍後加上每年5天的教召
就是男人當兵要當到30歲
只是改成拿到退伍令後每年都要教召5天
複習專長與協同作戰 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 15:58:07
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我一向的主張就是當兵的基本就是步槍兵，只要你是用兩腳走路的不管陸海空都得是個步槍兵。所以就後備役來說步槍兵是必修科。
的確啦，我後來想想，一天應該跑不完整個流程，點召差不多要兩天，一天體能戰技加學科操作，第二天打靶測試。
但是那個啥裸視連續射擊五十發滿靶這種是跟本就是你自己的幻想腦補結果。
依照中華民國三軍打靶的摳門與做弊成性的怕麻煩程度，沒發根原子筆讓你自己戳洞就要偷笑了。
頂多給你三線九發，有各打中一發就滿靶及格。或者是給你打175半身或半身環靶五發，算分數或中三發及格的程度。
迫炮兵就是跳炮操跟頂多打個訓練彈(級縮彈?)
炮兵就只有跳炮操了。
哪有啥T91步槍三百公尺裸視連續射擊五十發滿靶的事?
機槍兵五發打十次或十發打五次還說有可能.........
少說了，就算在以前當兩年兵的時代，本島的士官上靶場想要裝到滿彈匣也不是人人都可以的。
你要不是那種長官看你怎都不會想死，腦子很正常的才有機會裝到滿彈匣的。
剛兵變的就算是士官，靶場也不見得肯給上的。
所以要給五個十發彈匣或兩個25發彈匣是不可能的，誰知道你進營前有沒有被跳票?老婆跟人跑?還是有啥仇家在隊伍中的?
你看看最近國防部對於士兵體能要求難道你不知道剛好比海豹基本標準還多一些嗎？
兩分鐘內伏立艇身，海豹要求最少42個，這是基本，要入選要超過79個以上，台灣要求是43個
兩分鐘仰臥起坐，海豹要求是五十個，台灣是51個
三千公尺，按照海豹標準換算，基本是14分20秒，台灣是14分鐘
你認為我講的會很誇張嗎？這個給他開下去國防部會亂要求的 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 17:42:01
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quote:
Originally posted by huangmin95
你看看最近國防部對於士兵體能要求難道你不知道剛好比海豹基本標準還多一些嗎？
兩分鐘內伏立艇身，海豹要求最少42個，這是基本，要入選要超過79個以上，台灣要求是43個
兩分鐘仰臥起坐，海豹要求是五十個，台灣是51個
三千公尺，按照海豹標準換算，基本是14分20秒，台灣是14分鐘
你認為我講的會很誇張嗎？這個給他開下去國防部會亂要求的
會很誇張嗎??
那只是代表美軍的體能要求是很低的50分而已，人家是以廣招狠刷的心態在搞的。
你以為這樣的最低標體能進去就可以順利結訓啊?
進去以後就成了狠狠操。
我有看過那種介紹海豹或遊騎兵的訓練課程的節目過，
就我所見，那種最低標體能錄取的進去沒兩下就刷下來了。
兩分鐘伏地挺身43個，也就是平均一秒一下的話還可以休息一下的。
我當年在駕訓隊的時後的要求是五分鐘連做四百下。
我可以連做四百下標準的伏地挺身而不是強姦地球。
三千公尺14分，列隊跑我可以跑進三千13分內，不列隊跑我可以跑進12分內。
在步兵學校除了罰跑方畿之外是跟本不跑步的，下部隊後跟著跑個幾次就可以進13分了。
在新訓中心就全連隨便跑個幾次就可以進15到14分的程度，學校是田徑隊出來的還有人可以跑進12分內的。
跟那些士校出來的預士比起來我算是體能很差的。
所以三千14分跟本不是啥困難的標準。
而且現在國軍的體能標準也有因年紀高低而有所不同的標準。
說出來不怕丟醜，我可是從小到大體育成績沒有超過65分的傢伙，
國中還一度跑出百米19秒8的"過人"成績"過的，同學跑百米跨欄跟我一起跑，還跑的比我快的。
當兵前從沒跑過啥叫三千，伏地挺身不限時最多也只能做到四十幾下，還是不標準的四十幾下。
當年我並沒有非常痛苦且吃了好幾瓶鐵牛運功散才達到那樣的成績，
退伍後也沒有因為那樣的成績導致於我有舊傷內傷產生後遺症的。
所以我不認為那種要求叫做超人的要求。
做過就知道了，不難達到的。
20年前的義務役義務役一般兵只要10週新訓期間有一半時間拉出去跑，
大概90%以上都可以跑進14分這個合格標準。
剩下的10%都是原本有帶傷之類的原因，但是也都是15分上下的程度。
超人的封號不是那樣好拿到的
我以前有兩個預六期的學長，一個外號叫超人，一個叫鐵人。
超人是三千11分內，五千18分內，五百一分四十幾秒。
鐵人是三千11分內，五千19分內，五百一分五十幾秒。
分列預士六期一二名。
這才是超人的標準。
拿個三千14分標準就要誇大衍伸到T91三百米五十發全上靶，那這不是腦補不然是怎樣?
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 18:18:09
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quote:
Originally posted by 冗丙
你講的跟探索頻道最近演的SEAL差很多~
跟我之前看的書差更多~
http://img231.imageshack.us/img231/2907/90895762.jpg
我從未聽過有哪個義務役兵可以創造您講的射擊神話~
我講的東西是基本要求，就像大學聯考一樣，只要你參加大學聯考擁有中華民國國民身分而且擁有高中或是同等學力畢業證書，你就可以填選台大志願就讀
事實上能進入台大的分數要很高，可以填卡不代表可以念台大
問題是在於中華民國的要求，他要求一群小學生必須要在半年內達到能繳交大學志願卡的考試程度
有的人可以說這非常合理，但是從客觀的事實來看國防部的要求只是要讓立委看起來合理而不是考量他在執行和現實上面合不合理 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 18:22:47
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
拿個三千14分標準就要誇大衍伸到T91三百米五十發全上靶，那這不是腦補不然是怎樣?
這當然不是腦捕，這是國防部想要提升國軍後備役戰力的要求，既然現役士兵都必須擁有超過海豹招募最低標準的要求
當然後備役士兵也要擁有超越世界任何一個國家戰力的要求
你想出來的合格點數和延長訓練的要求，在實務上不存在合理的可能性 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 18:50:56
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正式的入門說法是:
1.12分鐘30秒內進行500碼的蛙泳或者是側泳(台灣標準50m泳池游9次)
(休息十分鐘含換裝)
2.兩分鐘內至少做42個引體向上
(休息2分鐘)
3.接下來在2分鐘內至少做50個仰臥起坐
(休息2分鐘)
4.然後至少做6個引體向上（沒有時間限制）
(休息10分鐘)
5.接下來在11分鐘30秒內完成1.5英哩的越野，參加者需要穿軍靴和長褲。
也就是說[連續]做體能考測~不是單一分開測~
光第一項長泳就銷耗了多少手臂的體力~第二項42個伏地挺身就...........
所以我不認為本軍最強的1/5的20歲成年男子有此能耐~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 19:07:02
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t91已經因為槍管太短導致300m子彈散佈過廣遭人非議多時~
以下圖片來自步校已公開的檔案，無機密可言~
我是認為我先貼一下比bws[兇]出來還好~
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Edited by - 冗丙 on 02/19/2011 19:11:09 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 19:09:29
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>>這當然不是腦捕，這是國防部想要提升國軍後備役戰力的要求，既然現役士兵都必須擁有超過海豹招募最低標準的要求
>>當然後備役士兵也要擁有超越世界任何一個國家戰力的要求
從來也沒有人說過要後備役或志願役能達到『T91三百米五十發全上靶』這種事。
這種無關連性的想當然爾或誇大妄想不就是腦補不然是啥?
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 23:18:23
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
從來也沒有人說過要後備役或志願役能達到『T91三百米五十發全上靶』這種事。
這種無關連性的想當然爾或誇大妄想不就是腦補不然是啥?
那單純的把某國特種部隊的最低要求經過簡單的加減就拿來當作我國的體能標準，這不就是全世界最想當然爾的誇大妄想行為嗎？
和國防部那群人比起來我正常多了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 00:29:17
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不會呀~
至少他們不會把那五項體能合在一起測試~
而是只測跑步單獨一項~
我們都是短褲/長褲與布鞋下去跑~又不是穿制式戰鬥長褲與軍鞋~
光鞋子就差粉多囉~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 00:38:09
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槍械第一專長第二專長軍方考核過後
體能部分經過軍方認證通過
是不是就可以將新兵訓練的兩個月扣掉了
直接進入部隊
不過在怎麼好的政策到了陸軍那不知道會不會變調
還是一樣叫這些人出公差挖屎澆肥 |
Edited by - Dlin2000 on 02/20/2011 00:40:46 |
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標題 |
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民防部隊構想
