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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 02/16/2011 : 11:35:01
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quote:
Originally posted by huangmin95
八掌溪，是中華民國行政院經濟部水利署公佈，由中央政府管轄的河川
我不記得八掌溪內與周邊的治安/救難體系也是中央負責??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 11:46:49
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Originally posted by dasha
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by huangmin95
你錯了不能這樣玩，大俠應該會說你對，但是我一定說你錯
小人之心度君子之腹吧?大俠上面可是說你對.
依兩位同樣習慣腦補的程度,未看先猜兩個都錯....
這次是長尾對了,huangmin95兄錯了(關於小弟的意圖)也對了(解說).
很多事情都是要到現場看才知道,要地方自己去設應變中心也是因為你們比較清楚你家哪邊水溝通了沒會不會塞,中央派人下去之前也只是接獲大略的指令,還是要去現場瞭解.去年九月宜蘭那種中央比地方更清楚的異常狀況,是因為宜蘭自己的體系瓦解,連媒體都呈現半瓦解狀態,才會讓中央靠空照圖反而比地方更清楚狀況.
但這也指出有些情報是得靠更龐大的國家機器才能獲得跟分析的。
在軍事作戰上Briefing也是攸關任務的成敗。
所以全國級的應變中心跟地方應變中心之間應該要建立更好的聯繫。
畢竟災害可是沒在管行政區域的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 14:03:38
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by huangmin95
八掌溪，是中華民國行政院經濟部水利署公佈，由中央政府管轄的河川
我不記得八掌溪內與周邊的治安/救難體系也是中央負責??
他是界河，依照法令嘉義縣消防局，除了隸屬於嘉義縣政府外，也隸屬於內政部 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 14:05:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
所以全國級的應變中心跟地方應變中心之間應該要建立更好的聯繫。
畢竟災害可是沒在管行政區域的。
這是我未什麼要說，真正的解決辦法是情報管制中心
其次雖然災害沒有，但是法律責任有，一個人沒被大水淹死卻被法律殺死 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 14:09:24
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quote:
Originally posted by Dlin2000
您的回答真棒阿
剛好是一個對照上的矛盾
你真的搞不懂對吧
八掌溪屬於中央河川，也就是說我前面所講的行政那些都是由中央負責，從河川清理河流巡視等等都是，八掌溪出事的工人就是因為河川局發包的工程
這個就是我們講的行政，換言之今天八掌溪污染嚴重，要彈核的是誰？經濟部水利署，而不是嘉義縣縣長
那麼出事後，自然也是由中央直接負責，並沒有矛盾 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 14:33:34
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quote:
Originally posted by huangmin95
他是界河，依照法令嘉義縣消防局，除了隸屬於嘉義縣政府外，也隸屬於內政部
沒錯~我的認知也是這樣~
周邊治安與救難分屬嘉義縣警察局與嘉義縣消防局~
他們的直屬長官不就是嘉義縣縣長嗎??人事調動不是說要尊重地方首長的意見嗎??
即然權力可以分享那責任呢??
我比較簡單~
誰給我薪水我就聽誰~這也是我堅持地方稽核與財會都該收歸中央管理的主因~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 14:41:06
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Dlin2000
您的回答真棒阿
剛好是一個對照上的矛盾
你真的搞不懂對吧
八掌溪屬於中央河川，也就是說我前面所講的行政那些都是由中央負責，從河川清理河流巡視等等都是，八掌溪出事的工人就是因為河川局發包的工程
這個就是我們講的行政，換言之今天八掌溪污染嚴重，要彈核的是誰？經濟部水利署，而不是嘉義縣縣長
那麼出事後，自然也是由中央直接負責，並沒有矛盾
一個是行政職責
一個是救災職責
八掌溪你要叫經濟部水利署的什麼單位去救
發奢火災不就要叫建管處
還是要叫行政院消防署嘉義消防隊去救吧
但是八掌溪並不是全面性的災害
88水災是一個全面性的災害
八掌溪一個副院長下台
誰下台那是他倒楣
問題是
八掌溪這種單一事件都已經簽扯到中央層級了
88水災這種全面性的災害怎麼會說是地方職責呢 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 16:30:45
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別小看火災哦。
一場火災要出動的單位除了各個消防分隊外，也要協調電力公司與瓦斯公司跟水力公司的的人員。
實際上在中規模以上的火災現場，各消防分隊長相當於指揮一個臨時戰鬥群，這個權限是有法律保障的。
問題是除了火災現場之外消防分隊長就沒有這種臨時指揮的權限。
例如公路上的車禍是歸公路警察管，但一旦車輛起火這個管轄權就變得很模糊。精神病患拿著菜刀在發瘋也是要消防隊跟警察一起到現場，誰要先上都是看良心的。
風災的災害應變中心對於國軍出動也是請求而沒有指揮的權限。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 17:51:08
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火災:
水公司配水中心要調配供水區域內管網系統水壓進行加壓還有通知給水廠增加出水
有時還要派出人員到現場切斷其他供水閥全面供應火場灌救所需
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 21:57:55
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒錯~我的認知也是這樣~
周邊治安與救難分屬嘉義縣警察局與嘉義縣消防局~
他們的直屬長官不就是嘉義縣縣長嗎??人事調動不是說要尊重地方首長的意見嗎??
即然權力可以分享那責任呢??
我比較簡單~
誰給我薪水我就聽誰~這也是我堅持地方稽核與財會都該收歸中央管理的主因~
一般公司行號來說這樣沒錯
但是消防救災警察這些不是，像八掌溪這樣的地方就變成，中央事務地方支援
這樣講好了，有點像民兵那樣，地方各自籌組，經費由地方自行負責，但是它隸屬於國防部，實質上會變成是國防部指派嘉義民兵團住嘉義，由嘉義縣長指揮
另外你講的東西其實大家都很想，把所有的財政權力收歸中央，責任地方扛，事實上這些人不是白痴，當財政權力交給中央他們也會把行政權力也交給中央 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 21:59:52
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quote:
Originally posted by Dlin2000
一個是行政職責
一個是救災職責
八掌溪你要叫經濟部水利署的什麼單位去救
發奢火災不就要叫建管處
還是要叫行政院消防署嘉義消防隊去救吧
但是八掌溪並不是全面性的災害
88水災是一個全面性的災害
八掌溪一個副院長下台
誰下台那是他倒楣
問題是
八掌溪這種單一事件都已經簽扯到中央層級了
88水災這種全面性的災害怎麼會說是地方職責呢
哪個人給這傢伙中華民國憲法還有地方自治條例
下台指是倒楣，要是這個後果是死刑呢？他被判死刑因為它比較倒楣，你剛剛給了廢死聯盟最好的注解 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 22:08:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
別小看火災哦。
一場火災要出動的單位除了各個消防分隊外，也要協調電力公司與瓦斯公司跟水力公司的的人員。
實際上在中規模以上的火災現場，各消防分隊長相當於指揮一個臨時戰鬥群，這個權限是有法律保障的。
問題是除了火災現場之外消防分隊長就沒有這種臨時指揮的權限。
例如公路上的車禍是歸公路警察管，但一旦車輛起火這個管轄權就變得很模糊。精神病患拿著菜刀在發瘋也是要消防隊跟警察一起到現場，誰要先上都是看良心的。
風災的災害應變中心對於國軍出動也是請求而沒有指揮的權限。
依照法律，台北市總統府發生大火，依法是由台北市市政府底下台北市消防局負責，調派最近的消防分隊，中央勤務中心，會依照火勢狀況再調派其他地方消防分隊
但是他發生地是在中央屬的辦公大樓，中央就可以藉由內政部調派全台灣的消防車進入台北市救援，是調派不是接管，如果是接管那麼地方因其需求拒絕消防車派遣，可能可以當場處死
高速公路也是一樣，之所以會看到最近縣市的消防單位是因為他已經完成中央要求地方調派支援的整個過程，層級問題中央調派地方很快地方要求中央很慢 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 09:44:56
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Dlin2000
一個是行政職責
一個是救災職責
八掌溪你要叫經濟部水利署的什麼單位去救
發奢火災不就要叫建管處
還是要叫行政院消防署嘉義消防隊去救吧
但是八掌溪並不是全面性的災害
88水災是一個全面性的災害
八掌溪一個副院長下台
誰下台那是他倒楣
問題是
八掌溪這種單一事件都已經簽扯到中央層級了
88水災這種全面性的災害怎麼會說是地方職責呢
哪個人給這傢伙中華民國憲法還有地方自治條例
下台指是倒楣，要是這個後果是死刑呢？他被判死刑因為它比較倒楣，你剛剛給了廢死聯盟最好的注解
明明就是下台又要把他膨脹變死刑
然後在來批評自己講的被判死刑比較倒楣
拿另一篇的大大所言相贈
本來無一物.何處惹塵埃 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 10:21:52
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by huangmin95
八掌溪屬於中央河川，也就是說我前面所講的行政那些都是由中央負責，從河川清理河流巡視等等都是，八掌溪出事的工人就是因為河川局發包的工程
這個就是我們講的行政，換言之今天八掌溪污染嚴重，要彈核的是誰？經濟部水利署，而不是嘉義縣縣長
那麼出事後，自然也是由中央直接負責，並沒有矛盾
一個是行政職責
一個是救災職責
八掌溪你要叫經濟部水利署的什麼單位去救
這裡又有些內幕,水利署的問題.
本來中央的水利署其實只負責一些研究案規劃,行政是由各地方的河川局管的,這些河川局與地方各縣的利益盤根錯節;廢省後理論上河川局都由水利署管,但實際上水利署只管河川局的(一部分)人事調動,行政與錢依水利署的人說,不歸他們管,雖然他們說這話有點諷刺的口氣......但水利署與地方水利局之間的關係,與其說像總統府與五院的關係,倒更像美國與日本的關係......
因此發生水災,我們看到的縣市與中央爭吵,其實也都是水利署與各河川局的"內鬥"......你說要水利署的哪個單位去救?看是哪個河川局負責的啊!但,水利署能指揮他們嗎?那就像問"美國總統能指揮日本首相嗎?"可以啦,有點波折就是,且不見得都能貫徹命令.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 13:41:33
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quote:
Originally posted by Dlin2000
明明就是下台又要把他膨脹變死刑
然後在來批評自己講的被判死刑比較倒楣
拿另一篇的大大所言相贈
本來無一物.何處惹塵埃
你知不知道問題有多嚴重？從法律上來說這是獨裁的第一步，中文叫做叛國
如果死的人是數百人數千人呢？
你就會看到一個無辜的人莫名奇妙被槍決 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 20:22:01
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Dlin2000
明明就是下台又要把他膨脹變死刑
然後在來批評自己講的被判死刑比較倒楣
拿另一篇的大大所言相贈
本來無一物.何處惹塵埃
你知不知道問題有多嚴重？從法律上來說這是獨裁的第一步，中文叫做叛國
如果死的人是數百人數千人呢？
你就會看到一個無辜的人莫名奇妙被槍決
挖~~~~~~~~~
好嚴重阿 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 10:26:24
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quote:
Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Dlin2000
明明就是下台又要把他膨脹變死刑
然後在來批評自己講的被判死刑比較倒楣
拿另一篇的大大所言相贈
本來無一物.何處惹塵埃
你知不知道問題有多嚴重？從法律上來說這是獨裁的第一步，中文叫做叛國
如果死的人是數百人數千人呢？
你就會看到一個無辜的人莫名奇妙被槍決
挖~~~~~~~~~
好嚴重阿
確實是這麼嚴重,只是這些年都沒人執行了......所以才會綱紀廢弛.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 14:18:33
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Dlin2000
明明就是下台又要把他膨脹變死刑
然後在來批評自己講的被判死刑比較倒楣
拿另一篇的大大所言相贈
本來無一物.何處惹塵埃
你知不知道問題有多嚴重？從法律上來說這是獨裁的第一步，中文叫做叛國
如果死的人是數百人數千人呢？
你就會看到一個無辜的人莫名奇妙被槍決
挖~~~~~~~~~
好嚴重阿
確實是這麼嚴重,只是這些年都沒人執行了......所以才會綱紀廢弛.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
連大俠都這麼說了我還能說什麼
只是把一個實際八掌溪案例衍生到如果很多人死的話怎麼辦
再把這個很多人死轉嫁到八掌溪上
我們子只討論稿的好像我們在政爭一樣
不過錯的是講他一百變就會變成對的事了 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 14:47:46
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有一種名稱較便宜行事
百姓繳稅給政府是希望把事情做好
區域劃分其實不太在乎
你去銀行櫃台辦事
會管到他們銀行裡面外匯部、存款部的爭議嗎？
民眾抽了號碼牌等很久，臨櫃也沒做好就準備開口就罵人了，誰管這麼多
政治人物企圖讓民眾進入這類爭議，就是在卸責
不管是加入藍綠對抗，還是加入外匯部還是存款部的文件問題都一樣
休想叫百姓加入戰局
各部會與地方首長如果腦袋有想到民眾
就不會分哪邊哪邊的職權，平常多互相尊重與聯繫
保持良好的溝通舒暢管道，天災意外沒辦法控制，但不是這麼大的問題
組織劃分再完美，出了事大家選擇選邊站或者觀望牆頭草，或有個人好惡恩怨也沒轍
國共內戰就很多不出兵救人的傢伙！組織問題乎？命令問題乎？
一切都是沒有心的問題 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 15:19:30
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Originally posted by Boris
有一種名稱較便宜行事
百姓繳稅給政府是希望把事情做好
區域劃分其實不太在乎
你去銀行櫃台辦事
會管到他們銀行裡面外匯部、存款部的爭議嗎？
民眾抽了號碼牌等很久，臨櫃也沒做好就準備開口就罵人了，誰管這麼多
政治人物企圖讓民眾進入這類爭議，就是在卸責
不管是加入藍綠對抗，還是加入外匯部還是存款部的文件問題都一樣
休想叫百姓加入戰局
各部會與地方首長如果腦袋有想到民眾
就不會分哪邊哪邊的職權，平常多互相尊重與聯繫
保持良好的溝通舒暢管道，天災意外沒辦法控制，但不是這麼大的問題
組織劃分再完美，出了事大家選擇選邊站或者觀望牆頭草，或有個人好惡恩怨也沒轍
國共內戰就很多不出兵救人的傢伙！組織問題乎？命令問題乎？
一切都是沒有心的問題
如果站在我們人民的立場
我是覺得管他是誰的職責
全部把他們牽托進來
地方與中央都要負責
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 17:48:39
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quote:
Originally posted by Dlin2000
如果站在我們人民的立場
我是覺得管他是誰的職責
全部把他們牽托進來
地方與中央都要負責
站在人民的立場，我們更應該明確分好質權
否則恭喜，你不是得到一個中華帝國就是一個死了十萬人的大型救援失誤卻沒有人要負責的政府 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 18:05:36
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其實回到開題的問題，如果真的要設置民防部隊，比較簡單又相對理想的狀態，是引進「州兵」制度。
也就是將民兵部隊劃歸各縣市管轄，法律上的最高指揮官是縣市長，實質交由國軍的後備司令部訓練。
這樣訓練跟管轄會簡單一些。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 18:10:20
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但是引進「州兵」制度這樣的話有可能重演一次南北戰爭........
雖然說現在情勢比較和緩一點的感覺....... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 20:10:45
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低強度的民防部隊實際上也有,社區巡守隊不就是?
據本人所知,某大企業本身的保全單位即是用社區巡守隊的名義申請
制服配件裝備都跟警察很接近,以前還想說這樣是不是太囂張了
後來才知道有法源依據,這些人之中也有人去警察大學受訓
某種程度上也和地方上的警察合作,維護治安
這種巡守隊再有組織點,裝備再加強點,就是現成的民防部隊
只是養兵很花錢的,地方政府都在叫窮了,有意願再花這個錢嗎??
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 20:55:02
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
低強度的民防部隊實際上也有,社區巡守隊不就是?
據本人所知,某大企業本身的保全單位即是用社區巡守隊的名義申請
制服配件裝備都跟警察很接近,以前還想說這樣是不是太囂張了
後來才知道有法源依據,這些人之中也有人去警察大學受訓
某種程度上也和地方上的警察合作,維護治安
這種巡守隊再有組織點,裝備再加強點,就是現成的民防部隊
只是養兵很花錢的,地方政府都在叫窮了,有意願再花這個錢嗎??
這些巡守隊事實上沒有任何權限，招募也都是各社區跟各里自己處理的，事實上相當於社區管理委員會跟里長的私兵。
因為訓練跟組織以及指揮沒有明確的界定，如果單純裝備跟權限加強的話，很有可能會變成惡名昭彰的中國城管。
但如果要求自動自發自費組成，卻要受政府指揮，那不給予權限，在組織上是說不過去的，所以很難搞。
英國跟美國的國民兵事實上都淪為正規軍的補充部隊，為了地方事務出動的狀況反而很少。
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Edited by - 慎．中野 on 02/18/2011 20:56:53 |
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標題 |
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民防部隊構想
